ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[align=justify]وهذه لمحة مختصرة عن أقسام الخبر المسند عندكم الشيعة الإمامية الاثني عشرية:

1 – الصحيح؛ ثم سلسلة السند: إما إماميون ممدوحون بالتعديل، فصحيح، وإن شذ.وهو ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل الإمامي العدل عن مثله في جميع الطبقات، يقول الحر العاملي في كتاب "خاتمة الوسائل" 30/206 بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق وعَلَّلَ السبب بقوله: لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا.

2 - الحسن: وبدونه -كلا أو بعضا- مع تعديل البقية، فحسن. وهو عند الإمامية: ما اتصل رواته بالمعصوم بواسطة إمامي ممدوح من غير نص على عدالته، وعليه فلا يدخل المرسل والمنقطع والمعضل والمعلق في تعريف الحسن، ويطلقون لفظ الحسن أيضا على غير الممدوح، قال ابن المطهر الحلي: طريق الفقيه إلى منذر بن جيفر، وقيل: جفير، وقيل: حفير بن الحكيم العبدي، الكوفي، حسن مع أنه لم يمدحه أحد من هذه الفرقة.

3 - القوي: أو مسكوت عن مدحهم وذمهم -كذلك- فقوي.
هو مروي الإمامى في جميع الطبقات الداخل في طريقه ولو في طبقة ما من ليس بممدوح ولا بمذموم مع سلامة عن فساد العقيدة وربما بل كثيرا ما يطلق القوي على الموثق لكن هذا الاسم بهذا القسم أجدر وهو به أحق فلذلك أثرنا هذا الاصطلاح وهو الذي يقتضيه مشرب الفحص والتحقيق إذ لو صير إلى الإطلاق الأكثري وسير على الاصطلاح الأشهري لزم إما إهمال هذا القسم أو تجشم احتمال مستغنى عنه في التسمية بأحداث اسم آخر يوضع له غير تلك الأسماء فإنه قسم آخر بل اسم مباين لتلك الأقسام فلا يصح إدراجه في أحدها ولا هو بشاذ الحصول نادر التحقق حتى يسوغ إسقاطه من الاعتبار رأسا بل إنه متكرر الوجود متكثر الوقوع جدا مثل مسكين السمان ونوح بن دراج وناجية بن عمارة الصيداوى وأحمد بن عبد الله بن جعفر الحميرى والحكم بن مسكين وأضرابهم وأترابهم وهم كثيرون ثم إن شيخنا الشهيد قدس الله نفسه الزكية في الذكرى بعد إيراد الموثق وذكر إطلاق اسم القوي عليه قال: وقد يراد بالقوي مروي الإمامي غير المذموم ولا الممدوح أو مروي المشهور في التقدم غير الموثق يعني به المشهور في التقدم غير الموثق ولا الإمامي فيكون هذا القسم بالنسبة إلى الموثق كالحسن بالنسبة إلى الصحيح وفي عدة نسخ من نسخ الذكرى المعول على صحتها مكان غير الموثق عن الموثق وعلى هذه النسخة فالمشهور بالتقدم يعني به الإمامي تقدما قلت: إن كان المشهور في التقدم ممن نقل أحد من أئمة التوثيق والتوهين إجماع العصابة على تصحيح ما يصح عنه فمرويه عن الموثق يدرج في الصحيح على ما سنطلعك عليه إن شاء الله العزيز وإلا فذلك يندرج في الموثق وإن كان هو عدلا إماميا والطريق إليه صحيحا فإذن لم يتصحح قسم آخر خارج عن الأقسام الثلاثة السابقة إلا مروي الإمامى غير المذموم ولا الممدوح فهو المحقوق باسم القوي لا غير. (الرواشح السماوية للمير محمد باقر الحسينى المرعشي الداماد (ص:36).
ويقال له "الموثق" أيضاً فكل ما دخل في طريقة من نص الأصحاب على توثيقه، مع فساد عقيدته وسلامة باقي الطريق عن الضعف، مع أنهم أطلقوا الموثق أيضاً على طريق الضعيف.
قال زين الدين العاملي في «شرح البداية في علم الدراية» (ص:25) -منشورات الفيروز أبادي- قم: (سمّي بذلك لأن راويه ثقة وإن كان مخالفاً، وبهذا فارق الصحيح مع اشتراكهما في الثقة، ويقال له القوي أيضاً لقوة الظن بجانبه بسبب توثيقه، وهو ما دخل في طريقه من نص الأصحاب على توثيقه مع فساد عقيدته بأن كان من إحدى الفرق). اهـ

4 - الموفق: وإما غير إماميين -كلا أو بعضا- مع تعديل الكل، فموثق ويسمى "قويا" أيضا.

