إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد
    عضو جديد
    • 16-09-2010
    • 40

    #16
    رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

    السلام عليكم ...ردودي سوف تكون باللون الاحمر
    [QUOTE=المتعلم;24812][RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلي الله على سيدنا محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليما
    بما ان الاخ المناظر لم يجب عن السؤال ولم يجب عن كل الاستدلالات التي سقتها مع انه كان يناقش فيما قبل.

    اولا اريد ان اقول لك شيئا مهما جدا ومع انك تستخدم اسلوب نسخ ولصق او كوبي وبست من موقع امامك المهدي
    وهذا لا يهمني مع انني اتحدى ان تضع سطر واحد من ردودي عليك في مستر جوجل لترى انني استدل من القران الكريم ولا انسخ اقوال غيري
    عموما
    فانني الان تاكدت بانك لا تقراء ردودي اصلا ..ومع ذلك فان هذا الامر لا يهمني فان كل ما يهمني هو من يقراء ردودي وردودك ويستطيع ان يقارن بينهما حتى يصل للحقيقيه
    عزيزي... انت كان سؤالك هو (( كيف تعرف الخليفه المنصب من الله )) واجبتك بانني لا اؤمن ب مصطلح اسمه الخليفه المنصب من الله تعالى

    وطلبت منك ان تثبت لي هذا المصطلح من القران الكريم لكنك عجزت عن ذلك الامر فذهبت الى ايات قرانيه تحث على طاعة النبي وطاعة الرسل وهذا الامر لا يحتاج اي مسلم ان يتم تذكيره بذلك لان اي مسلم يؤمن بالنبي ف طبعا الامر البديهي ان يطيعه
    ولكن هذا امر يتعلق بطاعة الانبياء والرسل
    فما دخل مصطلح ( ( الخليفه المنصب من الله ))

    فالقران كما سبق وسردت لك لم يذكر لنا هذا المصطلح اصلا ..اذا كيف تريدني ان اؤمن به
    ثانيا القران الكريم ذكر لنا ان الله تعالى ارسل لنا رسل وعلينا تباع ما يامروننا به وطاعتهم ولم يامرنا بطاعة غيرهم طاعه عمياء

    والرسول كما بينت لك ووضحت وعرفته لك انه يحمل رساله من الله تعالى يقوم بتبليغها للبشر
    اذا ما دخل الايات التي انت تكتبها وهي تتحدث عن طاعة الرسل والانبياء؟؟؟
    اما باقي الاستدلالات اولا
    الايه التي قال فيها ربنا


    {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(258)})


    فقد بينت لك ان الذي اتاه الله الملك هو النمرود
    نعم انه النمرود
    والاياه وسياق الايه تتححدثان عن النمرود وليس عن نبي الله ابراهيم
    ولكن ذكر ابراهيم على اساس انه الطرف الاخر في المحاججه مع النمرود

    عزيزي ..تامل قليلا ..كيف هو سياق الايه..انظر ..تدبر قليلا ..تفكر .. الم ترى الى الذي حاج ابراهيم
    ان اتاه الله الملك هي تعود على النمرود وليس على ابراهيم
    لان ابراهيم لم يكن ملكا بل النمرود هو الذي كان ملكا
    شئت ام ابيت انت وغيرك
    اما عن لماذا ربنا يؤتي الملك للنمرود فالله ذكر الملك في ايات واضحه بان الملك هو نعمه من نعمم الله تعالى على البشر
    اذا هو كالرزق وكالاولاد وكاي نعمه ينعمها الله على المؤمن والكافر


    قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

    تُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ

    عزيزي ..الله اتا الملك للنمرود (( فهل اصبح النمرود خليفه منصب من الله ))
    كما اتاه بعد ذلك لفرعون (( فهل اصبح فرعون خليفه منصب من الله ))

    انظر الى هذه الايه القرانيه ..
    كيف ان موسى عليه السلام يقر بان الذي اتى فرعون سلطانه هو رب العالمين

    وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم
    اذا الذي اتى فرعون والذي اتى النمرود والذي اتى سليمان الملك هو الله وحده
    فالملك كما هو واضح في القران هو نعمه من نعم اللله على الناس ينعمها الله على من يشاء اي شخص مؤمنا كان ام كافرا لا دخل لهذا الامر فيه

    كما ينعم على البعض بالاموال فهل كل من انعم الله عليه بالاموال هو قد رضي عنه..؟؟

    اما عن الايه


    ال تعالى في سورة البقرة ((و{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ(30)

    فانني اتيتك ب ادله هي اوضح من الشمس وقت الظهيره
    بينت لك فيها ان المقصود من قوله تعالى خليفه (( هو ادم عليه السلام وان جميع البشر يطلق عليهم صفة خليفه )) راجع الايت التي سردتها لك من سورة الاعراف
    فليس معنى انني جاعل خليفه انني جاعل ممن يخلفني
    حاشا لله ان يخلفه احد في ملكه

    فاتقي الله.. الذي يحتاج من يخلفه في ملكه هو شخص سوف يغيب عن ملكه ...فهل الله تعالى يغيب عن ملكه ..؟؟؟

    اذا صفة خليفة تطلق على كل البشر شئت ام ابيت فان كان كلامي غير صحيح ف بماذا تفسر الايات التي قالها ربنا في سورة الاعراف ..؟؟
    في وصف الاقوام الذي ياتون بعد بعضهم بانهم خلفاء؟؟






    لان الدليل الزمه ولم يجد له ردا وتبين الحق من الباطل لكل طالب حق. ولم يستطع مجاراة انصار الامام المهدي ع علميا. والحمد لله وحده.


    الم اقدم لك نصيحة ..بان تدع تقييم ما نقوله للناس ..وتوفر جهدك في المناظره بدلا من التقييم ووصف انتصاراتك العظيمه .و ..و...وو .. الخ

    عزيزي انا قلت لك في ردي اجبني عن السؤال الذي لم ولن تستطيع انت وامامك احمد الحسن الاجابة عليه ولم اقل لك لن اجيبك حتى تقول الدليل
    اي دليل هذا الذي سقته وانت اصلا لم تاتي الا بايات هي تدينك بدلا ان تثبت صحة عقيدتك بها
    فان كنت تريد ان نناقش قوة الدليل هل هو يدينك ام يثبت عقيدتك
    فانا على استعداد ان تضع كل ايه بمفردها مع تفسيرها في رد منفصل واضع ان تفسيرها وليرى الباحثين عن الحق هل هي تدينك ام تثبت عقيدتك
    لانك كلما عجزت عن الرد اتجهت الى وصف عقيدتك وانتصارك وان الحق تبين ..الخ
    عزيزي ..لست انت من تقوم بتقييم ادلتك ..انت عليك فقط ان تسوق ادلتك وقد نصحتك بان تاتي بايات قرانيه يتوافق تفسيرها مع ما تقوله عقيدتك ولم اطلب منك فقط ان تضع ايات من غير ان تعلم انت اصلا تفسيرها وماذا يقول الله فيها
    ثم انك..كباقي من ناظرتهم من الشيعه ..فقط تبحثون عن ايه فيها كلمة تناسب عقيدتكم ..تخيل كلمه .. وتتخلون عن سياق الايه كليا ..فهل هذا يدل على قوة العقيده ..؟
    بالله عليك فقط قلي ..مالفرق بينك وبين من
    اقتص هاتين الجملتين من القران حتى يبين للناس ان الله ينهى عن الصلاه

    قال تعالى ولا تقربو الصلاه ...
    وقال تعالى ويل للمصلين ...
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    اما لو قرانا الايتين بشكل كامل وفهمنا سياقهما
    سنرى ان الله تعالى يامرنا ب اعطاء الصلاة الاهمية والتعظيم والتقديس
    بدلا من ان ينهانا عن الصلاه
    ..
    اذا عزيزي حين تاتي بايه على انها دليل قوة عقيدتك عليك ان لا تتهرب من سياق الايه بل قد تحتاج اكثر من اياه قبلها او بعدها حتى تفهم مراد الله تعالى
    ولماذا سرد لنا الايات اصلا

    فالله تعالى كل ما تحدث عن بدء خلق البشر اكمل الايات بما دار من احداث تتعلق ب عداوة ابليس للبشر وسبب هذه العداوه وان ادم عليه السلام رغم كونه نبي الا انه كاد ان يهلك لولا ان تاب
    اذا جميع ايات بدء الخلق الهدف منها هو تحذير الناس من ابليس وتبين لنا سبب عداوته للبشر
    وليس ايات تنصيب خليفه ..الخ

    لـــــــــــــــيــــــــــــس المهم ان تاتي بايات قرانيه ..فهذا امر سهل ...فقط اثبت ان هذه الايات القرانيه هي دليل صحة عقيدتك
    وان تفسيرها كـــــــــامله يتوافق مع اقوالك حوال صحة عقيدتك


    سالخص بقوة الله تعالى ما وصلنا له لحد الآن واجيب عن سؤاله عندما اصل له في الاستدلال. فعدم جوابه واصراره على طلب الجواب على اشكال متاخر وهو المصداق يدل ان الاصل مقبول أي ان الله من يعين الخليفة
    اصراري على طلب الجواب لان تهربت وتعاود التهرب وسوف تعاود التهرب من الرد ومع ذلك اقدم لك فرصه اخرى للرد من غير هذه المواربه ..
    واسمح لي عزيزي ان اقول لك شئيا مهما .... ان لا تملك ادنى مؤهلات الحوار العلمي ... لانك غير قادر على ان تثبت لنفسك اصلا صحة ما تقول ..

    فاجابتك على سؤالي .. كانت كافيه اصلا لهدم العرش الذي طلبت منك انا ان تثبته


    وعنده مشكل في الامام علي ع هل هو فعلا منصب من الله وطاعته واجبة او لا؟

    يا عزيزي المشكله انك لم تستطيع ان تثبت ان الامام علي رضي الله عنه (( امامي وامام اهل السنه )) هل هو منصب من الله تعالى ام لا
    من القران الكريم


    سابين كيف يعرف خليفة الله ثم من هم مصاديق خلفاء الله بعد رسول الله ص وهم الائمة 12 والمهديين 12. وابين بالضبط اين الامام علي ع احتج بهذا القانون.

    سبحانك ربي.. اقول لك اثبت العرش...اثبت ان هنالك مصطلح من القران الكريم اسمه (( الخليفه المنصب من الله )) فتتجه لاثبات من هو هذا الخليفه ..؟؟
    يا عزيزي اثبت عرشك ثم انقش عليه ..

    واكون بذلك انتقلت خطوات الى الامام واناقش المصداق بعد ان تبين ان ليس هناك أي دليل يقابل دليل حاكمية الله سبحانه.


    تقصد ..انك تكون تخلصت من مازق اثبات العرش.. عزيزي..اي دليل هذا الذي تتحدث عنه ..؟؟ ان كنت تقصد الايات القرانيه التي نقلتها من موقع امامك المهدي ..فانني قد بينت ((للقراء )) واقول للقراء لانك انت اصلا لم تقرء ما كتبته انا والا لما عدت للحديث عن تلك الادله التي هي اكبر دليل على عدم صحة معتقدك

    ( راجع تفسير سياق الاياتى القرانيه ))

    [اخي القارئ الكريم :
    [حاكمية الله تعني ان الحكم لله تشريعا وتنفيذا فالله هو من يضع الشريعة وهو من ينصب المنفذ لهذه الشريعة سواء كان نبيا ام وصيا ام اماما ام حتى ملكا كطالوت ع (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً) [البقرة 247.. ... وحاكمية الله في ارضه بشقيها التشريع والتنفيذ، التشريع الذي هو الشريعة الالهية والتنفيذ الذي يكون من خلال الحاكم، لابد ان تكون معصومة من الخطأ والا فالخطأ في الحاكمية سينسب الى الله لانها حاكميته هو سبحانه، ولهذا فالكل متفق على الشق الاول من الحاكمية أي التشريع وانه الهي ولايجوز تدخل البشر فيه اوالتشريع باهوائهم، ولكن الاختلاف في التنفيذ او المنفذ بالخصوص ولولا استيلاء ابو بكر وعمر على كرسي التنفيذ لما حصل الاختلاف بين المسلمين حول هذا الشق لان القرآن واضح في بيان ان الله هو من يعين خليفته في ارضه (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً).

    الم اقل لك انك تهوى اقتصاص الايات كما تهوى انت و بالشكل الذي يتماشى مع عقيدتك ..
    انظر عزيزي سياق هذه الاية الكريمه


    أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَائِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ

    وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

    وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلائِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

    فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاقُوا اللَّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ

    وَلَمَّا بَرَزُواْ لِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالُواْ رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

    فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاء وَلَوْلاَ دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ


    سياق الايت تتحدث عن ان وجود نبي (( لاحظ نبي)) ليس شرطا لان يكون هو الحاكم على الناس
    انما هو رسول من الله لهداية الناس وليس ليسوسهم


    اذا هنا بني اسرائيل من بعد موسى كان عندهم نبي يؤمنون به ومع ذلك لم يكن هو الذي يحكممهم
    اي ليس ملكا عليهم
    معنى ذلك ان النبي بعث لهاية الناس
    لكنهم طلبو من نبيهم طلبا خاصا وهو ان يبعث الله عليهم ملكا يقاتلون تحت رايته
    وكان ممن يقاتل تحت رايته نبي الله داوود .. لاحظ عزيزي القارئ ان ..داوود في بداية الامر كان نبيا ولم يكن ملكا وكان افضل من طالوت ومع ذلك كان يقاتل تحت رايته
    ثم بعد ان قتل جالوت وانتهت المعركة ..(( لم يذكر الله مصير طالوت الملك )) هل قتل في المعركه او انه عاد من حيث اتى ام ماذا ..!!لم يذكر القران لنا شيئا بعد ذلك عن طالوت
    المهم انه ذكر لنا ان الله اتى داوود الملك بعد طالوت
    اذا نستخلص من هذه الايات ان النبوه امر يختلف عن الملك والحكمه
    فليس كل الانبياء بعثو ليكونو ملوكا وليحكمو الناس
    وان الملك قد يؤتى للمؤمن والكافر فهو نعمه من نعم الله على الناس
    والدنيا جميعها لا تساوي عند ربنا جناح بعوضه .. فا النعيم الحقيقي يكون في الجنه والعذاب الحقيقي يكون في النار
    فليس ان الله اتى فرعون الملك انه قد اصبح (( خليفه منصب من الله))
    انما ليبلوه في هذه النعمه ايكفر ام يشكر وكذلك النمرود وغيرهم من حكمو حتى يومنا هذا

    والله نصب اول خليفة له[/U] في ارضه آدم ع ولم يسمح للملائكة ان يختاروا منهم او من غيرهم خليفة لله في ارضه فإذا كان الله لم يسمح ان يختار الملائكة الاطهار المعصومون خليفته في ارضه فكيف يسمح ان يختار خليفته سبحانه أناس غير معصومين يخطئون ويصيبون في ابسط الامور ((وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )) (البقرة : 30).

