حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[مؤمن باحمد]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

انت للاسف جاهل ...ولا تعرف ان الحديث اسمه الكساء اليماني !!!

ما تريد ان نقول لك ... حسبنا الله ونعم الوكيل ! يضاف هذا الى اخلاقك التي اظهرتها في عدة مناسبات تبين التربية العالية التي تلقيتها

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

يبدو لي والله أعلم حديث الكساء هاذا لا ذكر له في كتبكم بسند متصل

[اختياره هو]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بك يا اخـــــــــــــــــــــــت زنيرة في منتديات انصار الله انصار الامام المهدي ع

الرجاء قراءة المشاركات من الاول.



ملاحظة لك : يظهر للمشرفين ارقام الاي بييات ويعرف الشخص الذي يكتب من نفس الاي بي...لكني اتجاوز الامر فاسم جديد تعامل جديد.

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]قرأت جميع المشاركات التي كتبتموها حول هذا الموضوع فما وجدت إسنادا واحدا صحيحا من طرقكم، اللهم إلا طرق أهل السنة.
فما هو جوابكم؟[/align]

[ansari_17_1]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل ِ على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
حياكم الله زنيرة في منتديات انصار الامام المهدي (ع)
ذكروا الاخوه المصادر ربما لم تنتبه اليها لاكن ساعيدها ونسال الله لكم التوفيق

هذه الامصادر
راجع رجال النجاشي: 185/ 490 و: 448/ 1208
ومعجم رجال الحديث 20: 181
.كفاية الأثر: 155.
غاية المرام : (288 ب1 ح11 و ص293 ب2 ح6)
علل الشرائع: 205/ 2
الخصال: 553/ 31.
الخصال: 572/ 1
تفسير القمّي 2: 156
مقاتل الطالبيين: 33 ،
مستدرك الحاكم 3: 172 ،
ذخائر العقبى: 138.
تفسير القمّي 2: 193

والحمد لله رب العالمين

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]كل الطرق التي ذكرتها ليس فيها طريق صحيح حتى بميزانكم، فلماذا تثبتون دينكم بالضعيف والباطل والمكذوب؟ [/align]

[ansari_17_1]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل ِ على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اخت زنيرة

هل تعرفين كيف يعرف صحة الحديث ؟

ومن قال ان هذه المصادر غير صحيحا حتى في ميزاننا ممكن تعطيني شخص ضعف هذه الروايات التي نقلوها لكي الاخوه والتي نقلتها لكي

كل الذي نقل اليكي صحيح ولم يضعفه احد وفقكي الله لكل خير

والحمد لله رب العالمين

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]هل ممكن تذكر لنا واحدا ممن صحح هذه الطرق التي ذكرتموها؟[/align]

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[QUOTE][SIZE="5"][B][align=justify]عن علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس وعلي بن محمد، عن سهل بن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، قال: سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عز وجل: (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ).
فقال: «نزلت في علي بن أبي طالب، والحسن، والحسين (عليهم السلام)».
فقلت له: إن الناس يقولون: فما له لم يسم عليا وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عز وجل.
قال: «فقولوا لهم: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهما، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزل الحج فلم يقل لهم: طوفوا أسبوعا ، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم.
ونزلت (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) ونزلت في علي والحسن والحسين، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي (عليه السلام): ألا من كنت مولاه فعلي مولاه.
وقال (عليه السلام): أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي، فإني سألت الله عز وجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض، فأعطاني ذلك. وقال لا تعلموهم فإنهم أعلم منكم.
وقال: إنهم لن يخرجوكم من باب هدى، ولن يدخلوكم في باب ضلالة، فلو سكت رسول الله (صلى الله ع%

[اختياره هو]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]كل الطرق التي ذكرتها ليس فيها طريق صحيح حتى بميزانكم، فلماذا تثبتون دينكم بالضعيف والباطل والمكذوب؟ [/align]

هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]لماذا حذفتم ردي على شبهاتكم، أهذه هي الشجاعة، أهكذا يكون تصرف من يدعون أنهم على الحق وغيرهم على الباطل، أكان في ردي على شبهاتكم سب أو شتم أو ما يسيء إلى أحد حتى حذفتموه؟
أنا لست عاجزة على إرجاعه من جديد ليعلم الناس أنكم ظالمون ولا تبحثون عن الحقيقة.[/align]

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[QUOTE=زنيرة;29848]

[SIZE="5"][B][align=justify]عن علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس وعلي بن محمد، عن سهل بن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، قال: سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عز وجل: (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ).
فقال: «نزلت في علي بن أبي طالب، والحسن، والحسين (عليهم السلام)».
فقلت له: إن الناس يقولون: فما له لم يسم عليا وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عز وجل.
قال: «فقولوا لهم: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهما، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزل الحج فلم يقل لهم: طوفوا أسبوعا ، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم.
ونزلت (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) ونزلت في علي والحسن والحسين، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي (عليه السلام): ألا من كنت مولاه فعلي مولاه.
وقال (عليه السلام): أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي، فإني سألت الله عز وجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض، فأعطاني ذلك. وقال لا تعلموهم فإنهم أعلم منكم.
وقال: إنهم لن يخرجوكم من باب هدى، ولن يدخلوكم في باب ضلالة، فلو سكت رسول الله (صلى الله ع%

[align=justify]هل هذا هو ردي حتى أبقيتموه، ليس هذا هو ردي يا من يدعون أنهم على حق وغيرهم على باطل.[/align]

[اختياره هو]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

زنيرة لا يظهر لي ان هناك اي تعديل في مشاركتك ولا احد عدلها حسب ما يظهر.. وانا لم افهم قلت ربما اخطات ولم تنقل كل مشاركتك.
احببت تعيدها تفضل احببت ان تتركها ايضا براحتك.
المهم انه ليس مكتوب وجود اي تعديل

[زنيرة]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

[align=justify]
عن علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس وعلي بن محمد، عن سهل بن زياد أبي سعيد، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، قال: سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عز وجل: (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ).
فقال: «نزلت في علي بن أبي طالب، والحسن، والحسين (عليهم السلام)».
فقلت له: إن الناس يقولون: فما له لم يسم عليا وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عز وجل.
قال: «فقولوا لهم: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهما، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم، ونزل الحج فلم يقل لهم: طوفوا أسبوعا، حتى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسر ذلك لهم.
و نزلت)أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ(ونزلت في علي والحسن والحسين، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي (عليه السلام): ألا من كنت مولاه فعلي مولاه. وقال (عليه السلام): أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي، فإني سألت الله عز وجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض، فأعطاني ذلك. وقال لا تعلموهم فإنهم أعلم منكم. وقال: إنهم لن يخرجوكم من باب هدى، ولن يدخلوكم في باب ضلالة، فلو سكت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فلم يبين من أهل بيته لادعاها آل فلان وآل فلان، ولكن الله عز وجل أنزل في كتابه تصديقا لنبيه (صلى الله عليه وآله): )إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً( فكان علي والحسن والحسين وفاطمة (عليهم السلام)، فأدخلهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) تحت الكساء في بيت أم سلمة، وقال: اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا، وهؤلاء أهلي وثقلي، فقالت ام سلمة: أ لست من أهلك؟ فقال لها: إنك إلى خير، ولكن هؤلاء أهلي وثقلي.
فلما قبض رسول الله (صلى الله عليه وآله) كان علي أولى الناس بالناس لكثرة ما بلغ فيه رسول الله (صلى الله عليه وآله)، وإقامته للناس وأخذه بيده، فلما مضى علي (عليه السلام) لم يستطع علي، ولم يكن ليفعل، أن يدخل محمد بن علي والعباس بن علي ولا واحدا من ولده، إذن لقال الحسن والحسين: إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك، وأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك، وبلغ فينا رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلغ فيك، وأذهب عنا الرجس كما أذهب عنك.
فلما مضى علي (عليه السلام) كان الحسن (عليه السلام) أولى بها لكبره، فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده، ولم يكن ليفعل ذلك، والله عز وجل يقولوَأُولُوا الْأَرْحامِ بَعْضُهُمْ أَوْلى بِبَعْضٍ فِي كِتابِ اللَّهِ( فيحلها في ولده، إذن لقال الحسين (عليه السلام): أمر الله تبارك وتعالى بطاعتي كما أمر بطاعتك وطاعة أبيك، وبلغ في رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلغ فيك وفي أبيك، وأذهب عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك.
فلما صارت إلى الحسين لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدعي عليه كما كان هو يدعي على أخيه وعلى أبيه لو أرادا أن يصرفا الأمر عنه، ولم يكونا ليفعلا، ثم صارت حين أفضت إلى الحسين (عليه السلام) فجرى تأويل هذه الآية: (وَأُولُوا الْأَرْحامِ بَعْضُهُمْ أَوْلى بِبَعْضٍ فِي كِتابِ اللَّهِ) ثم صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين، ثم صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمد بن علي».
وقال: «الرجس: هو الشك، والله لا نشك في ربنا أبدا».[/align]