5 - الضعيف: ما عدا هذه الأربعة: ضعيف.وهو ما لا تجتمع فيه شروط أحد الأربعة المتقدمة بأن يشمل طريقه على مجروح أو مجهول الحال أو ما دون ذلك.

6 - المقبول: فإن اشتهر العمل بمضمونه، فمقبول.

وهذا ليس موضوع نقاشنا فقط إشارة بسيطة لتعريف الحديث الصحيح عندكم، ولا أريد التوسع فيه لأنه سيشوش علينا كثيرا.

7 - الضعيف بمعنى آخر: وقد يطلق "الضعيف" على "القوي" بمعنييه.
وقد يخص بالمشتمل على جرح، أو تعليق، أو انقطاع، أو إعضال، أو إرسال..

8- والمرسل: وهو ما رواه عن المعصوم من لم يدركه. [/align]

[اختياره هو]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

من قسمه ؟ اعطني آية من كتاب الله او رواية عن الرسول محمد (ص) من طرقنا او من طرقكم.. او رواية عن آل محمد ع الذين افترض الله طاعتهم 12 امام والمهدي الاول احمد الموجود اليوم عن هذا التقسيم ... وعن ضرورة التبين من حال الراوي لمعرفة صحة صدور المتن؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[align=justify]لا تتهرب يا أستاذ من سؤالي حتى تجيب عنه أولا، ولن أنتقل معك إلى مناقشة أي موضوع حتى ننهي الأول، وإلا فاعترف أولا على أنك أخطأت في حقي لما اتهمتني بالكذب والجهل حين قلت لك: أن حديث الكساء لا يروى بالسند الصحيح إلا في كتب أهل السنة، أو اذكر لنا مصدره من كتبكم باالطريقين اللذين ذكرتهما آنفا، أو اعترف أنه طريق واحد فقط عن البحراني وأنك أخطأت لما أضفت له طريقا آخر غير معروف حتى في المصادر الشيعية. [/align]

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[align=justify]ما زلت أنتظر الجواب على سؤالي يا زميلنا المشرف العام، أو اعترف أنك أخطأت في حقي حين اتهمتني بالكذب والجهل لما قلت لك: أن حديث الكساء لا يروى بالسند الصحيح إلا في كتب أهل السنة، أو تأتيني بالمصدر الذي ذكر فيه الطريقان اللذان ذكرتهما آنفا، أو تعترف أنه لا يوجد إلا طريق واحد فقط عن البحراني وأنك أخطأت لما أضفت له طريق الإجازة من طريقك وهو إسناد غير معروف حتى في المصادر الشيعية.[/align]

[اختياره هو]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

اعطيتك رابط لموضوع حديث الكساء والنقاش جاري هناك.
http://www.al-mehdyoon.org/vb/t6118.html

ناقش هناك

والطريق الواحد الذي تتكلم عنه ليس هو لحديث الكساء المعروف عندكم بل هو حديث جابر ابن عبد الله الانصاري وهو غير موجود عندكم في مصادركم بتاتا

اما صحة الحديث فلا علاقة لنا بالمنهج البدعي لعلم الرجال ولا نعتف به اصلا.
بل هناك منهاج الهي.

الآن اعطيتك في ذلك الرابط الكثير جدا من احاديث التي تذكر الكساء وموجودة عندنا بعدة اسانيد وهذا يسمى تواتر.
اما حديث جابر ابن عبد الله الانصاري فهو غير موجود عندكم ابدا في مصادركم بتاتا.
انت للاسف قرات كلام منتديات ولم تفهمه وتعتقد ان حديث الكساء هو الحديث الذي يذكر الكساء ولم تعرف انهم يتكلمون عن حديث جابر ابن عبد الله الانصاري بالخصوص.
وناقش هناك سنده ان احببت مع اننا لا نعترف بالسند.
والحمد لله وحده

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

اعطيتك رابط لموضوع حديث الكساء والنقاش جاري هناك.
http://www.al-mehdyoon.org/vb/t6118.html

ناقش هناك

والطريق الواحد الذي تتكلم عنه ليس هو لحديث الكساء المعروف عندكم بل هو حديث جابر ابن عبد الله الانصاري وهو غير موجود عندكم في مصادركم بتاتا

اما صحة الحديث فلا علاقة لنا بالمنهج البدعي لعلم الرجال ولا نعتف به اصلا.
بل هناك منهاج الهي.