    والله انني استغرب كلامك هذا ... عزيزي على من نصب الله ادم ..والارض خاليه اصلا ..
    ثم كيف تقول ان الله لم يسمح للملائكه ان يختارو منهم؟؟
    هل الملائكه اصلا يعيشون في الارض..؟؟؟؟؟؟
    عزيزي ان الارض خلقت ليعش عليها الانسان وليس الملائكه...!!!
    فمن اين اتيت بان الملائكه كانو يريدون ان يكون منهم خليفه..!!!

    كيف تقول ان الله نصب ادم .خليفة له ..؟
    عزيزي قد بينت لك كثيرا ان الله خلق ادم ولم ينصبه وفي ايات اخرى ربنا يقول اني خالق بشرا
    فادم لم يكن اصلا ..ولم يكن هنالك بشرا مخلوقين حتى يتم تنصيب احد ما عليهم ....!!
    فان كنت تقصد ان الله نصب ادم على الملائكه ..!!!!!!!!!
    فهل الملائكه تطيع ادم ..!!! او غيره من المخلوقات ..!!!
    عزيزي ان الملائكه لا تطيع الا الله تعالى ..!!!
    وادم ليس منصب عليهم ..!!!
    ولم يكن هنالك بشرا ..!!!
    اذا على من كان ادم منصب ...!!! على نفسه ..!!
    عزيزي ..قوله تعالى اني جاعل في الارض خليفه معناه اني خالق بشر شئت ام ابيت
    واقول لك شئت ام ابيت لان دليلي جاهز فقد قال ربنا عن نفس الموضوع


    ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون ( 28 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ( 29 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون ( 30 ) إلا إبليس أبى أن يكون مع الساجدين ( 31 ) قال يا إبليس ما لك ألا تكون مع الساجدين ( 32 ) قال لم أكن لأسجد لبشر خلقته من صلصال من حمإ مسنون ( 33

    ف تارة سمى هذا المخلوق الجديد خليفه ووتاره سماه بشرا...فلمذا اعجبتكم كلمة خليفه ولم تعجبكم كلمة بشرا ..
    لان كلمة خليفه يمكن تؤويلها وكلمة بشر لا يمكن تؤويلها
    ثم انك تقول فكيف يعين اناس غير معصومين .........!!!!!!!!
    عزيزي .. اذكرك بقوله تعالى ..

    وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى
    ادم عليه السلام عصى ربه نعم عزيزي وبكل وضوخ الله تعالى قال له امر فعصاه ..!!!
    والملائكه لا يعصون ربهم كما وصفهم ربنا في قوله

    (لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون)

    اذا الملائكه هم الممعصومين عن الخطاء وليس ادم .............!!!!!!!
    وهذا في نصوص القران الواضحة امامك ..وليس من عندي
    عزيزي شئت ام ابيت ..حين تاتي بايات قرانيه عليك ان تاتي بجميع الايات التي يتحدث بها ربنا عن نفس الموضوع حتى ينتهي حديث ربنا عن نفس الموضوع حينها عليك ان تفسر تلك الايات ومراد ربنا منها ...
    انظر اذا معي..



    قال تعالى :
    كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ


    هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

    وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

    قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

    قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

    وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

    وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ

    فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

    فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

    قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ


    عزيزي سياق الايت كلها تتحدث عن بدء الخلق وتبين لنا سبب عداوة ابليس وتحذرنا من اتباع سبيله
    واليك هذه المعلومه...كيف يقول ربنا لادم
    .. فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

    وادم معصوم..!! ..الم تقل انه (( خليفه منصب من الله ))

    اذا ادم وذريته يحتاجون الهداية من الله تعالى وليسو معصومين ...اذا الجزئية التي اقتصصتها انت من القران اني جاعل في الارض خليفه..لــــو اكملناها لوجدناها تتحدث عن بدء الخلق ولوجدنا انها تعرفنا سبب عداوة ابليس لنا وتحذرنا منه ..وانه استطاع ان يجعل ابانا ادم يعصي ربه مع انه امره امرا مباشرا بان لا يعصيه ..
    اذا اترك للقراء ان يحددو هل معنى اني جاعل في الارض خليفه تعني (( انني سوف انصب خليفه ))
    او انني جاعل في الارض خليفه معناها (( انني سوف اخلق بشرا في الارض))

    كما قال ربنا عن نفس الموضوع (( بدء الخليقه ))
    وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون
    وهل هنالك كان بشرا قبل ادم حتى ينصب الله عليهم (( خليفه ))..؟؟

    ولماذا ادم عصى ربه ما دام معصوما وما دام (( خليفه منصب من الله ))..؟؟
    وهل الملائكة تتطيع ادم او غيره من المخلوقات ..حتى يكون ادم منصب عليهم..!!!

    اي هل ان الملائكة سجدت سجود طاعه .......!!!
    ام ان سجودهم له هو سجود تحيه لادم وتقدير لما خلق ربنا من خلق عظيم تمثل في ادم ( الانسان )

    هل ادم من يامر الملائكه ..ام ان الله تعالى هو الذي يامرهم ..!!!

    وهل الله تعالى غضب على ابليس ولعنه واخزاه لانه لم يطع ادم ...!!!!
    ام ان المساله كانت مسالة عدم طاعة ابليس لامر واضح ومباشر ممن الله بغض النظر عن هذا الامر ..!!

    ثم انظر عزيزي القارئ.. كيف ان يقول لادم بانه من اتاه هدى من الله .. اذا ادم وذريته يحتاجون الهداية من الله ولا يحتاجون من يسوسهم ويحكمهم ..


    خلافة الله في ارضه هي امر الله وليس لاحد ان يقول انها امر الناس الا ان اراد العناد والا ان يقول عنزة ولو طارت

    انت تطرح راي عقيدتك ولا تبين للناس ادلتك ..ولسنا هنا بصدد طرح الاراء

    [قال تعالى ((إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )) والذي يقول ان هذه الاية تعني ان كل الناس خلفاء الله في ارضه بمعنى انهم يخلفون الله في عمارة الارض ويبنون ويزرعون

    ن قال ان كل الناس خلفاء لله.... اتقي الله يا رجل
    نحن نقول بان الناس خلفاء بعضهم البعض وليس خلفاء الله

    اذهب الى سورة الاعراف واقرء الايات التي سردتها لك اكثر من مرة تتحدث على ان الناس يخلفون بعضهم البعض ولا يخلفون الله


    فنقول لهم وهل الله فلاح ام عامل بناء ..

    وهل الله تعالى كان قبل ادم ملكا منصبا على الارض حتى ياتي ادم من بعده فيخلفه في الارض.... ام انه جل في علاه وهو فوق عرشه يدير الكون باكمله قبل ادم وبعد ادم وقبل ان يخلق الخلق وبعد ان يفنى الخلق ....!!!





    ام ان الله خالق الخلق ومالكهم وملكهم الحقيقي فمن يخلفه في ارضه يقوم بمقامه باعتباره مالك الملك فخليفة الله يكون هو الملك والحاكم في الارض
    يا هذا انك تتحدث عن رب العالمين ف اتقي الله ..من هذا الذي ينازع الله في ملكه .. من هذا الذي يقوم مقام الله في ارضه ...
    والله والله ثم والله انك قلت كلمة تكاد السموات يتفطرن منها
    من هذا الذي يقوم مقام الرحمن في ارضه ....من هذا الذي يحكم في الارض بدلا من الجبار ..!!
    الله اكبر كيف تتجرء على قول هذا ..!!
    هل الله غائب حتى يقوم احد مكانه ..!!
    الم تعلم ان الله تعالى قال


    لْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَلَهُ الْحَمْدُ فِي الْآخِرَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ

    يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ



    وقال تعالى
    (( وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمت الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتب مبين ))
    سورة الأنعام آية 59

    وقال تعالى : تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شيء قدير سورة الملك

    وقال تعالى :

    ( ولله غيب السماوات والأرض وإليه يرجع الأمر كله فاعبده وتوكل عليه وما ربك بغافل عما تعملون ( 123 ) )


    وقال تعالى

    إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
    فكيف تتجرء انت وتقول ان الله يخلق احدا ليقوم مقامه..!!!...لاحول ولا قوة الا بالله
    م
    [وايضا في القرآن قوله تعالى ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))(صـ : 26)
    هذه ايات تتحدث عن ان داوود خلف طالوت في الحكم كما بينت في تفسير هذه ايات علما ان داوود نفسه كان محكوما ممن قبل طالوت وقاتل تحت قيادتة
    ثم خلفه في الحكم..فهل هذه الاياه تتحدث عن قانون عامم ام انها تتحدث عن داوود نفسه اي ان الله جعله يخلف طالوت في ملكه..!!!


    فلو كانت خلافة الله في ارضه لكل الناس فداود من الناس ايضا فلاداعي لان يخاطبه الله مرة اخرى ويقول له ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) ثم ان الاية بينت ان هذه الخلافة تشمل الملك والحكم بين الناس فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ. فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون.

    يا عزيزي ..داوود خلف طالوت ولم يخلف الله ..طالوت الذي غاب عن ملكه وليس الله الذي غاب عن ملكه

    [فالحاكمية لله والخليفة المنفذ لشرع الله يختاره الله قبل وفي زمن وبعد رسول الله ص.]
    هذا ما عجزت انت وغيلارك من مذهب الاثني عشريه ان تثبتوه ...


    [السؤال الآن : كيف نعرف المنصب من الله سبحانه ؟]

    الجواب انه لا يوجد احد منصب من الله انما يوجد رسول مرسول ممن الله لكي يهدي البشر الى طريق الله وهنالك من يؤتيهم الله الملك ك( نعمه من نعم الله))
    على بعض البشر سواء كانو مؤمنين او كافرين


    [ما هو قانون معرفة الخليفة الشرعي ]

    الخليفة الشرعي لمن ..؟؟؟ لله ..اعوذ بالله ..وهل الله يحتاج من يخلفه في ملكه ..؟؟
    ثم الم اطلب منك ان تثبت عرشك قبل ان ..تنقش عليه


    [قانون معرفة الخليفة المنصب من الله

    اثبت عرشك قبل ان تنقش عليه اثبت مصطلح .. الخليفه المنصب من الله
    ثم اتي بهذا القانون من القران وليس من اقوال امامك او ائمة الشيعه فنحن يا عزيزي لا نؤمن بامامك ولا بائمة الشيعه كلهم

    هذا الكلام تقوله حين تناظر شيعيا وليس حين تناظر سنيا لا يؤمن بوجود هذا المصطلح اصلا


    [هل ان الله سبحانه وتعالى وضع قانون يعرف به داعي الحق في كل زمان وهو حجة الله على عباده وخليفة الله في ارضه وطاعته طاعة الله ومعصيته معصية الله ، والايمان به والتسليم له هو الايمان بالله والتسليم لله والكفر به والالتواء عليه ، هو الكفر بالله والالتواء على الله


    داعي الحق المرسل من الله يكون اسمه ( ر ســــــــول الله ) وليس خليفه منصب

    اما كيف نعرفه ف اننا نعرفه من معجزة يجريها الله على يديه لا يستطيع مخلوق اخر ان يفعلها غير الله
    ك عصا موسى و ك قران محمد عليهم الصلاة والسلام

    [ام ان الله ترك الحبل على الغارب (حاشاه سبحانه وتعالى ) وهو الحكيم المطلق وقدر كل شيء فاحسن تقديره ، ( وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ)(الرعد: 8) وهو( عَالِمِ الْغَيْبِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ وَلا أَصْغَرُ مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ)(سـبأ: 3).]
    نعم انا اؤمن ان الله احكم الحاكمين واؤمن بهذه الايات ولكن هذه الايات تدل على قدرة الله وحكمته وليس على صحة معتقدك ..


    [فالنتيجة ان مقتضى الحكمة الالهية هو وضع قانون لمعرفة خليفة الله في ارضه في كل زمان

    اثبت عرشك عزيزي ..فانا لم اجد في القران شيء اسمه خليفة الله في ارضه ..بل اعتبر ذلك كفرا لان الله تعالى لا يحتاج ممن يخلفه في ارضه .. فالذي يحتاج من يخلفه هو من ينطبق عليه قانون الغياب عن ملكه
    وحاشا لله ان يغيب عن ملكه


    ، ولابد ان يكون هذا القانون وضع منذ اليوم الاول

    لابد.......!!! من اين عرفت ...هل انت في حوار علمي يتعلق بالدين ام انك هنا لطرح ما تظنه انت ..!!!

    ا[ه فلا يمكن ان يكون هذا القانون طارئ في احدى رسالات السماء المتاخرة عن اليوم الاول لوجود مكلفين منذ اليوم الاول ، ولا اقل ان القدر المتيقن للجميع هو وجود ابليس كمكلف منذ اليوم الاول
    ب ماذا ابليس كان مكلفا..!! ..وضح ..
    والمكلف يحتاج هذا القانون لمعرفة صاحب الحق الالهي وإلا فانه سيعتذر عن اتباع صاحب الحق الالهي بانه لم يكن يستطيع التمييز ولا يوجد لديه قانون الهي لمعرفة هذا الخليفة المنصب من قبل الله سبحانه وتعالىt]والقدر المتيقن للجميع حول تاريخ اليوم الأول الذي جعل فيه الله خليفة له في أرضه هو

    هل تعلم اعظم شيء يختلف عليه اهل السنه والماعه مع الشيعه الاثني عشريه ..؟؟؟

    نحن نقول بان الله تعالى خلق الجن والانس للعباده وجعل لهم لامتحان والابتلاء في الدنيا سواء كان حاكما او محكوما كما في قوله تعالى

    الذي خلق الموت والحياة ليبوكم ايكم احسن عملا

    وانتم عندكم من هو صاحب الحق الذي سوف يحكم الناس ..سبحان الله


    [النص او الوصية t]ان الله نص على ادم وانه خليفته في أرضه بمحضر الملائكة (ع) وإبليس

    الله تعالى يقول للملائكة انني سوف اخلق مخلوقا جديدا في الارض
    الله تعالى قال اني خالق بشرا
    وقال اني جاعل في الارض خليفه
    فاسم هذا المخلوق الجديد
    بشرا
    وصفته خليفة يخلف بعضهم بعضا
    وقال اني جاعل في الارض خليفه ولم يقل اني جاعل في الارض خليفة لي
    فالفرق شاسع...الله لا يحتاج لمن يخلفه ..فاتقي الله


    [.العلم : [/عد ان خلق : الله ادم (ع) علمه الأسماء كلها
    الله تعالى علم ادم الاسماء ... فهل هذا دليل على ان الله نصب ادم قال تعالى ..علم الانسان ما لم يعلم


    [.حاكمية الله او راية البيعة لله : م أمر الله من كان يعبده في ذلك الوقت الملائكة وإبليس بالسجود لآدم[

    [قال تعالى وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ) (البقرة:30)
    [(وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) (البقرة:31)
    [(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ) (الحجر:29)
    [(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً) (الكهف:50)1[/


    ملاحظه بسيطه فقط ... قال تعالى عن ابليس ففسق عن امر ربه .. ولم يقل ففسق عن امر ادم او (الخليفه ) اذا ابليس عصى الله ولم يعصي ادم

    [هذه الامور الثلاثة هي قانون الله سبحانه وتعالى لمعرفة الحجة على الناس وخليفة الله في ارضه وهذه الامور الثلاث قانون سنه الله سبحانه وتعالى لمعرفة خليفته منذ اليوم الاول ، وستمضي هذه السنة الالهية الى انقضاء الدنيا وقيام الساعة .