[align=justify]يقول المثل العربي: رب ضارة نافعة.
أنتم حذفتم مشاركتي في الرد على شبهاتكم في حديث الكساء من طرقكم، وأنا أعيدها من جديد لكن هذه المرة ستكون مفصلة ومميزة أكثر دون إهمال شيء مما غضضنا الطرف عنه في الرد الأول الذي تجرأتم على حذفه، لكن إن عدتم عدنا.
هذا الأثر لا يصح بكل المقاييس:
العلة الأولى: علي بن أحمد لم يثبت توثيقه في كتب الرجال عندكم.
العلة الثانية: سهل بن زياد أبو سعيد الرازي قال عنه الطوسي: ضعيف، وقال ابن الغضائري: ضعيف فاسد الرواية وكان أحمد بن محمد بن عيسى أخرجه من قم ونهى الناس عن السماع عنه، وقال النجاشي: كان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب وأخرجه من قم إلى الري.
العلة الثالثة: أبو بصير، وإذا أطلق لا يراد به إلا يحيى بن أبي القاسم، وقد كان مخلطا: فعن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن عن أبي بصير فقال: أبو بصير كان يُكنى أبا محمد وكان مولى لبني أسد، وكان مكفوفاً. فسألته هل يُتَّهَمُ بالغُلُوّ؟ فقال: أَما الغُلُوُّ فلا، لم يكن يُتَّهَم، ولكن كان مخلطاً. رجال الكشي ص: 154، وقال الشيخ في الفهرست، والكشي في رجاله، والطوسي: كان واقفيا.العلة الرابعة: محمد بن عيسى، قال ابن بابويه: سمعت ابن الوليد رحمه الله يقول: كتب يونس بن عبد الرحمن التي هي بالروايات كلها صحيحة يعتمد عليها إلا ما ينفرد به محمد بن عيسى بن عبيد عن يونس ولم يروه غيره فإنه لا يتعمد عليه ولا يفتي به، وكما ترى فإن هذا الأثر من طريقه عن يونس.
العلة الخامسة: شيخه يونس، هو: ابن عبد الرحمن مولى علي بن يقطين، لعنه أبو الحسن الرضا –رحمه الله-، وقال: لعنه الله ولعن أصحابه، أو برئ الله منه ومن أصحابه، وفي موضع آخر اتهمه بالزندقة، وكان يعقوب بن يزيد يقع فيه، ويقول: كان يروي الأحاديث من غير سماع، وكان أبو الحسن الرضا –رحمه الله- يقرأ كتابا ليونس بن عبد الرحمن فضرب به الأرض، وقال: كتاب ولد زنا للزانية، وفي موضع آخر قال: هذا كتاب ابن زان لزانية هذا كتاب زنديق لغير رشده، وهو يقصد كتاب يونس بن عبد الرحمن، وطعن عليه القميون، وأكثر البصريون الوقيعة فيه بين يدي أبي الحسن، وكان يقول: يا معشر أهل المجلس إنه ليس بيني وبين الله إمام إلا علي بن موسى عليه السلام، فهو إمامي عليه السلام، وكان علي بن حديد يفتي أصحابه ويقول لهم: لا تصلوا خلف يونس ولا خلف أصحابه، وكان يفتري على أبي الحسن ويقول: إن أبا الحسن ضمن لي الجنة من النار، وأورد الكشي في ذمه نحوا من عشرة أحاديث كلها ضعيفة السند، وبعضها مشتمل على فحش وسفه.