الآن اعطيتك في ذلك الرابط الكثير جدا من احاديث التي تذكر الكساء وموجودة عندنا بعدة اسانيد وهذا يسمى تواتر.
اما حديث جابر ابن عبد الله الانصاري فهو غير موجود عندكم ابدا في مصادركم بتاتا.
انت للاسف قرات كلام منتديات ولم تفهمه وتعتقد ان حديث الكساء هو الحديث الذي يذكر الكساء ولم تعرف انهم يتكلمون عن حديث جابر ابن عبد الله الانصاري بالخصوص.
وناقش هناك سنده ان احببت مع اننا لا نعترف بالسند.
والحمد لله وحده

[align=justify]يا زميلنا المشرف أنا لا أريد مناقشة الإسناد أو معرفة صحته من ضعفه، أو شواهده أو متابعاته، أو الاطلاع على الرابط الذي تحلينا عليه في كل مرة -مع أنك لم تذكر هناك أيضا المصدر الذي أطالبك به-، أنا أسأل فقط عن المصدر الذي روى فيه علماؤكم حديث جابر بن عبد الله الأنصاري الذي ذكرته لي في بداية الأمر، وزعمت أنك ترويه بطريق آخر إلى جابر بن عبد الله.
سؤالي واضح لا يحتاج إلى من يشرحه أو يبسطه أكثر.
فإذا عجزت أن تأتيني بالمصدر الذي روي فيه حديث جابر بن عبد الله الأنصاري في كتبكم فأعلنها صراحة، وقل: إني عجزت عن إيجاد المصدر الذي ذكر فيه، حينها نلتمس لك العذر ونغلق هذا الموضوع نهائيا.[/align]

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

السند الذي هو منهاج بدعي ابتدعتموه والله سبحانه اكمل الدين واتم النعمة

[align=justify]إذا كان عندكم الإسناد منهجا بدعيا فلماذا تذكرون أسانيد الروايات؟.
الجواب نجده عند علامتكم محمد بن الحسن الحر العاملي في كتابه "الوسائل" وهو جواب في حقيقة الأمر مضحك مبكي في آن، بحيث أرجع سبب لجوء علماء الشيعة لذكر أسانيد روايتهم فقط للتبرك، ودفع تعيير العامة لهم، وليس لأجل معرفة الرجال، ومعرفة ضبطهم وعدالتهم من كذبهم وافترائهم، قال الحر العاملي: (إنا كثيرا ما نقطع -في حق كثير من الرواة-: أنهم لم يرضوا بالافتراء في رواية الحديث.
والذي لم يعلم ذلك منه، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانيّة، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة، بل منقولة من أصول (![الوسائل ج 30 ص 258].
هكذا يخبرنا علامتكم الحر العاملي بكل بساطة، أنكم توردون أسانيد رواياتكم (قال فلان، عن فلان، عن فلان...) من أجل تجنب تعيير وتهكم أهل السنة على الشيعة كونكم لا تتوفرون على أسانيد في رواياتكم، وأيضا تذكرونها لأجل البركة وإن كانت أسانيد مفبركة ولا يعرف حال رجالها، اللهم لا شماتة.
بل أكثر من هذا يصرح "الحر العاملي" أن علماء الشيعة يعملون بالأحاديث الضعيفة عندهم ويتركون الصحيحة، وذلك لثبوت صحة تلك الأحاديث الضعيفة من غير طريق السند، قلت: ولا ندري طريقة أخرى يثبت به صحة الحديث من ضعفه غير السند، سوى أن يكون التصحيح والتضعيف عند الشيعة يتم عن طريق الذوق والشم!!!.
يقول الحرالعاملي في نفس المرجع والجزء (ص: 256): ((وكثيرا ما يعتمدون على طرق ضعيفة، مع تمكنهم من طرق أخرى صحيحة، كما صرح به صاحب المنتقى، وغيره. وذلك ظاهر في صحة تلك الأحاديث، بوجوه أخر من غير اعتبار الأسانيد)). ولعمري هذا ضرب جديد من العلوم يختص به الشيعة يعمد أصحابه إلى قبول الحديث الضعيف والعمل به وترك الحديث الصحيح.[/align]

[مجمع البحرين]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

ذكر السند لا علاقة له بصحة السند يا اخ ابو بلال!!

فنحن لا نرد الرواية لان كتب الرجال لم توثق شخص !! ولا نقبل رواية لان كتب الرجال وثقت الراوين. ولا علاقة لذكر السند مع تحقيق السند والتوثيقات.

عندنا منهج هو العرض على القرآن. وقواعد ارشدنا لها آل محمد ع عند عدم وجود المعصوم.

المفروض انك على اطلاع بهذه الامور.

