أية الغار وأبو بكر

[ادري ولا ادري]

رد: أية الغار وأبو بكر

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما



اعتقد الآن قد توضح انك كذبت بقولك على سبيل القطع والجزم ان السكينة انزلت على ابي بكر مع انك تعترف ان ادلتك(المزعومة) ليست قطعية
وما لم يكن قطعيا (اي لم يقطع كل احتمال يخالفه ولو كان صغيرا جدا ) في احسن احواله هو ظن يا صاحبي وليس يقين !
ايضا وبالمناسبة انت بينت كذبة اخرى في محاولة ترقيع الفضيحة وهي قولك ادلة "شبه قطعية" كيف تكون كذلك وقد اختلف علماءكم ومفسروكم في ضمير الغائب في كلمة ( عليه ) على من يعود على قولين :
قال ابن تيمة ((...ويقال ثانيا: الناس قد تنازعوا في عود الضمير في قوله تعالى فأنزل الله سكينته عليه (سورة التوبة). فمنهم من قال إنه عائد إلى النبي صلى الله عليه وسلم ومنهم من قال إنه عائد إلى أبي بكر...)) ابن تيمية ـ منهاج السنة النبوية ـ ـ ص 349 ـ ج 8.

واكثر المفسرين قالوا انه يعود إلى (ص) وهو " أشهر القولين " كما قال الحافظ ابن كثير وكثير من المفسرين كالطبري في " جامع البيان " والزمخشري في " الكشاف " وابن جزي في " التسهيل "والشنقيطي في " أضواء البيان " وغيرهم

قال ابن كثير : (( ( عليه ) أي : على الرسول في أشهر القولين ، وقيل : على أبي بكر ، وروي عن ابن عباس وغيره ، قالوا : لأن الرسول لم تزل معه سكينة ، وهذا لا ينافي تجدد سكينة خاصة بتلك الحال ؛ ولهذا قال : ( وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا ) أي : الملائكة ")) انتهى. " ابن كثير ـ تفسير القرآن العظيم " (4/155)
فلو انك قلت ههنا شك عندكم او قلت اظن انه (فلان) لكنت انصف لنفسك ولكن ...!


وعلى اي حال لا يهمنا الآن خلافكم وانما اردنا اثبات كذبك...اما نحن يرحمك الله فلم ناخذ ديننا من افواه الرجال ولكن اخذناه من الله فلا نقطع بقول الا بدليل قطعي يقيني وهو هنا قول قطعي الصدور وقطعي الدلالة ممن ثبتت عصمته وحجيته الامام احمد الحسن (ع). وهذا ليس موضوع نقاشنا كما قلت لك سابقا.
ايضا ولكي انصفك وانصف المتابع : اسئلتي كان الغرض منها بيان وهن وضعف استدلالك بان الآية لم تذكر الرسول ولذلك تصرف الضمير الى الصاحب ا
وبيان ذلك فيما اقررت به انت في كل اجاباتك ان الرسول مذكور :


وبهذا ذهب استدلالك الضعيف ادراج الرياح ومن فمك ادينك ؟؟؟
واعتذر للاخوة على حصر النقاش
انتهى الحوار واذا كان صاحبي فيه يريد ان يفتح موضوعا آخر فلا يوجد اشكال ولكن ليكن النقاش مبنيا على اسس قوية وليس مجرد انشاء وتراهات

والحمد لله رب العالمين

حسنا انت لم تاتي بادله قطعيه كذلك قلت ان الضمائر اللتي قبلها في الرسول مادخل هاذا في انزل السكينه عليه صحيح انه من الادله لكن لازم تعترف انه ليس قطعي ونا احاول ابين لك في نفس كلمة عليه وليس في الضمائر اللتي قبلها فهاذا يعني ان ادلتي اقوى فانا قلت لك ان الرسول كان ساكن وقتها لقوله لاتحزن ان الله معنا وهو يحاول ان يسكن ابي بكر ثم تكملة الاية فانزل فاء السببيه وفاء السببيه لااعلم ان كنت تعرفها او لا ساضرب لك مثال مد احمد يده الي فصافحته المصافحه هنا لاتكون الا عندما يكون هناك سبب وهو مد احمد لليد فطبق هاذا على السورة قال لصاحبه لاتحزن ان الله معنا فانزل سكينته عليه لمن كان حزين في الايه وهناك ادله اخرى انا ذكرتها صحيح انها ليست في السكينه نفسها لكنها ادله تثبت ايمان ابو بكر من الايه وقلت لك ماهو ردك على قوله تعالى رسوله في ايه وفي الايه الاخرى عليه اليس هاذه ادله اقوى من ادلتك ولااريد ان اقول واهيه وضعيفه ورماد وادراج الرياح لان هناك خلاف من العلماء لكن انا ممن يقول انها نزلت في ابو بكر انتهى !