وما أجمل ما جاء عن شيخ الطائفة الطوسي في "التبيان في تفسير القرآن" (3/235) في تفسير قوله تعالى: (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الامر منكم فان تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا) قوله: وروى أصحابنا عن أبي جعفر وأبي عبدالله (ع) أنهم الائمة من آل محمد صلى الله عليه وآله فلذلك أوجب الله تعالى طاعتهم بالاطلاق، كما أوجب طاعة رسوله وطاعة نفسه كذلك. ولايجوز ايجاب طاعة أحد مطلقا إلا من كان معصوما مأمونا منه السهو والغلط، وليس ذلك بحاصل في الامراء، ولاالعلماء، وإنما هو واجب في الائمة الذين دلت الادلة على عصمتهم وطهارتهم، فاما من قال المراد به العلماء، فقوله بعيد، لان قوله (وأولي الامر) معناه أطيعوا من له الامر، وليس ذلك للعلماء، فان قالوا: يجب علينا طاعتهم إذا كانوا محقين، فاذا عدلوا عن الحق فلا طاعة لهم علينا.
قلنا: هذا تخصيص لعموم ايجاب الطاعة لم يدل عليه دليل. وحمل الآية على العموم، فيمن يضح ذلك فيه أولى من تخصيص الطاعة بشئ دون شئ كما لايجوز تخصيص وجوب طاعة الرسول وطاعة الله في شئ دون شئ.


فكيف يكون مثل هذا الأثر صحيحا بهذا الإسناد؟

يتبع إن شاء الله تعالى:...............[/align]

[اختياره هو]

رد: حديث الكساء وتفسير آية التطهير من طرق الشيعة... لمن يشكك في وجوده

أنتم حذفتم مشاركتي في الرد على شبهاتكم في حديث الكساء من طرقكم، وأنا أعيدها من جديد لكن هذه المرة ستكون مفصلة ومميزة أكثر دون إهمال شيء مما غضضنا الطرف عنه في الرد الأول الذي تجرأتم على حذفه، لكن إن عدتم عدنا.

كما ذكرت لك لم يقم احد بالحذف ! وان قام احد بالحذف او التعديل فيبقى ظاهر ان هناك تعديل او حذف.
وتوقف يا اخ على اسلوبك الاستفزازي الذي عدت اليه مرة اخرى بعد ان تم توقيف عضويتك الاولى بسبب الاساءات التي قمت بها.
فلا داعي له بالمرة فلسنا في مدرسة الاطفال.

ردك ليس فيه شئ لكي يتم حذفه اصلا.

العلة الأولى: علي بن أحمد لم يثبت توثيقه في كتب الرجال عندكم.

قبل ان نناقش هذا المور وهل هو صحيح او ليس صحيح.
هل هناك آية او رواية تقول انك يجوز لك ان ترد رواية لان شخص لم يذكر في كتب الرجال ؟ وانها ليست صحيحة بسبب هذا المنهاج ؟
فان لم تاتوا به لا من قرآن ولا من سنة من اين اتيتم به ؟
لكي نناقشه ان شاء الله بالتفصيل.

بعد ذلك ننتقل لباقي العلل.