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[align=justify]طيب إذا كنتم لا تعملون بالسند فكيف تعرفون دينكم؟ تفصيل الصلوات الخمس وتقسيم الزكوات والصلوات التي يجهر فيها من التي لا يجهر فيها كيف تعرفونها، هل تعرفونها بالقرآن الكريم؟
والله الذي لا إله إلا هو ما أراكم إلا في ضلال مبين إذا أنتم بقيتم على هذه العقائد الفاسدة التي تشبه في حد ذاتها عقيدة اليهود والنهصارى، فهم من دينهم لا يقوم على إسناد ولا على توثيق الرواة ولا على تضعيفهم.
ألا تعلم أن الذي ميز أمة محمد صلى الله عليه وسلم على باقي الأمم هو علم الإسناد؟
ألا تعلم أن الإسناد هو الذي حفظ على هذه الأمة دينها؛ لأنه لا يمكن حفظ السنة إلا من خلال حفظ الأسانيد، ولا يمكن فهم القرآن إلا بالسنة. فهذا هو الأصل العظيم الذي مَنَّ الله -تعالى- به على هذه الأمة، ولما كثر الكذابون في زمن ابن المبارك؛ قيل له هذه الأحاديث الموضوعة؟! قال: "تعيش لها الجهابذة"، ? إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ? [الحجر: 9].
فمِنْ مِنَّةِ الله على هذه الأمة بقاءُ هذا العلم يُدَرَّسُ ويُتَلَقَّى ويجب أن تَتَضَافَر الجهود وتُشْحَذُ الهممُ لإشاعة هذا العلم الشريف بين عوامِّ الأمة لا أقول بين خواصها؛ لأنه من أعظم أسباب حفظ الدين ومن أعظم حفظ الروايات علم الأسانيد.
[/align]

[اختياره هو]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

آخر انذار والا ستطرد من المنتدى !!! لا نسمح بالاساءة !! هذا المنتدى للحوار العلمي!!!! اما تحترم انك ضيف وتستحيي على نفسك او توقف من المنتدى ...
كل مرة تاتي بخطا اكبر من الذي قبله وتضلل وتكفر بهواك


الا تعلم ان في سنة ايضا كان اخباريين لا يعملون بالسند وان توثيق الرواية بالاعتماد على وثاقة الرجال هو منهاج بدعي.

السند يختلف عن الرواية ... المفروض لا نعلمك هذا الامر !!

ناخذ بروايات الرسول ص وناخذ بروايات آل محمد ع ولكن ليس كل الروايات فقد كذب عليهم سواء بعمد او دون عمد.

ووالقرآن و الرسول ص وآل بيته ع بينوا المنهاج في التعرف على صدق الرواية من كذبها وهذا المنهاج لا يعتمد على هل ذكرهم علماء الرجال في كتبهم او لا !!! بل ان الله يقول ان جاء الفاسق المعروف بالفسق وحاله معروف امرك ان تتبين مما يروي وليس ان ترده كما تفعلون انتم.

فانت الآن في ضلال مبين الله اكمل الدين وانت تاتي بمنهاج بدعي لم ياتي به لا الله ولا الرسول ص للتعرف على صدور الرواية من عدم صدورها ... بل منهاج يخالف حتى العقل السليم !!
فالكاذب قد يصدق والصادق قد يسهو !!

فانت المفروض ان تاتي بالدليل على منهاج وثاقة الرجال وعمن وثق علماء الرجال لكي يوثقوا !!! والا فانت مبتدع

ولكن كيف تتعرف وانت لا تميز حتى بين عدم الاخذ بالروايات او السنة او عدم الاخذ بصحة السند كمنهاج للتعرف على صحة الرواية!! وهذا خطا علمي كبير
ومن اين لك ان تمييز امة محمد ص عن باقي الامم بعلم الرجال !!! وهو علم متاخر اصلا !!!
الآن ما هو الدليل على انه ان كانت رواية وضعف احد رواتها علماء الرجال تردها ؟ والدليل من الثقلين طبعا

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

[align=justify]

آخر انذار والا ستطرد من المنتدى !!! لا نسمح بالاساءة !! هذا المنتدى للحوار العلمي!!!!اما تحترم انك ضيف وتستحيي على نفسك او توقف من المنتدى ...
كل مرة تاتي بخطا اكبر من الذي قبله وتضلل وتكفر بهواك