[د. توفيق المغربي]

رد: أية الغار وأبو بكر

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

حسنا انت لم تاتي بادله قطعيه

لست مجبرا في حواري هذا ان آتي بدليل قطعي (مع انه موجود) لان موضوع النقاش هو هل قولك ان السكينة انزلت على ابي بكر وايده الله بالملائكة الذين هم جند الله هو كذب او صدق وقد اتضح انه كذب ..لماذا ؟
لان قولك هذا ـ اذا تنزلنا ـ في احسن احواله مستند الى ظنون بل هي في الحقيقة اوهام وانت تجزم بقولك فاذا لم يكن هذا كذبا فدلنا على الكذب حتى نعرفه ؟؟؟
للجزم بان شئ قد وقع لا بد من دليل يقيني قطعي مئة بالمئة وبصيغة اخرى اقول لا بد ان تقطع كل احتمال يخالف قولك ويكفيك انك تعترف ان ادلتك ليست قطعية !!

كذلك قلت ان الضمائر اللتي قبلها في الرسول مادخل هاذا في انزل السكينه عليه صحيح انه من الادله لكن لازم تعترف انه ليس قطعي

اين قلت هذا ؟؟

هذا هو نص كلامي فاقراه مرة اخرى بتاني

قال تعالى :

[ إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (40) ]
لا يوجد في الآية لا كلمة رسول ولا كلمة ابي بكر فتفضل بين لنا اولا من اين اتيت باسم ابي بكر فاذا قلت (صاحبه)
قلت لك صاحب من فاننا لا نرى الا ضميرا متصلا ؟
وكذلك من الذي (الا تنصروه) ؟
وكذلك من الذي ( نَصَرَهُ اللَّهُ ) ؟
وكذلك من الذي ( أَخْرَجَهُ) ؟
وكذلك من الذي ( يَقُولُ لِصَاحِبِهِ ) ؟

فاننا لا نرى الا ضمائر متصلة و مستترة مقدرة اوكلمة صاحب وعودتها كلها الى شخصين ولا احد منهما مذكور نصا ....
فارجوا ان تبين لنا اولا من هم الشخصين في الآية
ثم كيف صرفت الضمير المتصل في (عليه ) الى شخص لم يذكر في النص حرفيا ؟
وبعد ذلك كيف صرفته اليه لا لغيره وبدليل قطعي
اما انا فلست في مقام الاثبات ولذا ففي هذه المرحلة من النقاش يكفيني ان كل الامكانيات جائزة الا ما قطع احتمالها بدليل يقيني

فانا يا صاحب لم ادافع عن اي قول الى الآن فكيف تدعي انني طرحت رجوع الضمائر الى الرسول (ص) كدليل ؟؟؟
بل كل ما الزمتك به هو ان هناك شخصين في الآية وهناك ضمائر راجعة قطعا وبالاتفاق الى الرسول (ص) فباي دليل صرفت الضمير في (عليه) الى صاحبك دون الرسول (ص) ؟

ونا احاول ابين لك في نفس كلمة عليه وليس في الضمائر اللتي قبلها فهاذا يعني ان ادلتي اقوى

يعني كيف تبين من نفس كلمة (عليه) ؟ تفضل بين لنا من نفس الكلمة ...اعجب والله ولا ينقضي عجبي !
اي دليل قدمته حتى يكون اقوى او اضعف ؟؟

فانا قلت لك ان الرسول كان ساكن وقتها لقوله لاتحزن ان الله معنا وهو يحاول ان يسكن ابي بكر

الرسول (ص) كان مؤمنا ومتيقنا ان الله معهما وهذه الحقيقة يعرفها كل مؤمن ولا يغفل عنها ....... ولكن ان كنت تقصد ان الرسول (ص) لم تتنزل عليه السكينة لانه كان ساكنا فهذا لا دليل عليه !!

فلا يوجد ملازمة بين اليقين والايمان وبين عدم الحاجة للسكينة من الله على المؤمن الموقن كما انه لاملازمة بين ان يكون الانسان المؤمن ساكنا مستكينا لله وعدم حاجته الى السكينة من الله ومن يدعي ذلك فليقدم دليله!! وسيجد القرآن يرد عليه فقد ثبت ان السكينة ينزلها سبحانه وتعالى ليزداد من تتنزل عليه ايمانا مع ايمانه كما قال سبحانه وتعالى : [ هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَانًا مَعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا] [سورة الفتح : (4)] وبالمناسبة قد ثبت ان الرسول (ص) مؤمن ولم يثبت ذلك لصاحبك.