    ما هي هذه الامور عزيزي ..

    النص او الوصيه ... اثبت لك ان الايات تتحدث عن بدء الخليقة وعداوة ابليس للناس وسببها وليس عن (( تنصيب خليفه ))
    فاثبت لي انت ان الله تعالى جعل هذا قانونا
    العلم ..ربنا علم الانسان امور حياته

    الحاكمية لله وراية البيعه ..عزيزي انت لم تثبت اصلا ان هنالك مصطلح اسمه (خليفه منصب من الله) حتى تثبت قوانينها


    [(سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً) (الأحزاب:62)[/


    اتقي الله انظر الايات عن ماذا تتحدث
    لَئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلاَّ قَلِيلا

    مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلا

    سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلا



    الايات تتحدث عن سنة الله في المنافقين وليس عن سنة الله في ما تسميه انت ((الخليفه المنصب من الله ))
    عدنا الى اقتصاص الايات حسب اهوائك ..!! ..سبحان الله



    [(سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً) (الفتح:23) ]

    وهذه الاياه تتحدث على ان الكافرين سوف يولون الادبار ان قاتلو المؤمنين وهي سنة الله تعالى دائما وابدا وهو نصرة الحق

    قال تعالى

    وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الأَدْبَارَ ثُمَّ لا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا

    سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلا


    فهل قال تعالى في ايه اني جاعل في الارض خليفة..سنة الله التي قد خلت من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111





    بعد رسول الله ص :
    [تبين لنا الآن من القرآن الكريم كيف يعرف الخليفة الشرعي وانه ياتي اولا بالنص وثانيا بالعلم وثالثا يطالب ويدعو لحاكمية الله سبحانه وتعالى.

    الايات التي سردتها تتحدث عن بدء الخليقة وعن سبب العداوه بيننا وبين ابليس وعن تحذيرنا منه راجع ما وضحته انا منذ ان طرحت انت هذه الاياة وحتى الان



    [فمن هو وصي رسول الله ومن هو اعلم الناس بعد رسول الله ومن الذي أمرَ رسول الله بأمرِ الله الناس بطاعته ، يجب ان يكون هناك شخصاً فيه هذه الامور الثلاثة والا فمن يقول بعدمه يتهم الله سبحانه وتعالى بمجانبة الحكمة.


    اولا اثبت عرشك.. ثم انقش عليه اثبت انه يوجد مصطلح اسمه ((الخليفه المنصب من الله )) في القران ثم تحدث عمن يجب ان يكون بعد رسول الله

    لست انت من تلقي التهم على الناس ...


    [
    [الامام علي (ع) ومن بعده من خلفاء الله الشرعيين


    هذا عندكم عزيزي ...فليس في الاسلام مصطلح اسمه خلفاء الله..فالله ليس بحاجة لمن يخلفه ..حاشا لله

    1.النص عليهم

    وصية الرسول (ص) في الليلة التي كانت فيها ونصوص كثيرة عند الشيعة وعند ابناء السنة.

    عند الشيعه فقط ...فلا تدلس ..ابناء السنه لا يؤمنون ب ما تؤمنون انتم به

    عن أبي عبد الله (ع) عن آبائه عن أمير المؤمنين (ع) قال : قال رسول الله ص) ((في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي (ع) يا أبا الحسن احضر صحيفة ودواة فأملى رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال يا علي انه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً فأنت يا علي أول الإثني عشر إمام ،وساق الحديث إلى آن قال وليسلمها الحسن (ع)إلى ابنه م ح م د المستحفظ من آل محمد (ص ذلك اثنا عشر إماما ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول [/]المهديين [/له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله ووالاسم الثالث المهدي وهو أول المؤمنين[/بحار الأنوار ج 53 ص 147 و الغيبة للطوسي ص150 ، غاية المرام ج 2 ص [

    لا حول ولا قوة الا بالله ..
    مالي ومال الطوسي ومالي ومال الغيبه وغاية المرام ..عزيزي انا لا اؤمن ب الطوسي ولا اؤمن الغيبه ..ولا اؤمن بغاية المرام
    الحقيقه انني استغرب كيف تحتج علي بكتب التي انا لا اؤمن بها واعتبرها كذبا في كذب
    احتجاجك هذا تذب به الى الشيعه ..وليس لمن هم ملة اهل السنة والجماعه ... ايها المحاور العلمي العظيم



    2. العلم

    [/اوصافهم جملة في القرآن: ] [ النساء:83 ]-[ وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ[وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً
    عزيزي انها ايات تتحدث عن ان المنافقين كانو يسبقون ب اذاعة الخبر الذي ياتيهم عن السرايا قبل رسول الله وقبل امرائهم فما دخل هذه الايه بالعلم ............................!!!!! ..لا حول ولا قوة الا بالله

    الامام علي (ع) كان اعلم واقضاهم و اعرفهم وكانوا يحتاجون الى علمه دائما بشهادة الكثير جدا من الروايات الصحيحة عندكم اقضاكم علي ... وهكذا
    ..سبحان الله لا تكف عن اسلوب الاقتصاص واجتزاء ما يعجبك من الجمل
    هل تعلم لماذا ..لانك لو لم تقتص وتجزء ما يناسبك من القران والاحاديث ...لسقط معتقدك
    عزيزي ..انت تتحدث عن حديث رسول الله فلا يحق لك ولغيرك ان تقتص ما يناسبك لكي تدلس على الناس ..

    اطالبك بان تاتيني بالحديث كاملا حتى نتباحث به
    مع ان موضوعنا لا زال عن ..ان تثبت انت وجود مصطلح الخليفه المنصب من الله ..ولم تفعل فلماذا انتقلت الى افضال علي رضي الله عنه






    [/راية البيعة لله :

    الدعوة لحاكمية الله
    مجملا في القرآن t]="Blue"][ النساء:59 ]-[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ اللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
    سبحان الله ايات تتحدث عن طاعة الرسول و اولي الامر ..وليس عن الخليفه المنصب من الله

    .
    [وسؤال الاخ هو هنا : اين احتج الامام علي ع وقال ان الخلافة من الله وانه خليفة منصب من الله ؟


    [والآن ساجيبه... بعد ان لم يستطع مجاراة انصار الله علميا قام بالانتقال مباشرة الى المصداق قبل تحرير الاصل العقائدي. وان يدافع عن عقيدته وهي ان الخليفة الشرعي ممكن يختاره الناس ويصبح لهم شرك في حاكمية الله سبحانه.
    [


    هل تعلم ...بالفعل شر البليه ما يضحك ... جميله هذه الجمله ..لم يستطيع مجارة انصار الله علميا .... ولكن للاسف ليس لها مكان هنا هي في ذهنك فقط


    [ناقشتني فيما قبل لماذا الآن لن تناقشني

    لانني بينت لك او عفوا ... للقارئ الكريم .. ان الايات التي سقتها ليست دليلا على وجود مصطلح اسمه الخليفه المنصب من الله ... فسالتك لماذا الامام علي لم يحتج بالايات نفسها التي انت تحتج بها انت والمهدي احمد الحسن...!!!!!!!!!!!!!!!

    وتجب عن كل نقطة بعد ذلك

    اجبتك على ما هو اصغر من النقطه فان شئت قرات ردودي وان لم تشاء ..ف القارئ الكريم هو الذي يقرء الموضوع من اوله ويرى كيف انني اجبت ب ادق ما تتصور انت وكل من يريد تفسيرا للايات التي وضعتها على انها دليل على صحة معتقدك ..واذا بها دليل ادانة عقيدتك ..
    تعيد سؤالي ان احببت ! لانك لا تملك رد على ما رددت به عليك وبينت من وهن وضعف ما قلته واجبت عن كل كلامك

    اجبت على كل كلامي بان قلت لا تعليق ..ممتاز ..ما شاء الله ..محاور علمي بارع ..اللهم لا حسد ..

    واعطيت آيات محكمات بينة

    ايات عند تفسيرها وبعد ان قمت انا بجلب جميع محتواها وليس (( اقتصاص ما يحلو لك )) اثبتت هذه الايات عكس ما تقوله انت تماما

    المنعنى واي محاولة للي عنقها بينت لك استحالتها ورددت عليك بالدليل من نفس الآيات او آيات اخرى او اقوال علماءك او رواياتك من مصادرك.
    اي دليل هذا ...

    الدليل الذي ادانك انت ..!!عزيزي هذه المناظره سوف نقوم بنقلها لكثير من المنتديات ..فلا تقم بالاستخفاف بعقول الناس حتى لا تشوه صورة معتقدك

    [فانت لن تستطيع ان ترد ان الحاكمية لله تشريعا وتنفيذا قبل محمد ص وهذا واضح وفي زمان محمد ص وهذا ايضا واضح وبعد محمد ص لانها سنة الله في الذين خلوا من قبل.
    ان تذكرني ب عبدالعال سليمه ..كلما عجز عن الرد على الاساله قال ..لقد اثبتنا الحاكميه لله ..

    [والآن بعد ان توضح للقارئ الاصل العقائدي (الحاكمية لله) وكيف نعرف منفذ شرع الله والخليفة الشرعي وكيف كان الائمة والمهديين مصاديق لهذا الاصل العقائدي : ابين اين ومتى احتج الامام علي ع وطالب بحاكمية الله وقال انها من الله وليست من الناس. لانها البند الثالث من القانون الذي ذكرناه الذي يعرف به الخليفة الشرعي وايضا اقوال الائمة وايضا احتجاج من كتبكم :

    يا عزيزي انا لست شيـــــــــــــــــــــــــــــــعيا ........ لا تحتج علي براوايتكم ...لا اله الا الله محمد رسول الله

    سؤالي الذي تتهرب منه ما زال قائما وهو:

    لماذا لم يحتج الامام علي ابن ابي طالب على ابا بكر وعمر وعثمان بالايات التي انت قمت بالاحتجاج علي بها وقبلك امامك المهدي
    هل انت وامامك اعلم من الامام علي ..وافقه منه
    مالي ومال كتبك هذه ا..بحار الانوار والطوسي ..مالي ولهذه الرويات التي اعتبرها كلها كذب في كذب...
    اتني الان بدليل ان الامام علي احتج ب الايات التاليه
    1- اني جاعل في الارض خليفه ..
    2 - اللهم مالك الملك تؤتي الملك من تشاء ..
    3- يا داود انا جعلناك خليفه...
    4- وقال نبيهم ان الله قد بعث لكم طالوت ملكا ...

    اجبني يا اخي لماذا تتهرب .. مالي وللخطبة الشقشقيه ومالي ولرواياتك هذه
    فتارة تاتني بالخطبة الشقشقية وتارة تاتني برويات ليس لي دخل بها
    عزيزي سؤاتلي واضح وصريح اتني بدليل ان الامام علي احتج بالايات الاربع هذه ان الحاكميه لله وانه يوجد مصطلح اسمه(( الخليفه المنصب من الله))
    والا فان هذه الايات ستكون كما سبق وقلت لك ليس لها دخل لا من قريب ولا من بعيد بمصطلح اسمه ((الخليفه المنصب من الله ))
    لا حول ولا قوة الا بالله


    [والآن اذكرك ببعض اسئلتي التي لم تجب عن اي منها واترك لك مراجعة الاخرى في مشاركاتي السابقة :

    تفضل ..