لا أخشاك أن تطردني من المنتدى فالذي يستفيد من الآخر هم أنتم لا أنا، ثم أنا لم أخرج علىآداب الحوار، اللهم إلا أن تكون أزعجتكم كلمة اليهود والنهصارى، حين قلت لكم: هم من دينهم لا يقوم لا على إسناد ولا على توثيق الرواة ولا على تضعيفهم، وهذه كلمة حق ينبغي أن تقبلوا بها.
فهم الشعب الوحيد الذي دينهم مبني على الأوهام والخرافات ولا يعتمدون على إسناد الذي كان سببا في حفظ هذا الدين على أمة محمد صلى الله عليه وسلم؟

الا تعلم ان في سنة ايضا كان اخباريين لا يعملون بالسند وان توثيق الرواية بالاعتماد على وثاقة الرجال هو منهاج بدعي.
إذا كانوا ممن قلوبهم مريضة ولا يعرفون عن هذا الدين شيئا.
السند يختلف عن الرواية ... المفروض لا نعلمك هذا الامر !!

لا تصح الرواية إلا بالسند الصحيح، وسأبسط لك بمثال واحد لعلك تستيقظ من سباتك العميق، من جعلك تصدق بإمامك أحمد الحسن لولا الذين نقلوا لك خبر وجوده.
وهذا مثال آخر أسهل، لو قال لك أحمق: إن انفجارا وقع في صنعاء مثلا وخلف عددا كبيرا من القتلى فهل ستعتمد على خبره هذا وتصدقه، أم أنك تسأل غيره لتتأكد من صحة الخبر؟ أليس هذا من الإسناد.

ناخذ بروايات الرسول ص وناخذ بروايات آل محمد ع ولكن ليس كل الروايات فقد كذب عليهم سواء بعمد او دون عمد.

عن طريق من تأخذ هذه الروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن آل بيته؟ تنزل عليك من السماء؟ ولا تقل لي عن طريق المعصوم أحمد الحسن، فأنت تعرف المسافة التي بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم هو لم يحط بكل العلوم التي كانت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم0

ووالقرآن و الرسول ص وآل بيته ع بينوا المنهاج في التعرف على صدق الرواية من كذبها وهذا المنهاج لا يعتمد على هل ذكرهم علماء الرجال في كتبهم او لا !!! بل ان الله يقول ان جاء الفاسق المعروف بالفسق وحاله معروف امرك ان تتبين مما يروي وليس ان ترده كما تفعلون انتم.

الرسول الله صلى الله عليه وسلم بينك وبينه الآن أكثر من 1400سنة فمن أخبرك عنه أنه بين المنهاج في التعرف على صدق الرواية من كذبها لولا علماء الرجال؟

فانت الآن في ضلال مبين الله اكمل الدين وانت تاتي بمنهاج بدعي لم ياتي به لا الله ولا الرسول ص للتعرف على صدور الرواية من عدم صدورها ... بل منهاج يخالف حتى العقل السليم !!
فالكاذب قد يصدق والصادق قد يسهو !!

فالذي أراه في ضلال مبين هو أنت ومن لا يميز بين الصحيح من الضعيف من أمثالك، أما الذي جئت به أنا فهو نفسه الذي عليه مليار من المسلمين وزيادة ولو أخذوا دينهم بهذه الطريقة التي تأخذ بها أنت لما وصل إلينا حتى هذا القرآن الكريم، الآن بدأت الصورة تظهر لي بجلاء أن الروافض أفضل منك بآلاف المرات على الأقل لا ينكرون الإسناد ويقولون هو من الدين لكن يعتمدون على روايات باطلة مفتعلة.
ثم هذا الكاذب الذي قد يصدق، ما هو الضابط عندك لمعرفة كذبه من صدقه، وسهوه من عدم سهوه، هل ستكتشف ذلك بالذوق والرؤى والأحلام أم له ضوابط يعرف بها؟

فانت المفروض ان تاتي بالدليل على منهاج وثاقة الرجال وعمن وثق علماء الرجال لكي يوثقوا !!! والا فانت مبتدع.

ألم تقرأ قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) كيف نتعرف على صحة خبر هذا الفاسق من خطئه؟
بإنكارك إذا لعلم الرجال تصبح مبتدعا.

ولكن كيف تتعرف وانت لا تميز حتى بين عدم الاخذ بالروايات او السنة او عدم الاخذ بصحة السند كمنهاج للتعرف على صحة الرواية!! وهذا خطا علمي كبير.

كلامك هذا فيه دخول وخروج في الكلام غير واضح في تقديم وتأخير، تقول الكلام وضده، ما أدري ماذا تريد أن تقوله بالضبط، (الرواية السنة صحة السند المنهج)، ما أدري إن كانت هذه عربية تتكلم بها أم فارسية، لو وضحت هذه الفقرة من جديد حتى أستطيع ان أرد عليها.