ايضا ان انزال السكينة يمكن ان يكون فيضا مستمرا مادام الانسان مستحقا لاستقباله وذكر الله لانزالها هنا لا يتعارض مع استمرارية انزالها على من يستحقها بل يمكن ان يكون توكيدا وبيانا لاستحقاق الرسول لها دون صاحبه
ايضا يمكن ان يكون انزالها في فترات اما تجديدا او زيادة ككل فيض وفضل نازل منه سبحانه وكالايمان كما تقدم
قال سبحانه وتعالى :
[هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَانًا مَعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (4) ...............لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) ............. إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (26)] [سورة الفتح]
وقال سبحانه وتعالى :
[لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (26)] [سورة براءة]
فهذه مواطن انزل الله فيها السكينة على الرسول (ص) وايضا على المؤمنين.

ثم تكملة الاية فانزل فاء السببيه وفاء السببيه لااعلم ان كنت تعرفها او لا ساضرب لك مثال مد احمد يده الي فصافحته المصافحه هنا لاتكون الا عندما يكون هناك سبب وهو مد احمد لليد فطبق هاذا على السورة قال لصاحبه لاتحزن ان الله معنا فانزل سكينته عليه لمن كان حزين في الايه

يا صاحب ما ان نبين ضعف دليل تقدمه حتى تاتينا بما هو اضعف منه (ولا عجب فقد طلبنا منك ان تقاقوى ادلتك) :
ـ لا نسلم لك ان الفاء فاء سببية لان الفاء ان كنت مطلع يجوز في الصور التي تاتي بها كل الوجوه سواء التي ذكرها النحويون او المفسرون
ـ سلمنا انها فاء السببية فلا يوجد دليل ان السبب هو قول الرسول (ص) لصاحبه (لا تحزن ان الله معنا) بل ربما ـ وهو اقوى من تاويلك ـ سببها هو نصرة الله سبحانه وتعالى له او سببها اخراج الكفار له وهم يريدون قتله
ـ سلمنا ان سببها هو قوله (ص) لصاحبه (لا تحزن ان الله معنا) فما وجه صرفك انزال السكينة الى الصاحب بل احتمال ـ وهو الاقوى ان كان هذا هو سبب الانزال ـ ان يكون قول الرسول الذي هو قول مرضي لله سبحانه وقول مؤمن موقن بالله وبنصرته هو سبب استحقاق انزال السكينة لانه اهلها واحق بها.
وعلى اي حال فاعلم يرحمك الله ان استدلالك بالفاء السببية مضحك مبكي ولولا خوفي ان ينفتح الموضوع على غير ما قرر له وان تستغل كلامي للهروب مما تورطت فيه لبسطت الكلام في الفاء ووجوهها وبينت لك اختلاف الاقوال حتى في اقوى وجوه السببية ومن كتب كبراء مفسريكم ولكن ليس هذا محله.

وهناك ادله اخرى انا ذكرتها صحيح انها ليست في السكينه نفسها لكنها ادله تثبت ايمان ابو بكر من الايه وقلت لك ماهو ردك على قوله تعالى رسوله في ايه وفي الايه الاخرى عليه اليس هاذه ادله اقوى من ادلتك ولااريد ان اقول واهيه وضعيفه ورماد وادراج الرياح لان هناك خلاف من العلماء لكن انا ممن يقول انها نزلت في ابو بكر انتهى !

اما ما تزعم انها ادلة في ايمان صاحبك قد رددنا عليها وبينا بطلانها ولم تعقب يا صاحب على ما كتبته لك مفصلا فراجع ان كنت نسيت وحآول ان ترد كلمة واحدة ان ستطعت واتحداك !
وكذلك استدلالك بان عدم ذكر الرسول بالتصريح وانه ذكر في آية اخرى بالتصريح فقد رددت عليك وبينت وهن استدلالك فلا تستعمل اسلوب التسفيه ورد على كلامي بالتفصيل كما افعل انا في كل مرة
ورجاء ان تكتب بلغة مفهومة فكلماتك مبعثرة وجملك غير متناسقة...خذ وقتك ورد ان احببت بعلم وبلغة يفهمها الناس !
وان كان قد قضي الامر الذي تجادلنا فيه : فقد اقررت من فترة انك لا تملك اي دليل قطعي على زعمك !!
اي انك في افضل الاحوال جعلت سبيل جزمك هو الظن فيكون في المقام كذبا وباطلا
قال تعالى : [وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36)]
بل ان كل ما تيت به لا يرقى حتى الا الظن فقط اوهام مبنية على اوهام
اما قولك هناك ادلة اخرى فلا قيمة له بعد ان نسفنا اقوى دليل تملكه ! ومع ذلك اقول هات ما عندك وسنهدم استدلالك واحدا تلو الاخر بحول الله وقوته
والحمد لله رب العالمين.