    [. هل يمكن ان تكون الحاكمية لغير الله ؟
    الله هو الذي يحكم ولا احد غيره ولكن هنالك من يتولى امر الناس ليسوسهم في تطبيق شرع الله


    هل نطيع وجوبا من لم ينصبه الله ؟

    لا حول ولا قوة الا بالله ...انا لست شيعيا حتى تسالني هذا السؤال انا لا اؤمن ب شيء اسمه (( خليفه منصب من الله )) وانت لم تستطيع اثباته لي حتى الان
    [هل هناك طاعة لغير الله ولرسوله واولي الامر ؟
    الطاعه لله ولرسوله
    ولأولي الامر طاعه ضمن المعايير التي وضعتها لك في اول رد لي ..ولكن للاسف هذا اكبر دليل انك لا تقراء ما اكتبه انا ..فقط ..تنسخ وتلصق
    ولكن اولي الامر هؤلاء قد يختارهم الناس اي بالشورى

    فهل اثبت انت عكس ذلك ... لم ثتبت حتى الان

    [هل خلافة ابو بكر شرعية ؟

    رضي الله عن ابا بكر وارضاه ..والله ان ابا بكر هي الشرع بذاته
    ومن اين استمدت شرعيتها ؟

    من قوله تعالى:

    وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
    وقد تشاور الصحابة رضوان الله عليهم وبايعو ابا بكر وهم افضل الخلق بعد محمد في امته صلى الله عليه وسلم




    ها قد اجبتك على اسالتك بكل وضوح وصراحة ومن غير اي مواربه
    فاجبني انت على سؤالي ولا تتهرب
    لماذا انت وامامك تحتجون ب اكثر من اربع ايات قرانيه لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه
    لماذ ا..
    اما ان تكون هذه الايات القرانيه لا تمت لما يسمى ب (( الخليفه المنصب من الله )) بشيء
    او انكم انت واحمد الحسن افقه من الامام علي رضي الله عنه
    Last edited by عبد; 25-09-2010, 19:09.
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

    Comment

    • المتعلم
      عضو جديد
      • 23-09-2008
      • 49

      #17
      رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلي الله على سيدنا محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليم
      بتوفيق الله سبحانه:
      1. ساعلق بعجالة على ما ورد في جواب المناظر
      2. وبعد ذلك الخص ما وصلنا له الى الآن
      3. ثم نتقدم ان شاء الله خطوة في النقاش وهي مناقشة تنصيب الناس للخلفاء وشرعيته وحدوده وشروطه في عقيدة المقابل.
      1. اغلب الكلام هو تكرار لكلام سابق الذي رددت عليه في المشاركة ما قبل الاخيرة أي المشاركة رقم 9 التي الظاهر لم يطلع عليها. لكني لن اكرر نفس ساضيف احاديث واقوال اخرى لعلماءه لتضاف الى الاقوال السابقة التي تجاهلها وبقي يكرر نفس الكلام.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      السلام عليكم ...ردودي سوف تكون باللون الاحمر
      اولا اريد ان اقول لك شيئا مهما جدا ومع انك تستخدم اسلوب نسخ ولصق او كوبي وبست من موقع امامك المهدي
      وهذا لا يهمني مع انني اتحدى ان تضع سطر واحد من ردودي عليك في مستر جوجل لترى انني استدل من القران الكريم ولا انسخ اقوال غيري
      عموما
      انا الآن اتكلم عن عقيدة حاكمية الله التي لم آتي بها من نفسي بل هو دين الله .. ولا آخذ الا ممن امرني الله سبحانه ان آخذ منهم ولا امثل دين لوحدي لكي افسر بنفسي القرآن او اتكلم عن عقيدة اتيت بها انا واعوذ بالله من الانا.
      والحمد لله كتب الامام احمد الحسن (ع) موجودة ولا احد يستطيع ان يرد عليها وانا اناظرك بفقرات قليلة من كلام الامام (ع) من كتاب حاكمية الله لا حاكمية الناس. وايضا الزمك باقوال علماءكم وتفسيراتكم والتي الظاهر تحرجك كثيرا ولا تجد مخرجا منها .
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      فانني الان تاكدت بانك لا تقراء ردودي اصلا ..ومع ذلك فان هذا الامر لا يهمني فان كل ما يهمني هو من يقراء ردودي وردودك ويستطيع ان يقارن بينهما حتى يصل للحقيقيه
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      قرات كل كلمة من كلامك ورددت عليها فقرة فقرة وكما قلت القارئ المنصف سيميز قول كل منا ومنهجية البحث عند كل منا حيث اننا نتكلم اولا في عقيدة ولم تستطيع ردها بالدليل وذهبت تشرق وتغرب ويمينا ويسارا ثم حا ولت انت جر النقاش الى الامام علي ع الذي هو احد مصاديق هذه العقيدة...وانا تدرجت وفق المنهج العلمي : ـ حررت امر العقيدة اولا ثم المنهج ثانيا أي كيف نعرف مصاديق العقيدة ؟ ومن تم الى ان وصلت الى مصادقيها ....فبينت الحق وايضا رددت على اشكالاتك.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عزيزي... انت كان سؤالك هو (( كيف تعرف الخليفه المنصب من الله )) واجبتك بانني لا اؤمن ب مصطلح اسمه الخليفه المنصب من الله تعالى
      وهل الاصطلاح مدار العقيدة ؟ عجيب ... مع ان مصطلح خليفة موجود في القرآن في ((آدم ع)) وفي ((داود ع)) بل وايضا في روياتكم وفي اقوال علماءكم ايضا ...بل قل انك لا تؤمن بعقيدة ((الخليفة من الله )) او ((الحاكم المنصب من الله )) ا وان ((الملك المعين او المبعث او المنصب من لله )) حتى تكون صريحا مع نفسك ومع القارئ يرحمك الله ...الان كونك لاتؤمن بان الخليفة او واجب الطاعة منصب من الله فعرفناه ولذلك رجعت معك الى الدليل على
      1. انه يوجد خلفاء اختارهم الله سبحانه وتعالى وبينت هذا من كتاب الله ((آدم ع)) و ((داود ع)) و ((طالوت)) وهكذا...
      2. ثم الدليل ان الواجب الطاعة ((أي خليفة الله ))المنفد للدستور الالهي و الشريعة منصب من الله أي يختاره الله وليس الناس !
      فراجع الردود

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      وطلبت منك ان تثبت لي هذا المصطلح من القران الكريم لكنك عجزت عن ذلك الامر
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      كيف عجزت ؟ وهل اصلا كلامنا في مصطلح ام في مفهوم ؟
      الخليفة ((الواجب الطاعة )) ينصبه الله ام الناس ؟ قلت لك الله واثبت ذلك ... بربك هل هذا كلام ؟ يعني ا هل يكفي ان تقول انت وبكل بساطة ((عجزت)) لتصدق نفسك ويصدقك الناس؟!! انا اجبتك فالمفروض انك ترد ادلتي وتفند جوابي كلمة كلمة وسطرا سطرا ...لا ان تاتي هكذا بجرة قلم تقول ((عجزت)) او ((لم تجبني )) ..فانا من ينتظر ان اقراء ردك على ما قدمت من ادلة وكل يوم اقول ربما ياتينا بشئ ! ولكن مع الاسف فقط كلام انشائي !
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      فذهبت الى ايات قرانيه تحث على طاعة النبي وطاعة الرسل وهذا الامر لا يحتاج اي مسلم ان يتم تذكيره بذلك لان اي مسلم يؤمن بالنبي ف طبعا الامر البديهي ان يطيعه
      ولكن هذا امر يتعلق بطاعة الانبياء والرسل
      فما دخل مصطلح ( ( الخليفه المنصب من الله ))
      يعني انت لم تفهم ما المقصود بها ؟
      معقول لهذه الدرجة لا تفهم الاستدلال ؟!!
      الاصل في الطاعة هي لله سبحانه وتعالى فقط. والطاعة لمن اختارهم الله هي بالتبعية.. ولا يوجد واجب الطاعة الا واختاره الله ولا يوجد واجب الطاعة لم يختره الله...هل تفهم ما اكتب لك ؟!
      انظر جعلت الامر بابسط صورة ممكنة بحيث يمكن للجميع فهمه ولا اعتقد انك لن تفهمها الآن.
      االنبي + الرسول + الامام + الحجة ....كلها صفات لخليفة الله ((الواجب الطاعة من الله )) ....وكل هؤلاء اختارهم الله ....ومن جهة اخرى لم يوجب الله علينا طاعة غير من اختارهم ((نبيا او رسولا او ملكا كطالوت ع او خليفة او امام ...)) واضحة المسالة الان ؟ ارجوا ان تاخذ وقتك في التدقيق في كلامي قبل ان ترد جانبا !
      طاعة واجبة من الله
      =
      اختيار وتعيين وتنصيب من الله سواء للدستور ((القانون)) او للمنفد ((الخليفة))
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      فالقران كما سبق وسردت لك لم يذكر لنا هذا المصطلح اصلا ..اذا كيف تريدني ان اؤمن به
      ثانيا القران الكريم ذكر لنا ان الله تعالى ارسل لنا رسل وعلينا تباع ما يامروننا به وطاعتهم ولم يامرنا بطاعة غيرهم طاعه عمياء
      كيف القرآن لم يذكر مصطلح خليفة ؟؟ هل تتكلم بجد ؟؟
      إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ البقرة 30
      يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ص 26
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      والرسول كما بينت لك ووضحت وعرفته لك انه يحمل رساله من الله تعالى يقوم بتبليغها للبشر
      اذا ما دخل الايات التي انت تكتبها وهي تتحدث عن طاعة الرسل والانبياء؟؟؟


      اجبتك في ما مضى ولكن لا باس اجيبك بصيغة اخرى لعل احدى الصيغ تناسبك فتفهم اخيرا موضوع المناظرة وتفهم الاستدلال
      الآيات تبين ان الحاكمية لله وانه لا يجوز التحاكم او طاعة الا منصب من الله وان الذي لا يطيع من نصبه الله واختاره او لا يتحاكم له لا يكون على حق
      الله اقسم انهم لا يؤمنون حتى يحكموا الرسول ص.!!!
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      اما باقي الاستدلالات اولا
      الايه التي قال فيها ربنا
      {
      أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(258)})

      فقد بينت لك ان الذي اتاه الله الملك هو النمرود
      نعم انه النمرود
      والاياه وسياق الايه تتححدثان عن النمرود وليس عن نبي الله ابراهيم
      ولكن ذكر ابراهيم على اساس انه الطرف الاخر في المحاججه مع النمرود
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عزيزي ..تامل قليلا ..كيف هو سياق الايه..انظر ..تدبر قليلا ..تفكر .. الم ترى الى الذي حاج ابراهيم
      ان اتاه الله الملك هي تعود على النمرود وليس على ابراهيم
      لان ابراهيم لم يكن ملكا بل النمرود هو الذي كان ملكا
      شئت ام ابيت انت وغيرك
      اما عن لماذا ربنا يؤتي الملك للنمرود فالله ذكر الملك في ايات واضحه بان الملك هو نعمه من نعمم الله تعالى على البشر
      اذا هو كالرزق وكالاولاد وكاي نعمه ينعمها الله على المؤمن والكافر


      قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

      تُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ

      عزيزي ..الله اتا الملك للنمرود (( فهل اصبح النمرود خليفه منصب من الله ))
      كما اتاه بعد ذلك لفرعون (( فهل اصبح فرعون خليفه منصب من الله ))

      انظر الى هذه الايه القرانيه ..
      كيف ان موسى عليه السلام يقر بان الذي اتى فرعون سلطانه هو رب العالمين

      وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم
      اذا الذي اتى فرعون والذي اتى النمرود والذي اتى سليمان الملك هو الله وحده
      فالملك كما هو واضح في القران هو نعمه من نعم اللله على الناس ينعمها الله على من يشاء اي شخص مؤمنا كان ام كافرا لا دخل لهذا الامر فيه

      كما ينعم على البعض بالاموال فهل كل من انعم الله عليه بالاموال هو قد رضي عنه..؟؟
      واجبتك وبينت لك ان الذي آتاه الله الملك هو ابراهيم (ع) وليس النمرود (ع) استغفر الله العظيم.
      وتخلط بين ان يؤتيه مال او يؤتيه زينة وبين ان يكون ملك واجب الطاعة والناس تسمع له وتطيع وتتحاكم له.
      يعني انت تقول مثلا ان النمرود واجب الطاعة ؟ ما هو تكليفنا اتجاه النمرود ؟ هل نطيعه ونسمع له ؟
      الان سابين بطلان قولك بوجه آخر
      1. أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
      أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ ... الضمير (...فِي رَبِّهِ...) راجع الى من ؟؟؟؟؟؟ القريب او البعيد ؟؟؟ الى ابراهيم اوالى النمرود ؟؟؟ الاقرب هو ابراهيم ع للضمير ...وايضا الضمير هنا الضمير هنا هو نفس الضمير في ((آتَاهُ )) وهو ابراهيم ع الاقرب اليهما ...والا فكيف يعقل عندك ان يرجع الضمير الاول الى ابراهيم ع والضمير الثاني الى من ذكر قبل ابراهيم ع ؟؟؟ وازيدك ما بينه الله في موضع آخر قال تعالى (( أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لاَّ يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا * أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا
      وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا .. من ؟ =..... آل ابراهيم
      وازيدك قال تعالى ((وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ))
      وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء...من ؟ =..... طالوت ع
      وازيدك قال تعالى ((فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاء وَلَوْلاَ دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ))
      وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ....من ؟ = ......داوود ع
      وازيدك قال تعالى ((رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ))
      رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ....من ؟ =...... يوسف ع
      هل اكتفيت ؟!
      والله عجبت لامرك ...الان ماذا سترد وكيف ستجيب ؟!!!!!!

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]اما عن الايه
      ال تعالى في سورة البقرة ((و{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ(30)
      فانني اتيتك ب ادله هي اوضح من الشمس وقت الظهيره
      بينت لك فيها ان المقصود من قوله تعالى خليفه (( هو ادم عليه السلام وان جميع البشر يطلق عليهم صفة خليفه )) راجع الايت التي سردتها لك من سورة الاعراف
      فليس معنى انني جاعل خليفه انني جاعل ممن يخلفني
      حاشا لله ان يخلفه احد في ملكه
      فاتقي الله.. الذي يحتاج من يخلفه في ملكه هو شخص سوف يغيب عن ملكه ...فهل الله تعالى يغيب عن ملكه ..؟؟؟
      اذا صفة خليفة تطلق على كل البشر شئت ام ابيت فان كان كلامي غير صحيح ف بماذا تفسر الايات التي قالها ربنا في سورة الاعراف ..؟؟
      في وصف الاقوام الذي ياتون بعد بعضهم بانهم خلفاء؟؟
      كيف تعود وتقول انهم كل البشر الم اجبك واعطيتك الادلة من كتبك كيف ان المقصود به آدم ع واتيتك بالآية يا داود انا جعلناك خليفة فلا معنى ان يخصص الله سبحانه هنا.
      انا الآن تاكدت انك لم تقرا مشاركاتي لذلك ساضطر ان اعيدها مرة اخرى وازيد عليها الاجابة عن كل آية اوردتها ان شاء الله فيها الجذر (خ, ل ,ف).
      سورة الاعراف
      69 أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
      الكلام واضح هنا فالخليفة خليفة من ؟؟؟؟ خلفاء من بعد قوم نوح ...والكلام موجه لعتاة عصاة خلفوا قوم اخرين ايضا عتاة عصاة وهم قوم نوح ع ...فلا مجال للتمويه ....ولم نقل ان كل كلمة خليفة تعني انه خليفة الله ...ولكنا قلنا خليفة الله الواجب الطاعة : ((آدم ع : فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ )) وايضا((داوود ع : يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ .... ))
      فتدبر
      وكذلك هنا
      وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الْجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ وَلاَ تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ

      وكذلك الامر في
      سورة النمل 62 أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلا مَّا تَذَكَّرُونَ
      فالامر ايضا واضح وضوح الشمس ((خُلَفَاء الأَرْضِ)) وليس خليفة الله في الارض...واين وجوب الطاعة ؟؟؟!!
      فاشكالك يضحك الثكلى .....كذلك لو اردنا ان نقول ان الامام المفترض الطاعة من الله يعينه الله سبحانه وتعالى وليس الناس وهذا وارد في القرآن كما قال سبحانه وتعالى
      وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
      وفي قوله سبحانه وتعالى
      وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ * وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ
      وفي قوله سبحانه وتعالى
      وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ
      ثم اتيت انت وقلت ليس صحيحا بل الامام في القران ورد ايضا في امام النار والجعل من الله والدليل هو
      فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ * وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لا يُنصَرُونَ
      بربك الا يكون هذا هو الجهل بعينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      الكلام في الامام الذي امر الله بطاعته الواجب الطاعة ....والا فمجرد لفظ امام فهو ليس مناط كلامنا ..وكذلك الامر في الخليفة ....فالخليفة في الارض الواجب الطاعة
      ======
      واما الان فاقول : لو انك هذا اللفظ ((خليفة)) في هذه الاية جعلته خاص بآدم ع ولا يتعدى لغيره لكان ربما اشتباهك فيه اكثر عذرا عندي وعند القارئ وكان هناك موضع للبحث...ولكن ان تدعي ان من قال فيه الله سبحانه وتعالى اني جاعل في الارض خليفة هو آدم ع ثم كل البشر فهذا مضحك مبكي وان شر البلية ما يضحك
      هذا الخليفة الاول ((آدم ع )) عرفنا ان له صفات بينها الله في الايات من بعد وميزه بها عن المكلفين ....ومنها ((انه تعلم الاسماء كلها)) .....اذا كنت انت يا "عبد" تدعي انك مصداق لذلك الوصف اذا فاعطنا ولو اسما واحدا ............انتظر اسم واحد من الاسماء التي علمها سبحانه للخليفة آدم ع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      الم اقدم لك نصيحة ..بان تدع تقييم ما نقوله للناس ..وتوفر جهدك في المناظره بدلا من التقييم ووصف انتصاراتك العظيمه .و ..و...وو .. الخ
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot

      استغفر الله ان تكون انتصاراتي ! ومن انا وما قدري ومن اكون مبدئي نطفة وآخري جثة لولا فضل الله ورحمته علينا بآل محمد (ع) الذين استنقذنا بهم من الظلمات الى النور. واسال الله سبحانه ان يثبتني ولا يستبدل بي غيري بحقهم عنده.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      عزيزي انا قلت لك في ردي اجبني عن السؤال الذي لم ولن تستطيع انت وامامك احمد الحسن الاجابة عليه ولم اقل لك لن اجيبك حتى تقول الدليل
      اي دليل هذا الذي سقته وانت اصلا لم تاتي الا بايات هي تدينك بدلا ان تثبت صحة عقيدتك بها
      فان كنت تريد ان نناقش قوة الدليل هل هو يدينك ام يثبت عقيدتك
      فانا على استعداد ان تضع كل ايه بمفردها مع تفسيرها في رد منفصل واضع ان تفسيرها وليرى الباحثين عن الحق هل هي تدينك ام تثبت عقيدتك
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      بين ووضح براهينك يا "عبد" المجال مفتوح نحن في مناظرة ...هل نسيت يا "عبد" ؟ ! انت وانا هنا لنتناظر ويقارع كل منا الدليل بالدليل ....اكتب وبين وعلق ....لماذا موضوع آخر ؟! هل فرغنا مما نحن فيه حتى نفتح موضوع آخر ؟! لا حول ولا قوة الا بالله
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      لانك كلما عجزت عن الرد اتجهت الى وصف عقيدتك وانتصارك وان الحق تبين ..الخ
      عزيزي ..لست انت من تقوم بتقييم ادلتك ..انت عليك فقط ان تسوق ادلتك وقد نصحتك بان تاتي بايات قرانيه يتوافق تفسيرها مع ما تقوله عقيدتك ولم اطلب منك فقط ان تضع ايات من غير ان تعلم انت اصلا تفسيرها وماذا يقول الله فيها
      ثم انك..كباقي من ناظرتهم من الشيعه ..فقط تبحثون عن ايه فيها كلمة تناسب عقيدتكم ..تخيل كلمه .. وتتخلون عن سياق الايه كليا ..فهل هذا يدل على قوة العقيده ..؟
      لا تعليق
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      بالله عليك فقط قلي ..مالفرق بينك وبين من اقتص هاتين الجملتين من القران حتى يبين للناس ان الله ينهى عن الصلاه
      قال تعالى ولا تقربو الصلاه ...
      وقال تعالى ويل للمصلين ...
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      اما لو قرانا الايتين بشكل كامل وفهمنا سياقهما
      سنرى ان الله تعالى يامرنا ب اعطاء الصلاة الاهمية والتعظيم والتقديس
      بدلا من ان ينهانا عن الصلاه
      لا تعليق ... الله المستعان ... كلام لا علاقة له من قريب او بعيد بما نقول والحمد لله قد ظهر الحق لكل منصف
      اين اقتطعت وحرفت معنى الايات... لو كان هذا صحيح لما اضطررت ان تاتي بنص اجنبي عن الموضوع ..... بل لو اتيت بالنص الذي اقتطعت وبينت معناه وكيف اني حرفته .. انت حاولت ان تعمل هذا لكنك فشلت امام ما ما بينت لك بالدليل القطعي من القرآن ورواياتكم.
      لذلك الآن انت تاتي بما هو اجنبي عن الموضوع لتغطي به فشلك.!!

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      اذا عزيزي حين تاتي بايه على انها دليل قوة عقيدتك عليك ان لا تتهرب من سياق الايه بل قد تحتاج اكثر من اياه قبلها او بعدها حتى تفهم مراد الله تعالى
      ولماذا سرد لنا الايات اصلا

      فالله تعالى كل ما تحدث عن بدء خلق البشر اكمل الايات بما دار من احداث تتعلق ب عداوة ابليس للبشر وسبب هذه العداوه وان ادم عليه السلام رغم كونه نبي الا انه كاد ان يهلك لولا ان تاب
      اذا جميع ايات بدء الخلق الهدف منها هو تحذير الناس من ابليس وتبين لنا سبب عداوته للبشر
      وليس ايات تنصيب خليفه ..الخ

      لـــــــــــــــيــــــــــــس المهم ان تاتي بايات قرانيه ..فهذا امر سهل ...فقط اثبت ان هذه الايات القرانيه هي دليل صحة عقيدتك
      وان تفسيرها كـــــــــامله يتوافق مع اقوالك حوال صحة عقيدتك


      المقصود بالآية ببساطة ان الله جعل آدم خليفة لا تحتاج لكلمات اخرى اجنبية :
      الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض ولم يسمح لاحد باختياره بل من اختاره.

      الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
      الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
      الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
      الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
      ....................... الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض.....................واضح ؟!!!!!!!
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      اصراري على طلب الجواب لان تهربت وتعاود التهرب وسوف تعاود التهرب من الرد ومع ذلك اقدم لك فرصه اخرى للرد من غير هذه المواربه ..
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      تكلمت معك عدة مرات في ان كلامنا ليس عن مصاديق.
      بل عن العقيدة بغض النظر ان كان الامام علي ع مصداق لها او لا.
      بعد تحريرها نتكلم في المصاديق
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      واسمح لي عزيزي ان اقول لك شئيا مهما .... ان لا تملك ادنى مؤهلات الحوار العلمي ... لانك غير قادر على ان تثبت لنفسك اصلا صحة ما تقول ..
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot

      اعيد لك كلام انت وجهت لي ولا اعتقد اني كنت مخاطب به بقدر ما انت الآن مخاطب به وافتح القوسين لانقل كلامك ((الم اقدم لك نصيحة ..بان تدع تقييم ما نقوله للناس ..وتوفر جهدك في المناظره بدلا من التقييم ووصف انتصاراتك العظيمه .و ..و...وو .. الخ))
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      فاجابتك على سؤالي .. كانت كافيه اصلا لهدم العرش الذي طلبت منك انا ان تثبته
      العرش هو العقيدة واصل العقيدة : حاكمية الله.... والنقش هم مصاديق حاكمية الله في مثالنا وليس العكس ... الامر واضح؟؟؟؟؟؟؟
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      يا عزيزي المشكله انك لم تستطيع ان تثبت ان الامام علي رضي الله عنه (( امامي وامام اهل السنه )) هل هو منصب من الله تعالى ام لا
      من القران الكريم
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot

      لاني اصلا , كما يفهم كل عاقل, لم اكن في معرض اثبات ان علي ابن ابي طالب هو الخليفة الشرعي لرسول الله ص المنصوص عليه من رسول الله ص. بل كنت اثبت العقيدة ان الواجب الطاعة مختار من الله ولا احد واجب طاعة الا ان يكون مختار من الله.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      سبحانك ربي.. اقول لك اثبت العرش...اثبت ان هنالك مصطلح من القران الكريم اسمه (( الخليفه المنصب من الله )) فتتجه لاثبات من هو هذا الخليفه ..؟؟
      يا عزيزي اثبت عرشك ثم انقش عليه ..

      اثبت مفهوم ان الخليفة الحاكم القائد المنفذ لشرع الله الواجب الطاعة (لا مشاحة في الالفاظ) يختاره الله وليس الناس. فراجع
      انت تقول ان واجب الطاعة ممكن ان يختاره الناس وتكون خلافته شرعية .. ما هو الدليل ؟

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      تقصد ..انك تكون تخلصت من مازق اثبات العرش.. عزيزي..اي دليل هذا الذي تتحدث عنه ..؟؟ ان كنت تقصد الايات القرانيه التي نقلتها من موقع امامك المهدي ..فانني قد بينت ((للقراء )) واقول للقراء لانك انت اصلا لم تقرء ما كتبته انا والا لما عدت للحديث عن تلك الادله التي هي اكبر دليل على عدم صحة معتقدك
      (
      راجع تفسير سياق الاياتى القرانيه ))

      اجبت عن اجابتك عن الآيات وبينت وفندت ما تقول من القرآن ومن رواياتك فراجع ...ورد كلامي او انقضه .....ودع عنك الانشاء !!

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      الم اقل لك انك تهوى اقتصاص الايات كما تهوى انت و بالشكل الذي يتماشى مع عقيدتك ..
      انظر عزيزي سياق هذه الاية الكريمه

      سياق الايت تتحدث عن ان وجود نبي (( لاحظ نبي)) ليس شرطا لان يكون هو الحاكم على الناس
      انما هو رسول من الله لهداية الناس وليس ليسوسهم

      عجيب ما هو مفهومك من سياسة الناس والبلاد ؟؟ هل التشريع والتعيين ليس سياسة وحكم عندك ؟! حقيقة يفاجؤني هذا الامر !! تعيين الملك او القائد اليس من السياسة عندك ؟! فما هو اذا ؟!
      الظاهر معلوماتك ايضا في السياسة ضعيفة !!
      وهل انك تقصد ان ذلك النبي لم يكن واجب الطاعة ؟! هل كان ممكن مثلا ان لا يطيعوه عندما قال لهم ان الله بعث لكم طالوت ملكا ؟؟ !!
      ثم تقول ((انما هو رسول من الله لهداية الناس وليس ليسوسهم)) : يعني مثلا الحكم بالحلال و الحرام وووو ليس حكم و سياسة عندك ؟! فما هو اذا ؟؟
      تثبت يرحمك الله !

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      اذا هنا بني اسرائيل من بعد موسى كان عندهم نبي يؤمنون به ومع ذلك لم يكن هو الذي يحكممهم
      اي ليس ملكا عليهم
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عجيب امرك .....انت الظاهر لست مطلع حتى على رواياتك ... الا تعلم ان بني اسرائيل كانت تسوسها الانبياء ؟؟
      ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏فُرَاتٍ الْقَزَّازِ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏أَبَا حَازِمٍ ‏ ‏قَالَ قَاعَدْتُ ‏ ‏أَبَا هُرَيْرَةَ ‏ ‏خَمْسَ سِنِينَ ‏ ‏فَسَمِعْتُهُ يُحَدِّثُ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.
      فيبين هنا محمد (ص) ان بني اسرائيل كان يسوسهم الانبياء وانه لا نبي بعده لكن هناك خلفاء وامرنا ببيعتهم وان نعطيهم حقهم فان الله سائلهم عما استرعاهم.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      معنى ذلك ان النبي بعث لهاية الناس
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      وهل قلنا لك اتى لشئ آخر ... طبعا اتى لهداية الناس
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      لكنهم طلبو من نبيهم طلبا خاصا وهو ان يبعث الله عليهم ملكا يقاتلون تحت رايته
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      ولم يختارونه هم بل طلبوا من النبي ان يعين لهم ولم يتشاوروا فيما بينهم بل اعتقدوا بحاكميته وانه هو من يعين (بامر الله وتعيين الله) ملكا عليهم. وان له (طالوت) آيات ملك استحق بها الملك عليهم.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      وكان ممن يقاتل تحت رايته نبي الله داوود .. لاحظ عزيزي القارئ ان ..داوود في بداية الامر كان نبيا ولم يكن ملكا وكان افضل من طالوت ومع ذلك كان يقاتل تحت رايته
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      طبعا داود ع افضل من طالوت ع وكان يقاتل تحت رايته وهو من قتل جالوت بحجر.
      وبسبب اخلاصه آتاه الله سبحانه الخلافة بعد ذلك وقال (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ) ص 26
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      ثم بعد ان قتل جالوت وانتهت المعركة ..(( لم يذكر الله مصير طالوت الملك )) هل قتل في المعركه او انه عاد من حيث اتى ام ماذا ..!!لم يذكر القران لنا شيئا بعد ذلك عن طالوت
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      ذكر لنا كل ما نحتاجه : ان الجماعة من بني اسرائيل لما ارادوا ان يقاتلوا لم يتشاوروا بينهم لكي يعينوا عليهم قائدا بل ذهبوا لنبي لهم لم يعيينوا أحد بل طلبوا من الله أن يعين لهم ملكاً وهذا أعظم الأدلة على أن القانون الإلهي في جميع الأديان الإلهية يقر أن الحاكم يعينه الله لا الناس.و وهذا موضع استدلالنا من الآية.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المهم انه ذكر لنا ان الله اتى داوود الملك بعد طالوت
      اذا نستخلص من هذه الايات ان النبوه امر يختلف عن الملك والحكمه
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      وهل قلت لك ان النبوة والخلافة شئ واحد ؟
      النبوة عنوان لخلافة الله.... نبي رسول امام حجة ملك ... كلها عناوين لخليفة الله فكلامنا في خلافة الله سبحانه وليس في عنواين خليفة الله.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      فليس كل الانبياء بعثو ليكونو ملوكا وليحكمو الناس
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      يعني ماذا تقول ؟ انهم كان عليهم ان يطيعوا شخص آخر في زمانه ؟ لمن الطاعة لهم ام لـ(ملك) اخذ الملك في زمانهم. والله يقول ::
      واعطيتك الرواية الصحيحة من البخاري والواضحة جدا :
      ‏ ‏ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      وان الملك قد يؤتى للمؤمن والكافر فهو نعمه من نعم الله على الناس
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      الله لا يؤتي الملك لظالم : وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ الانبياء 105
      الذي يقول ان الله يؤتي الملك لظالم يعني انه يقول ان الله يفعل الشر والفساد وينشر الظلم والفساد .... حاشاه سبحانه ان يؤتي الملك لظالم ولكنه سبحانه يخلي سبيل من يريد ان يرتكب الظلم سواء كان هذا الظلم قتل او اغتصاب الملك من خلفاء الله لان الناس مخيرون وفي النتيجة سيحاسبهم على ظلمهم... وهذا مختلف عن التمكين الذي تدعونه.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      والدنيا جميعها لا تساوي عند ربنا جناح بعوضه .. فا النعيم الحقيقي يكون في الجنه والعذاب الحقيقي يكون في النار
      فليس ان الله اتى فرعون الملك انه قد اصبح (( خليفه منصب من الله))
      انما ليبلوه في هذه النعمه ايكفر ام يشكر وكذلك النمرود وغيرهم من حكمو حتى يومنا هذا
      خلافة الله هي مسؤولية. وحتى كل النعم التي ينعمها الله على البشر يجب ان تكون بطريقها الشرعي :
      الكمبيوتر الذي تقرا منه الآن هو نعمة :
      ممكن ان تكون من طريقها الشرعي المال حلال ولم تسرقه من احد
      وممكن تكون من طريق غير شرعي كان تسرقه لشخص او مال غير حلال مثلا ... واانذاك لا تقول آله آتاني الكمبيوتر لانه آتاه صاحبه وانت سرقته.
      كذلك خلافة الله : اما عن طريقها الشرعي وهو النص عليه واما يكون سرقة واغتصاب لها.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      والله انني استغرب كلامك هذا ... عزيزي على من نصب الله ادم ..والارض خاليه اصلا ..
      هناك تاكدت قطعا انك لم تقرا لانك سالت نفس هذا السؤال بالضبط واجبت عنه من رواياتكم وانه كان لولده واعيد هنا نفس بالضبط ما ذكرته :
      ما يقول ابن العباس وابن مسعود وجميع اهل التاويل في الآية :
      تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) والمعنى بالخليفة هنا ـ في قول ٱبن مسعود وٱبن عباس وجميع أهل التأويل ـ آدم عليه السلام، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره؛ لأنه أوّل رسول إلى الأرض؛ كما في " حديث أبي ذَرّ، قال: قلت: يا رسول الله أنبيًّا كان مرسَلاً؟ قال: «نعم» " الحديث. ويقال: لمن كان رسولاً ولم يكن في الأرض أحد؟ فيقال: كان رسولاً إلى ولده، وكانوا أربعين ولداً في عشرين بطناً في كل بطن ذكر وأنثى، وتوالدوا حتى كثروا.
      رايت ؟؟ انت لم تقرا اليس كذلك ؟ والا لكنت رددت على ردي الذي هو من كتبكم وقال نفس الكلام انه لم يكن في الارض احد فقال له انه كان رسولا الى ولده !!
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      ثم كيف تقول ان الله لم يسمح للملائكه ان يختارو منهم؟؟
      هل الملائكه اصلا يعيشون في الارض..؟؟؟؟؟؟
      عزيزي ان الارض خلقت ليعش عليها الانسان وليس الملائكه...!!!
      فمن اين اتيت بان الملائكه كانو يريدون ان يكون منهم خليفه..!!!
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot

      اين قلت منهم ؟؟ لماذا تدلس ؟؟ اعيتك الحجة هذا ما نقلت ((والله نصب اول خليفة له في ارضه آدم ع ولم يسمح للملائكة ان يختاروا منهم او من غيرهم خليفة لله في ارضه فإذا كان الله لم يسمح ان يختار الملائكة الاطهار المعصومون خليفته في ارضه فكيف يسمح ان يختار خليفته سبحانه أناس غير معصومين يخطئون ويصيبون في ابسط الامور)) منهم او من غيرهم.
      يعني الله لم يسمح للملائكة بالاختيار ايا كان منهم او من غيرهم وهم معصومين.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      كيف تقول ان الله نصب ادم .خليفة له ..؟
      ......................
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      ...........................

      ثم انظر عزيزي القارئ.. كيف ان يقول لادم بانه من اتاه هدى من الله .. اذا ادم وذريته يحتاجون الهداية من الله ولا يحتاجون من يسوسهم ويحكمهم ..


      تكرار ممل لكلام سابق رددت عليه من قبل. نقلت لك من كتبك وتفاسيرك انه خليفة الله في امضاء احكامه واوامره وانه مرسل الى ولده كما نقلت لك من تفسير الطبري فراجع.
      ولن اكرره هنا بل ساضيف كلام آخر من كتبك لكل طالب حق :
      (((((تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
      اعلم أنه تعالى لما تمم الكلام في شرح القصة أردفها ببيان أنه تعالى فوض إلى داود خلافة الأرض، وهذا من أقوى الدلائل على فساد القول المشهور في تلك القصة، لأن من البعيد جداً أن يوصف الرجل بكونه ساعياً في سفك دماء المسلمين، راغباً في انتزاع أزواجهم منهم ثم يذكر عقيبه أن الله تعالى فوض خلافة الأرض إليه، ثم نقول في تفسير كونه خليفة وجهان
      الأول: جعلناك تخلف من تقدمك من الأنبياء في الدعاء إلى الله تعالى، وفي سياسة الناس لأن خليفة الرجل من يخلفه، وذلك إنما يعقل في حق من يصح عليه الغيبة، وذلك على الله محال
      الثاني: إنا جعلناك مالكاً للناس ونافذ الحكم فيهم فبهذا التأويل يسمى خليفة، ومنه يقال خلفاء الله في أرضه، وحاصله أن خليفة الرجل يكون نافذ الحكم في رعيته وحقيقة الخلافة ممتنعة في حق الله، فلما امتنعت الحقيقة جعلت اللفظة مفيدة اللزوم في تلك الحقيقة وهو نفاذ الحكم.

      ثم قال تعالى: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } واعلم أن الإنسان خلق مدنياً بالطبع، لأن الإنسان الواحد لا تتنظم مصالحه إلا عند وجود مدينة تامة حتى أن هذا يحرث، وذلك يطحن، وذلك يخبز، وذلك ينسج، وهذا يخيط، وبالجملة فيكون كل واحد منهم مشغولاً بمهم، وينتظم من أعمال الجميع مصالح الجميع. فثبت أن الإنسان مدني بالطبع وعند اجتماعهم في الموضع الواحد يحصل بينهم منازعات ومخاصمات ولا بد من إنسان قادر قاهر يقطع تلك الخصومات وذلك هو السلطان الذي ينفذ حكمه على الكل فثبت أنه لا ينتظم مصالح الخلق إلا بسلطان قاهر سائس، ثم إن ذلك السلطان القاهر السائس إن كان حكمه على وفق هواه ولطلب مصالح دنياه عظم ضرره على الخلق فإنه يجعل الرعية فداء لنفسه ويتوسل بهم إلى تحصيل مقاصد نفسه، وذلك يفضي إلى تخريب العالم ووقوع الهرج والمرج في الخلق، وذلك يفضي بالآخرة إلى هلاك ذلك الملك، أما إذا كانت أحكام ذلك الملك مطابقة للشريعة الحق الإلهية انتظمت مصالح العالم، واتسعت أبواب الخيرات على أحسن الوجوه. فهذا هو المراد من قولهم: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } يعني لا بد من حاكم بين الناس بالحق فكن أنت ذلك الحاكم ثم قال: { وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } الآية، وتفسيره أن متابعة الهوى توجب الضلال عن سبيل الله، والضلال عن سبيل الله يوجب سوء العذاب، فينتج أن متابعة الهوى توجب سوء العذاب.

      أما المقام الأول: وهو أن متابعة الهوى توجب الضلال عن سبيل الله فتقريره أن الهوى يدعو إلى الاستغراق في اللذات الجسمانية، والاستغراق فيها يمنع من الاشتغال بطلب السعادات الروحانية التي هي الباقيات الصالحات، لأنهما حالتان متضادتان فبقدر ما يزداد أحدهما ينقص الآخر……….))))
      (((الرابعة: قال ابن عباس في قوله تعالى: { يٰدَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي ٱلأَرْضِ فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } قال: إن ارتفع لك الخصمان فكان لك في أحدهما هوًى، فلا تشته في نفسك الحق له لِيفلُج على صاحبه، فإن فعلتَ محوتُ اسمك من نبوّتي، ثم لا تكون خليفتي ولا أهل كرامتي.)))

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      انت تطرح راي عقيدتك ولا تبين للناس ادلتك ..ولسنا هنا بصدد طرح الاراء
      بينت لك فراجع
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      ن قال ان كل الناس خلفاء لله.... اتقي الله يا رجل
      نحن نقول بان الناس خلفاء بعضهم البعض وليس خلفاء الله

      اذهب الى سورة الاعراف واقرء الايات التي سردتها لك اكثر من مرة تتحدث على ان الناس يخلفون بعضهم البعض ولا يخلفون الله
      يرد على فهمك السقيم علماءك وليس انا ونقلت لك اقوالهم فراجع.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      وهل الله تعالى كان قبل ادم ملكا منصبا على الارض حتى ياتي ادم من بعده فيخلفه في الارض.... ام انه جل في علاه وهو فوق عرشه يدير الكون باكمله قبل ادم وبعد ادم وقبل ان يخلق الخلق وبعد ان يفنى الخلق ....!!!

      خليفته في امضاء اوامره واحكامه كما نقل عن ابن العباس وجميع اهل التاويل في كتبكم فراجع
      ثم انت ما الذي تقوله كيف الله ((فوق)) والعياذ بالله !!! الله سبحانه ليس في مكان او يحده زمان بل هو خالق المكان والزمان تعالى الله سبحانه علوا كبيرا.


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      يا هذا انك تتحدث عن رب العالمين ف اتقي الله ..من هذا الذي ينازع الله في ملكه .. من هذا الذي يقوم مقام الله في ارضه ...
      والله والله ثم والله انك قلت كلمة تكاد السموات يتفطرن منها
      من هذا الذي يقوم مقام الرحمن في ارضه ....من هذا الذي يحكم في الارض بدلا من الجبار ..!!
      الله اكبر كيف تتجرء على قول هذا ..!!
      هل الله غائب حتى يقوم احد مكانه ..!!
      فكيف تتجرء انت وتقول ان الله يخلق احدا ليقوم مقامه..!!!...لاحول ولا قوة الا بالله
      انت فعلا لا تكاد تميز الكلام واحتاج كل مرة ان اشرح بضرب المثال وهو الاستدلال الذي يستعملونه للشرح للاطفال ومع ذلك لا تفهم. والمفروض انك لما تصديت للمناظرة ان تكون على اطلاع وذو علم ولو بسيط واطلاع على تفاسيرك قبل تفاسيري.
      خليفة الله يمثل الله وينفذ اوامر الله ويحكم بين الناس كما بينت آية داود فاحكم بين الناس : اضرب مثال بسيط سفارة مصر في السعودية مثلا هي تمثل مصر في السعودية وهي مصر وترفع علم مصر وتتلقى الاوامر من مصر. هل ان سفارة مصر حلت مكان مصر!
      حكم الله عندما ينفذه مختار من الله يكون حكم الله.
      اما ان كان مختار من غيره كما فرعون و النمرود اوابو بكر وعمر... فيكون حكم غير الله وحكم غيور شرعي وباطل.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      هذه ايات تتحدث عن ان داوود خلف طالوت في الحكم كما بينت في تفسير هذه ايات علما ان داوود نفسه كان محكوما ممن قبل طالوت وقاتل تحت قيادتة
      ثم خلفه في الحكم..فهل هذه الاياه تتحدث عن قانون عامم ام انها تتحدث عن داوود نفسه اي ان الله جعله يخلف طالوت في ملكه..!!!
      يا عزيزي ..داوود خلف طالوت ولم يخلف الله ..طالوت الذي غاب عن ملكه وليس الله الذي غاب عن ملكه
      هذا ما عجزت انت وغيلارك من مذهب الاثني عشريه ان تثبتوه ...

      اليس اقول لك لا تفهم ما هو الاستدلال ؟ طالوت اختاره الله ولم يختره الناس لم يعملوا سقيفة لكي يعينوا ملك
      باقي الكلام هو تكرار لنفس الكلام لمشاركاتك السابقة.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      الجواب انه لا يوجد احد منصب من الله انما يوجد رسول مرسول ممن الله لكي يهدي البشر الى طريق الله وهنالك من يؤتيهم الله الملك ك( نعمه من نعم الله))........................
      .............................
      والا فان هذه الايات ستكون كما سبق وقلت لك ليس لها دخل لا من قريب ولا من بعيد بمصطلح اسمه ((الخليفه المنصب من الله ))
      لا حول ولا قوة الا بالله
      تفضل ..
      كلامك كله : اما تكرار لكلام سابق رددت عليه ولا ادري لما الاطالة والتكرار الممل مع اني اجبت عنه من كتبكم وانت بدل ان ترد على ردي تعيد نفس الكلام السابق المفروض انك ترد على ردودي.
      واما كلام في قانون معرفة الخليفة الشرعي والحاكم الشرعي ومعرفة مصاديق الخلافة الشرعية فاؤجله بما انك رجعت تناقش في حاكمية الله. حتى نحرر النقطة.
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      الله هو الذي يحكم ولا احد غيره ولكن هنالك من يتولى امر الناس ليسوسهم في تطبيق شرع الله
      هل أي شخص يقول انا اطبق شرع الله يكون هو الحاكم ؟
      هل للاسلام نظرية سياسية في كيف نعرف الحاكم وكيف نختاره ؟ هل هناك شروط معينة ؟

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      لا حول ولا قوة الا بالله ...انا لست شيعيا حتى تسالني هذا السؤال انا لا اؤمن ب شيء اسمه (( خليفه منصب من الله )) وانت لم تستطيع اثباته لي حتى الان
      هذا كلام عربي ... معناه هل ممكن انك انت او مجموعة من الناس تختارون من يطبق شرع الله وتطيعونه في تطبيق هذا الشرع. الجملة واضحة.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      الطاعه لله ولرسوله
      ولأولي الامر طاعه ضمن المعايير التي وضعتها لك في اول رد لي ..ولكن للاسف هذا اكبر دليل انك لا تقراء ما اكتبه انا ..فقط ..تنسخ وتلصق
      ولكن اولي الامر هؤلاء قد يختارهم الناس اي بالشورى
      فهل اثبت انت عكس ذلك ... لم ثتبت حتى الان
      جميل ... يعني ولي الامر الخليفة كما انتم تسمونهم (خلفاء) ممكن يختارهم الناس بالشورى وتكون خلافتهم شرعية... جيد ما هو الدليل ؟
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      رضي الله عن ابا بكر وارضاه ..والله ان ابا بكر هي الشرع بذاته
      الله اكبر !
      جيد انت تقول ان خلافته شرعية واصبحت الآن تعرف ما معنى الخليفة الشرعي وان ابو بكر تقول هو الشرع بذاته والعياذ بالله فما هو الدليل
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [FONT=&quot
      عبد;25426[/FONT]]
      من قوله تعالى:

      وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
      وقد تشاور الصحابة رضوان الله عليهم وبايعو ابا بكر وهم افضل الخلق بعد محمد في امته صلى الله عليه وسلم


      جيد جدا الآن استدللت بالآية التي اصل عقيدتك في الخلافة مبني عليها وان شاء الله الآن نناقش.
      لكن قبل ذلك احب ان الخص للقارئ الكريم ما وصلنا له لحد الآن والنقاط الاخرى اجلنا نقاشها الى ما بعد تحرير النقاط الاولى :
      اخي القارئ :
      الاصل في الاختلاف العقائدي بين الشيعة او مذهب آل البيت ع الذي يمثله اليوم الامام احمد الحسن اليماني (ع) وصي ورسول الامام المهدي (ع) وبين مذهب السنة والجماعة هو التالي :
      1. نحن , الشيعة, نعتقد بان الحاكمية لله و حاكمية الله تعني ان الحكم لله تشريعا وتنفيذا فالله هو من يضع الشريعة وهو من ينصب المنفذ لهذه الشريعة سواء كان نبيا ام وصيا ام اماما ام حتى ملكا وهذا قبل وفي زمن وبعد رسول الله ص. وان الخلفاء بعد رسول الله ص ايضا لكي تكون خلافتهم شرعية يجب ان يكونوا (كما جرت سنة الله) مختارين من الله ويعرفون كما عرف كل من سبق بالنص والعلم وراية البيعة لله. وهم الائمة (اولهم الامام علي ع وآخرهم الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)) والمهديين (اولهم المهدي الاول احمد الحسن (ع) الموجود اليوم) وانهم ولاة الامر الذين امرنا الله بطاعتهم ووصفهم انهم علماء (لعلمه الذين يستنبطونه منهم).
      2. والسنة والجماعة يعتقدون انه ممكن ان يشارك الناس في اختيار الخليفة المطبق لشرع الله وان يعينوه بالشورى ويستشهدون بآية ((وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ* وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ*وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنتَصِرُونَ)) ويعتبرون خلافة ابو بكر وعمر وعثمان شرعية.
      هنا عرفنا الفرق والاختلاف العقائدي بين الطائفتين.
      في المناظرة خلال تسلسل طرح عقيدتنا كان هناك عدة شبهات حولها طرحها المناظر واهمها :
      1. ان مصطلح خليفة منصب من الله غير موجود في القرآن : قلنا اولا لا مشاحة في المصطلحات المهم هو المفهوم الخليفة المنصب من الله تعني الخليفة المختار والمعين من الله وليس من الناس (خليفة معين من الناس مثل ابو بكر مثلا) وخليفة معين من الله (مثل داود مثلا). ومصطلح خليفة موجود في القرآن.
      2. ان المقصود بالخليفة هو الجنس البشري وليس آدم (ع)
      وان لا احد يخلف الله وكيف يخلف الله ولا احد موجود بالنسبة لآدم ع : ورددنا عليه من وجوه :
      اولا : من القرآن : في القرآن قوله تعالى ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))(صـ : 26) فلو كانت خلافة الله في ارضه لكل الناس فداود من الناس ايضا فلاداعي لان يخاطبه الله مرة اخرى ويقول له ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) ثم ان الاية بينت ان هذه الخلافة تشمل الملك والحكم بين الناس فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ. فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون
      ثانيا من روايات السنة واقوال علماءهم الموجودة في التفاسير وهي كثيرة :
      (((((تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) في تفسير يا دود انا جعلناك خليفة :
      اعلم أنه تعالى لما تمم الكلام في شرح القصة أردفها ببيان أنه تعالى فوض إلى داود خلافة الأرض..... إنا جعلناك مالكاً للناس ونافذ الحكم فيهم فبهذا التأويل يسمى خليفة، ومنه يقال خلفاء الله في أرضه...... أما إذا كانت أحكام ذلك الملك مطابقة للشريعة الحق الإلهية انتظمت مصالح العالم، واتسعت أبواب الخيرات على أحسن الوجوه. فهذا هو المراد من قولهم: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } يعني لا بد من حاكم بين الناس بالحق فكن أنت ذلك الحاكم ثم قال: { وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } الآية ……….))))
      (((الرابعة: قال ابن عباس في قوله تعالى: { يٰدَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي ٱلأَرْضِ فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } قال: إن ارتفع لك الخصمان فكان لك في أحدهما هوًى، فلا تشته في نفسك الحق له لِيفلُج على صاحبه، فإن فعلتَ محوتُ اسمك من نبوّتي، ثم لا تكون خليفتي ولا أهل كرامتي.)))
      ما يقول ابن العباس وابن مسعود وجميع اهل التاويل في الآية اني جاعل في الارض خليفة :
      تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) (((والمعنى بالخليفة هنا ـ في قول ٱبن مسعود وٱبن عباس وجميع أهل التأويل ـ آدم عليه السلام، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره؛ لأنه أوّل رسول إلى الأرض؛ كما في " حديث أبي ذَرّ، قال: قلت: يا رسول الله أنبيًّا كان مرسَلاً؟ قال: «نعم» " الحديث. ويقال: لمن كان رسولاً ولم يكن في الأرض أحد؟ فيقال: كان رسولاً إلى ولده، وكانوا أربعين ولداً في عشرين بطناً في كل بطن ذكر وأنثى، وتوالدوا حتى كثروا.)))
      وازيد اخرى :
      صحيح مسلم ج 2 – باب نهي من أكل ثوماً او بصلاً ... ص 81:
      ( ... وان أقواما يأمرونني ان استخلف وان الله لم يكن ليضيع دينه ولا خلافته ولا الذي بعث به نبيه صلى الله عليه وسلم ... ).
      عمر يقول وان الله .....خلافته .......فالضمير هنا راجع الى الله
      اي يعتبر ان خلافة رسول الله ص خلافة الله

      فهل عمر مبتدع او صحيح مسلم ليس بصحيح
      مسند احمد ج 5 ص 403:
      عن أبي التياح قال سمعت صخرا يحدث عن سبيع قال أرسلوني من ماء إلى الكوفة اشترى الدواب فاتينا الكناسة فإذا رجل عليه جمع قال فاما صاحبي فانطلق إلى الدواب وأما أنا فاتيته فإذا هو حذيفة فسمعته يقول: ( كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه عن الخير واساله عن الشر فقلت يا رسول الله هل بعد هذا الخير شر كما كان قبله شر قال نعم قلت فما العصمة منه قال السيف أحسب أبو التياح يقول السيف أحسب قال قلت ثم ماذا قال ثم تكون هدنة على دخن قال قلت ثم ماذا قال ثم تكون دعاة الضلالة قال فان رأيت يومئذ خليفة الله في الأرض فالزمه وان نهك جسمك وأخذ مالك فإن لم تره فاهرب في الأرض ولو أن تموت وأنت عاض بجذل شجرة ..
      اليس هذا صرىح
      في سنن ابن ماجة - لمحمد بن يزيد القزويني المتوفي سنة 273 هـ - تحقيق وترقيم وتعليق: محمد فؤاد عبد الباقي - دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع - ج2 ص1367 ح4084:
      قال ابن ماجة: حدثنا محمد بن يحيى وأحمد بن يوسف، قالا: حدثنا عبد الرزاق عن سفيان الثوري، عن خالد الحذاء، عن أبي قلابة، عن أبي أسماء الرحبي، عن ثوبان، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( يقتتل عند كنزكم ثلاثة. كلهم ابن خليفة. ثم لا يصير إلى واحد منهم. ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق. فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ". ثم ذكر شيئاً لا أحفظه. فقال " فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج. فإنه خليفة الله، المهدى" )

      3. ان انبياء الله لم ياتوا للحكم بل لهداية الناس : ‏ ‏كل الانبياء ارسلوا ليطاعوا باذن الله وليس هناك طاعة لغيرهم واضيف الرواية.
      حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏فُرَاتٍ الْقَزَّازِ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏أَبَا حَازِمٍ ‏ ‏قَالَ قَاعَدْتُ ‏ ‏أَبَا هُرَيْرَةَ ‏ ‏خَمْسَ سِنِينَ ‏ ‏فَسَمِعْتُهُ يُحَدِّثُ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.
      فيبين هنا محمد (ص) ان بني اسرائيل كان تسوسهم الانبياء وانه لا نبي بعده لكن هناك خلفاء وامرنا ببيعتهم وان نعطيهم حقهم فان الله سائلهم عما استرعاهم.
      4. ثم بعد ان ثبت انه موجود لفظ خليفة الله ويقول شخص كل البشر خلفاء الله :
      فالاضافة لما تقدم نقول قال تعالى ((إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )) والذي يقول ان هذه الاية تعني ان كل الناس خلفاء الله في ارضه بمعنى انهم يخلفون الله في عمارة الارض ويبنون ويزرعون فنقول لهم وهل الله فلاح ام عامل بناء ام ان الله خالق الخلق ومالكهم وملكهم الحقيقي فمن يخلفه في ارضه يقوم بمقامه باعتباره مالك الملك فخليفة الله يكون هو الملك والحاكم في الارض. فخلافة الله تشمل الملك والحكم بين الناس ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون.
      بعد ان بينا العقيدة الحق هنا فاترك ان شاء الله كيفية معرفة مصاديق خلفاء الله في الارض ومن هم بعد رسول الله ص الى ما بعد تحرير النقطة ومعرفة العقيدة المقابلة.
      لنرى العقيدة المقابلة واطرح على المناظر مجموعة من الاسئلة حولها :
      انت تقول ان خلافة ابو بكر شرعية واستمدت شرعيتها من الشورى :
      اولا : قوله تعالى: ((وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ)) (الشورى : 38) : فالسؤال هنا هل خلافة الله في ارضه هي امرهم ام امر الله ؟
      ثانيا : ما هي الامور التي داخلة تحت هذا الاطار ؟ ولماذا الخلافة من ضمنها ؟ وما علاقة آية الشورى بتعيين الخليفة...يعني اين موضع الشاهد ؟
      ثالثا : ما هي شروط الشورى ؟ كيف تقام ؟ وهل يجب ان يكونوا كل المسلمين او بعضهم ؟ ان كان بعضهم من المشاركين ومن يختارهم ويحددهم ؟
      وهل هناك شروط اخرى تتعلق بالخليفة هل يشترط فيه شئ معين مثلا ؟
      وان شخص عين بالشورى وفق المعايير التي تقبلونها وانقلب عليه شخص آخر ما حكمه ؟ وما هو تكليفنا اتجاه الاول وما هو تكليفنا التجاه الثاني ؟
      واين احتج ابو بكر بآية الشورى في سقيفة بني ساعدة ؟ ام انك اعلم من ابي بكر
      هذه كلها اسئلة الغرض منها اظهار عقيدتك على الطاولة لكي نتمكن من نقاشها فيما بعد.
      والحمد لله وحده.
      sigpic

      Comment

      • مشرف حوار السنة
        عضو جديد
        • 05-12-2009
        • 24

        #18
        رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

        بسم الله الرحمن الرحيم
        والحمد لله رب العالمين
        وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

        هل لازال المتناظر من الطرف السني عبد يريد ان يكمل ؟
        لانه الآن مر اسبوع دون رد

        والحمد لله وحده

        Comment

        • عبد
          عضو جديد
          • 16-09-2010
          • 40

          #19
          رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف حوار السنة مشاهدة المشاركة
          بسم الله الرحمن الرحيم
          والحمد لله رب العالمين
          وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

          هل لازال المتناظر من الطرف السني عبد يريد ان يكمل ؟
          لانه الآن مر اسبوع دون رد

          والحمد لله وحده
          السلام عليكم ..لقد ابلغتكم انني امر بظروف صعبة للغايه ...ف والدتي ترقد في احد المشتشفيات الخاصة وهي بحاله حرجة وكثير من الوقت اضطر لقضائه ب جانبها او تلبية لخدمة من يكونون في جانبها في حال غيابي عنها
          ومع ذلك فانني اقوم بتجزئة الرد ..في المناظره .. وكل ما انتهيت من جزء نسخته وحفظته في الكمبيوتر لانني لا املك وقتا طويلا

          للجلوس على الكمبيوتر مثل السابق وكثير من الاحاديث والروايات اليت اوردها الطرف الثاني ..المتعلم ..تحتج الى التثبت والتحقيق في اصل الكتب قبل الخوض بها
          وانا اشارف على الانتهاء من تكملة الرد
          فعذرا لتاخري بالرد لان كلا الامرين جعلني اتاخر
          .............
          سيكون ردي القادم قريبا باذن الله في هذه المشاركه
          Last edited by مشرف حوار السنة; 11-10-2010, 17:50.
          [frame="3 98"]
          [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

          [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
          [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
          [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
          [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
          [/CENTER][/frame]

          Comment

          • مشرف حوار السنة
            عضو جديد
            • 05-12-2009
            • 24

            #20
            رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

            بسم الله الرحمن الرحيم
            والحمد لله رب العالمين
            وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

            لماذا عدلت مشاركتك بدل ان تضعها في مشاركة لوحدها ؟؟؟



            التعديل الأخير تم بواسطة عبد ; منذ 2 يوم الساعة... PM

            تم تعديل المشاركة وحذف ما اضفته ولا يسمح بمثل هذه التجاوزات! بل اكتب مشاركتك في الوقت الذي كتبته بها هذا اولا.

            ثانتا سجلت مخالفة لك واساءة في المنتدى بان وضعت رابط موقع يسيء للامام احمد الحسن ع http://www.almehdyoon.net/vb/t5782.html

            فاحذرك من هذه الاساءات وليعلم الجميع تجاوزاتك التي نصبر عليها ايصالا للحق للناس الذين يتابعون هذه المناظرة ويريدون يعرفون منها الحق.
            ولا نريد ايقافك لاننا نريد ان تكمل المناظرة ولكن نحذرك من جهة اخرى من امثال هذه التجاوزات وانت تكتب فيها بكل حرية ولا احد يمنعك فدافع عن عقيدتك وندافع عن عقيدتنا حاكمية الله سبحانه وتعالى.