ومن اين لك ان تمييز امة محمد ص عن باقي الامم بعلم الرجال !!! وهو علم متاخر اصلا !!!

باقي الأمم يا رجل لا تعتمد على أسانيد لذلك ظهر في دينها خلاف كبير، خذ على سبيل المثال التوراة، وقد ظهرت في القرن السادس قبل الميلاد، أي بعد موسى عليه السلام بتسعة قرون، وهذا مع زعم اليهود والنصـارى أن موسى عليه السلام كتب هذه التوراة الحالية بيده، إلا أن المحققين من علمائهم انتقـدوا هـذا الرأي -في العصور الوسطى- وأسقطوه، والثابت هو أن "عزرا الورَّاق" هو الذي كتب التوراة، وقد أثبتت دائرة المعارف الفرنسية أن موسى لم يكتب التوراة وذكر "وول ديورانت" مثل ذلك، وقال بعض المستشرقين إن التوراة الحالية كتاب تاريخ!! أما الشيخ رشيد رضا فيقول: «فجميع أسفار التوراة التي لدى أهل الكتاب كتبت بعد السبي، كما كتب غيرها من أسفـار العهد القديم، يدل على ذلك كثرة الألفاظ البابلية بها».
والتوراة: يراد بها الأسفار الخمسة التي يعتقدون أن موسى كتبها بيده ويسمونه "البنتاتوك" (يعني الخمسة وهي):
أ. سفر التكـوين: ويتحدث عن خلق السموات والأرض وآدم والأنبياء إلى وفاة يوسف عليه السلام.
ب. سفر الخـروج: ويتحدث عن إسرائيل منذ موت يوسف عليه السلام إلى ما بعد خروجهم مع موسى عليه السلام.
جـ. سفر اللاويين: نسبة إلى بني لاوي، وهم سبط من بني إسرائيل، ويتحدث عن اللاويين وشعائرهم.
د. سفر العــدد: ويهتم بعدد بني إسرائيل وشيئاً من الحوادث بعد الخروج.
هـ. سفر التثنية: ويعني تكرير الشريعة وإعادة الأوامر والنواهي، وينتهي بذكر موت موسى عليه السلام.
قلت: وهذا يدلك على بطلان الزعم بأن موسى عليه السلام كتب التوراة بيده! فهل يكتب أحد عن موته؟!
يعني لو كان هؤلاء يعتمدون على الإسناد في نقل أخبارهم هل كانوا سيقعون في هذا الضلال المبين؟

الآن ما هو الدليل على انه ان كانت رواية وضعف احد رواتها علماء الرجال تردها ؟ والدليل من الثقلين طبعا.

أعطيك الدليل من الثقل الأكبر الذي هو القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ).[/align]

[مؤمن باحمد]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


حثتني مشاركتك على الرد : يعني انت تقول التالي :

وهذا مثال آخر أسهل، لو قال لك أحمق: إن انفجارا وقع في صنعاء مثلا وخلف عددا كبيرا من القتلى فهل ستعتمد على خبره هذا وتصدقه، أم أنك تسأل غيره لتتأكد من صحة الخبر؟ أليس هذا من الإسناد.

علم الرجال يقول انك لا تسال لا آخر ولا تتحقق من الخبر ... علم الرجال يقول ان اتاك احمد او فاسق او كاذب بمعنى ان احد علماء الرجال قال فيه هذا الوصف ترد كلامه ولا تقبله.

ونحن نقول انك تذهب وتتحقق من المتن يعني من صحة وهو انه حصل انفجار او لا (وكل ميدان وطريقة التحقق).

يعني انا ما عجبت منه انك تهدم علم الرجال بنفسك وفي الاسنتتاج تثبته .. مو عجيبة؟

ثم تنقل الآية التي تهدم علم الرجال :
ألم تقرأ قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) كيف نتعرف على صحة خبر هذا الفاسق من خطئه؟


الله يقول ان آتاك فاسق (يعني حال الراوي معروف وهو الفسق) تبين. والتبين ان لم يكن من الراوي يكون من المتن.
وعلم الرجال يقول ان آتاكم فاسق بنبا فردوه وضعفوا الحديث لان فلان فاسق.

يعني علم الرجال يناقض صراحة القرآن.

ونحن نتبع القرآن انه ولو ياتينا فاسق (كما في القرآن) بكلام نتبين ولا نفعل مثلكم ونرده. والتبين يكون من المتن بما ان حال الرواي معروف وهو الفسق.

والحمد لله انك بنفسك وبنفس الآية تثبت سقوط منهاج الرجال للتعرف على صحة الرواية.

[أبو بلال منير]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


حثتني مشاركتك على الرد : يعني انت تقول التالي :

وهذا مثال آخر أسهل، لو قال لك أحمق: إن انفجارا وقع في صنعاء مثلا وخلف عددا كبيرا من القتلى فهل ستعتمد على خبره هذا وتصدقه، أم أنك تسأل غيره لتتأكد من صحة الخبر؟ أليس هذا من الإسناد.

علم الرجال يقول انك لا تسال لا آخر ولا تتحقق من الخبر ... علم الرجال يقول ان اتاك احمد او فاسق او كاذب بمعنى ان احد علماء الرجال قال فيه هذا الوصف ترد كلامه ولا تقبله.

ونحن نقول انك تذهب وتتحقق من المتن يعني من صحة وهو انه حصل انفجار او لا (وكل ميدان وطريقة التحقق).

يعني انا ما عجبت منه انك تهدم علم الرجال بنفسك وفي الاسنتتاج تثبته .. مو عجيبة؟

ثم تنقل الآية التي تهدم علم الرجال :
ألم تقرأ قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) كيف نتعرف على صحة خبر هذا الفاسق من خطئه؟


الله يقول ان آتاك فاسق (يعني حال الراوي معروف وهو الفسق) تبين. والتبين ان لم يكن من الراوي يكون من المتن.
وعلم الرجال يقول ان آتاكم فاسق بنبا فردوه وضعفوا الحديث لان فلان فاسق.

يعني علم الرجال يناقض صراحة القرآن.

ونحن نتبع القرآن انه ولو ياتينا فاسق (كما في القرآن) بكلام نتبين ولا نفعل مثلكم ونرده. والتبين يكون من المتن بما ان حال الرواي معروف وهو الفسق.

والحمد لله انك بنفسك وبنفس الآية تثبت سقوط منهاج الرجال للتعرف على صحة الرواية.

[align=justify]يعني بكل صراحة أنت بارع في النقد والتحليل والفهم والتفهيم، صدقني أن أصغر أبنائي لما قرأت عليه ردك هذا استلقى على قفاه من كثرة الضحك.[/align]

[الجهاد باب الجنة]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
سبحان الله سفيه ينتج اسفه منه
لمعرفة الرواية الصحيحة من غيرها رسول الله ص جعل لنا قانون نتعرف به على الروايات
ومن الأحاديث الشريفة الواردة عن الرسول (ص) في ضرورة عرض الأحاديث على القرآن، ما نقله أبو بكر السرخسي: ( وقال عليه السلام : تكثر الأحاديث لكم بعدي فإذا روي لكم عني حديث فاعرضوه على كتاب الله تعالى فما وافقه فاقبلوه واعلموا أنه مني ، وما خالفه فردوه واعلموا أني منه برئ [1] - أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي - ج 1 - ص 365

وقوله (ص): ( إذا روي لكم عني حديث فاعرضوه على كتاب الله ، فما وافق كتاب الله فاقبلوه ، وما خالف كتاب الله فردوه )[1] - أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي - ج 2 - ص 67 - 68

ونقل الرازي: ( روي أنه ص قال إذا روي عني حديث فاعرضوه على كتاب الله فإن وافقه فاقبلوه وإن خالفه فردوه ) - المحصول - الرازي - ج 3 - ص 91

ونقل الآمدي قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ( إذا روي عني حديث ، فاعرضوه على كتاب الله ، فما وافقه فاقبلوه ، وما خالفه فردوه )الاحكام - الآمدي - ج 2 - ص 323

وعن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: ( ما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله )[1].
[1] - تاريخ ابن معين ، الدوري - يحيى بن معين - ج 1 - ص 326

فكرة العرض على القرآن التي تنص عليها هذه الأحاديث وغيرها الكثير تقدم لنا في الحقيقة حلاً من أروع ما يكون لمشكلة عدم ثقة كل طرف بمرويات الطرف الآخر، فإذا كان المناط موافقة أو عدم موافقة القرآن يمكننا والحال هذه أن نقبل أي رواية من أي طرف كانت طالما وافقت القرآن ووجدت منه شاهد صدق على مضمونها، ويسعنا كذلك رفض أي رواية من أي مصدر جاءت إذا كانت تخالف القرآن.
أيها المسلمون إذا لم تقبلوا هذه الطريقة التي تجعل من كتاب الله إماماً وحكماً، فأنتم تصرون على أخذ خلافاتكم معكم إلى يوم حسابكم، ففريق في الجنة وفريق في السعير، قال تعالى: {وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ}[2].
ولن يدخل الجنة إلا من كانت عقيدته موافقة للقرآن، قال تعالى: {إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }[3].

[1] - تاريخ ابن معين ، الدوري - يحيى بن معين - ج 1 - ص 326

[2] - الشورى7

[3] - الإسراء9

سبب ابتداع الناس او بالاحرى الفقهاء لعلم الحديث هو ابتعادهم عن الطريق الذي وضحه الله سبحانه في كتابه
فأن الله امر الناس بأتباع الرسول الاكرم ص وطاعته وطاعة اولي الامر وامر بالرد اليهم
قال تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)) النساء : 59
قال تعالى
وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء : 83

لنرى من هم اولي الامر الذين قرن الله طاعتهم بطاعة رسوله وبطاعته وقال بالرد اليهم ؟

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة (ر) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي (ع) - حديث رقم : ( 4617 )

4594 - أخبرنا : أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا : علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا : الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا : يحيى بن يعلي ، ثنا : بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله : قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله ، ومن عصاني فقد عصي الله ، ومن أطاع علياًً فقد أطاعني ، ومن عصي علياًً فقد عصاني ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

وفي كتاب الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.

الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4576 )

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 170 )


السيوطي - الجامع الصغير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 244 )

الطبراني - المعجم الصغير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 131 )


الطبري - ذخائر العقبى - رقم الصفحة : ( 16 )


إبن كثير - في تفسيره مختصر إبن كثير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 494 )


يحي بن شرف النووي - رياض الصالحين - رقم الصفحة : ( 211 )

أبو يعلى الموصلي - مسند أبو يعلى - الجزء : ( 2 ) - رقم الحديث : ( 1021 )

البيهقي - الإعتقاد - باب القول في أهل البيت (ع)


عمرو بن أبي عاصم - كتاب السنة - رقم الصفحة : ( 336 )


إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 2 ) - رقم الحديث : ( 1761 )


إبن جبر - نهج الإيمان - رقم الصفحة : ( 205 )

الكشاف للزمخشري - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة ( 223) : رسول الله من قرابتك هؤلاء الذين وجبت علينا مودتهم ، قال : علي وفاطمة وإبناهماويدل عليه ما روى ، عن علي (ر).

- (المحرر الوجيز في تفسيرالكتاب العزيز - الأندلسي ج:5 ص:34) : قال إبن عباس قيل : يا رسول الله منقرابتك الذين أمرنا بمودتهم فقال : علي وفاطمةوإبناهما.

- (تفسير البيضاوي ج:5 ص:128) : روي أنها لما نزلت قيل : يا رسول الله من قرابتك هؤلاء الذين وجبتمودتهم علينا قال : علي وفاطمةوإبناهما.

- (تفسير القرطبي ج:16ص:22) : وفي رواية سعيد بن جبير ،عن بن عباس لما إنزل الله عز وجل قل لا أسئلكم عليه أجراً إلاّّ المودة في القربى ،قالوا : يا رسول الله من هؤلاء الذين نودهم ، قال : علي وفاطمةوأبناؤهما.

- (تفسير النسفي ج:4ص:101) : وروى إنه لما نزلت قيل : يا رسول الله من قرابتك هؤلاء الذين وجبت علينا مودتهم ، قال : علي وفاطمةوإبناهما.

- (معاني القرآن - النحاس ج:6ص:309) : وروى قيس ، عن الأعمش ،عن سعيد بن جبير ، عن إبن عباس قال : لما نزلت ( قل لا أسئلكمعليه أجراً إلاّّ المودة في القربى) - ( الشورى : 23 ) ، قالوا : يا رسول الله من هؤلاء الذين نودّهم قال :علي وفاطمةوولدها.

- (الناسخ والمنسوخ - النحاسج:1 ص:656) : وفي رواية قيس ، عنالأعمش ، عن سعيد بن جبير ، عن إبن عباس لما إنزل الله عز وجل ( قل لا أسئلكم عليه أجراً إلاّّ المودة في القربى) قالوا : يارسول الله من هؤلاء الذين نود بهم ، قال : علي وفاطمةوولدهما صلوات اللهعليهم.

لو الناس اتبعوا تعاليم السماء لما تاهت عليهم الامور فالله وصى بطاعة رسوله والرسول وصى بعلي واولاد علي ع
والحمد لله وحده

[9a7eb Althar]

رد: ثلاثين آية نزلت في الامام علي ابن ابي طالب (ع) بروايات سنية

شكرا لكم ردود وافيه وفقكم الله