            ثالثا : انقل رابط هذه المناظرة في منتداكم حتى يطلع الناس على المصدرين ... وهذا سيصب في صالح الحق ان شاء الله.

            والحمد لله وحده

            Comment

            • عبد
              عضو جديد
              • 16-09-2010
              • 40

              #21
              رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

              سبحان الله ...كم تبحثون عن الذرائع والحجج ...لتتلاعبو بالردود والمواضيع ..ولان هذا الرد بالذات .. الذي جاء بتوفيق من الله تعالى ..
              توقعت ان تحذفوه او تتلاعبو به ..لكن طبعا لم اتوقع المبرر الذي سوف يدعوكم لحذف الرد بعد ثلاثة ايام تقريبا .. ولا اعرف كيف لم تقرؤو انني قلت سوف اضع الرد في نفس المشاركه ..
              عموما لا باس فقد قمت بالاحتفاظ بنفس الرد في مكان امن وها انا سوف اضعه مرة اخرى بين ايدكم وايدي القراء ..وانتظر رد..المتعلم عليه ردا مفصلا ..وسليما من اية شوائب

              ....................................................................

              بسم الله الرحمن الرحيم
              والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

              السلام عليكم..
              اولا اريد ان ارد على السيد ( المتعلم ) في تفنيد بعض ما بدء يدعيه بعدما افلست ردوده من الادلة التي تحمل الحجه الدامغه

              فاتجه الى محاولة التهرب من المازق الذي وضع نفسه به بان يحاول الانتقال الى القسم الثاني من الموضوع لاي انه يريد ( وضع العربه امام الحصان )
              ويريد ان يبدء بالنقش على العرش وذلك قبل ان يثبت ذلك العرش الذي سقط باذن الله تعالى وبتوفيق منه
              والذي اثبت انه ومن اختاره ليكون طرفا في هذه المناظره قد وضع نفسه في مازق لا يحسد عليه
              فقد اثبت له من حيث لا يعلم ولا يدري
              ان مذهبه هذا مذهب مبتدع ( مستحدث) وليس ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم
              ولا حتى هو مذهب ماخوذعلى اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم
              والدليل (( انكم تحتجون بايات قرانيه لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه
              فحين طلبت منه ان ياتيني بدليل على ان هذه الايات القرانيه هي بالفعل حجة له لا عليه
              فذهب واتني بالخطبة الشقشقيه .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              ثم حين بينت لنناس ما سبب هذه الخطبة وانها ليست احتجاجا من الامام علي
              وحين عجز تماما قام بامر الحقيقه عليه اكثر من مليون علامة .استفهام وهو ان اتاني برويات من كتب الشيعه يحتج بها علي...!!!

              فهل هذا بالله عليكم دليله على ان هذه الايت فعلا تتطابق مع اقواله وما تدعو اليه عقيدته......!!!
              ثم يتهرب بطريقه اخرى فيقول ..انني ذهبت الى المصداق ..!!!
              يا عزيزي ما فائدة كلامك وانشائك اصلا ان لم يكن لها مصداق..!!!!
              وانت لم تاتي بمصداق..يثبت بان تفسير هذه الايات يتطابق مع اقوالكلا من الامام علي ولا من كتب السنه
              اذا انت تحتج علي ب روايات الشيعه وكتب امامك احمد الحسن ...فهل هذا يعقل ...!!!

              اما طرحك العلمي فهو مفلس تماما من اي دليل او احتجاج صحيح من كتب اهل السنه
              يعني ليس الا تهكم .. ونظم للكلمات الانشائيه ...
              فكيف تريد مني او من اي شخص من ابناء السنه ان يصدق كلامك الذي لا يوجد به دليل واحد على صدق ما تدعو اليه
              فكل ما سردته على انه دليل لك هو ايات قرانيه قمت ب الاستدلال بها من كتب وبيانات امامك المهدي من غير اي تدبر في معانيها
              لذلك لو كان لاي شخص ان يقراء الردود من الطرفين لوجد ان عرشك قد سقط
              وانت الوحيد الذي لا يدري بسقوط هذا العرش


              وهذا ما سوف الخص اثباته في النقاط التاليه

              الملخص :
              هو :
              1- ابتدأت المناظره بان طرح السيد المتعلم الموضوع الاول وهو (( الخليفه المنصب من الله ))
              وكان طرحه العلمي ك التالي

              بين منهج عقيدته بان التحاكم لا يكون الا الى من (( نصبهم الله ))
              وقد سرد ايات قرانيه تامر المؤمنين بالتحاكم الى الله ورسوله (( ورســــــوله ))
              واتى بتفسير الاية لابن كثير يوضح فيها التحاكم لا يكون الا الى رسول الله
              وايضا حديث عنرسول الله يامرنا بالتحاكم اليه وعدم الاعتراض على حكم رسول الله

              ثم قال هذه الجمله :


              هذه الايات والاحاديث تأمرنا بوجوب التحاكم الى الله والى الخليفة المنصب من الله تعالى لذلك اوجبنا طاعة الامام المنصب من الله وعدم الخروج عليه وان الحاكمية لله تعالى


              فبينت له في ردودي ان هذه الايت تامرنا بالتحاكم الى رسول الله حيا وميتا ولكن من اين جئت بمصطلح (( الخليفه المنصب من الله)) ؟؟ في الايات التي سردتها

              فرددت عليه ب ان هذا المصطلح يجب عليك اثباته اولا ..والتفريق بيته وبين مصطلح رسول الله
              وجئته بتعريف كلمة رسول الله وان مصطلح ((الخليفه المنصب من الله )) لم ياتي لا في القران ولا في السنة كنص متكامل
              وان القران لم يذكر لنا هذا المصطلح بالمفهوم الذي يطرحه هو نهائيا

              فكانت معظم ردوده تهربا عن الاتيان ب دليل على وجود هذا المصطلح من القران الكريم .
              ____________________________________________________________________


              2 - اتى ب حوالي اربعة ايات قرانيه يستدل بها على وجود شيء اسمه (( الخليفه المنصب من الله ))

              واستدل بها على انها دليله من القران الكريم

              وهي
              وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30

              ايات تتحدث في سياقها عن بدء الخليقه وسبب عداوة ابليس للانسان


              مع انني طلبت منه التقيد والالتزام بسياق الايات حتى نصل الى مفهومها الصحيح الى انه تجاهل هذا الامر واصر على اقتصاص واجتزاء ما يعجبه من تلك الايات

              وذلك لوجود كلمة (( خليفه ))
              ثم اتيت له بايات قرانيه تحمل نفس كلمة خليفه و خلفاء وقلت له بان هذه الكلمة هي صفه للبشر جميعا
              وقد وصف بها ربنا المؤمنين والكفار ( اذا هي صفه مشتركه بين المؤمن والكافر )


              فاصر على موقفه بان للكلمة اكثر من تفسير واكثر من معنى :
              اذا حتى لو كان لكلمة (( خليفه )) اكثر من معنى
              فانت تفسر كلمة خليفه في ايه اني جاعل في الارض خليفه .. على ان (( ادم خليفة الله في الارض ))
              وانا اتيتك بذات الكلمة في سورة الاعراف وغيرها على انها صفه للبشر بانهم يخلفون بعضهم البعض

              اذا ف اقل ما يقال عن هذه الكلمة بانها تندرج ضمن المتشابهات التي حذرنا ربنا من اتباعها ووصف من يتبع تلك الكلمات المتشابهات حتى يفسرها على هواه قال بمن يفعل ذلك
              بان في قلبه زيغ
              وامرنا الى الاحتكام الى ايات محكمات والايمان بان الجميع من عند الله
              اذا انت تحتكم الى المتشابهات في امر عقائدي (( يعتبر هو الاهم في عقيدتكم ))
              ثانيا ان الله تعالى تكلم عن ذات الموضوع بمنظور اخر حيث قال :
              إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ..
              وقال
              وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون

              وجميع الايت يتم اتباعها بالتحدث عن ابليس وسبب عداوته للانسان

              اذا ف اية اني جاعل في الارض خليفه ...
              ليست اية تنصيب خليفه وانما ايه تتحدث عن بدء خلق الانسان وسبب عداوة ابليس للانسان
              اما الاسباب فهي كالتالي :
              1- وجود كلمة خليفه في اكثر من معنى في القران الكريم فهي بذلك تندرج في اطار المتشابهات ولا يجوز الاحتكام اليها
              2- الشيعه الامامية بما فيهم انتم اتباع احمد الحسن اليماني تقولون ان ((الخليفه المنصب من الله )) معصوم ولا يخطئ ولا يعصي الله والا اوقع الناس في الخطئ
              والقران الكريم يقول لنا ان ادم عصى ربه قال تعالى : وعصى آدم ربه فغوى
              3 - الايه القرانيه لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه على ابا بكر وعمر وعثمان ومعاويه
              4- لم تاتي بتفسير من كتب اهل السنه على ان الايه (( تدل على تنصيب الله تعالى لادم
              لهذا فاحتجاجك بهذه الاياه القرانيه غير صحيح
              ______________________________________________________________________ _________________________________________

              ثانيا :
              الايه : قلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ




              الملك هبة من الله وعطاء وليست وصية منه والعطاء ينفذه المعطي بينما
              الوصية ينفذها من أوصي بها
              وقد يعطيه للصالح أو للطالح وينزعه منهما متى أراد
              قال تعالى
              " قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ
              وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ
              تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " (آل
              عمران:26 )
              فهو سبحانه يعطي الملك وينزعه بنفسه من خلال تهئية الظروف لمن أراد له الحكم
              والولاية فلا يحتاج أن يوصي به

              قال تعالى
              " فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ
              اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ " (البقرة:من
              الآية 251 )
              لم يوص ب داوود وإنما آتاه الملك من عنده فما باله لم يفعل كذلك مع سيدنا علي
              إذا كنتم تزعمون أنه قد نصبه حاكما وإماما

              " أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ
              اللَّهُ الْمُلْكَ " (البقرة:من الآية 258 )
              فربنا عز وجل هو الذي آتى النمروذ الملك ليستدرجه

              و هو إذا أعطى الملك مكن لمن يعطيه في الأرض ونصره
              وإذا نصب فإنه لاينتظر موافقة البشر بل ينفذ تنصيبه كما فعل مع طالوت مع أنه
              ليس من بيت النبوة
              " وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ
              مَلِكاً قَالُوا أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ
              بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ
              اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ
              واللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ "
              (البقرة:247 )
              فقد إختار لهم طالوت ملكا وفرضه عليهم برغم معارضة الأكثريه لأنه هو من أراد
              طالوت و آتاه الملك
              كما مكن لذي القرنين من عنده عندما آتاه الحكم
              " وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ
              ذِكْرًا * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ
              شَيْءٍ سَبَبًا " (الكهف:83-84 )
              فهو قد مكن لذي القرنين ونصره عندما آتاه الملك

              العقل والنقل يرفضان أن يوصي الله بأن يحكم المؤمنين شخص ثم لا يمكن له ويفرض
              حكمه لأنه هو مالك الملك
              فلا يتولى الملك أحد الا بمشئته وتمكينه سبحانه وتعالى فلا حاجة له أن يوصي
              به من لايملك تنفيذه من الناس






              اذا هذه الايه القرانيه لا تصلح لان تكون دليلا لك على وجود مصطلح (( الخليفه المنصب من الله ))
              للاسباب التاليه :

              1- الايه القرانيه لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه على عمر وعثمان وابا بكر ومعاويه (( ف لو كانت الاية تدل على وجود مصطلح الخليفه المنصب من الله

              لاحتج بها علي ابن ابي طالب وهو خير من يفسر القران ولست انت وامامك المهدي ف علي رضي الله عنه خير منك ومن مهديك وهو احق بالاحتجاج بها ان كانت فعلا ايات تنصيب خليفه

              2- لم تاتي بدليل من كتب السنه كالعادة على ان تفسير هذه الايه يوجب عدم اختيار الناس للخليفه

              3- سياق الايات يتحدث عن نعم الله ومن ضمنها الملك وفيها يقول ربنا ... من تشاء .. وفي ايات اخرى بينت لك بان الله اتى فرعون والنمرود الملك



              ______________________________________________________________________ ________________________________________


              اما عن قولك ان السارق يسرق فليست سرقته دليلا على ان الله اعطاه هذا الرزق الذي سرقه فاني ارد عليك كالتالي:

              هذا المثال الذي سقته انت من كتب امامك هو قياس باطل للاسباب التاليه :


              لو افترضنا ان السارق هو الذي يحكم الناس من غير ان ينصبه الله (( من وجهة نظر عقيدتك ))
              فاود ان اقول لك ان ديننا يامر بالشورى وليس بالسرقه
              يعني :
              لو ان اولي الحل والقعد بايعو شخصا ما او انتخبوه
              وهؤلاء هم اصلا منتخبون من الناس ليمثلوهم
              اذا فالناس هم من اختارو هذا الشخص اي ان هذا الشخص قام الناس بمبايعته على تولي شؤنهم (( ولم يقم ب سرقة هذا المنصب من احد ))
              كما فعل ابي بكر الصديق رضي الله عنه فقد بايعه الانصار في سقيفة بني ساعده ثم بايعه باقي الصحابه في مسجد رسول الله
              اما عن واقع بلادنا الاسلاميه الان فليس لكم ان تحتجو بها علينا لان تنصيب هؤلاء الحكام لم يكن برضا احد اللهم الا انهم اخذو الحكم بالقوة
              فلو كان الامر كما امر ربنا وهو الشورى لكانت ولايتهم صحيحة مئة بالمئه
              ومنهم طبعا من يدعي وجود الانتخابات حتى تكون ولايته شرعيه ..الخ
              اما عن نعمة الملك فهي نعمه يهبها الله للمؤمن والكافر ليختبره ويبلتليه ويستدرجه بها
              فمثلا ربنا اتى فرعون الاموال والملك والسطان
              كما اتى في زماننا اناس امولا.. بطرق مشروعه .. ولكن اتاهم امولا كثيرة مثل بيل غيتس وغيره من غير المسلمين
              فقامو بانشاء بنوك ربويه وقامو باستعمال هذه الاموال لامور لا يرضى عنها الله
              ولكن من اتاهم الاموال ..الله تعالى
              اما الحكمة من ذلك فان الله وحده يعلمها ..اما نحن فلم نؤتىمن العلم الا قليلا
              ايضا مكن الله ل بوش مثلا بان قام الناس بانتخابه ..ولم يسرقها من احد .. ولكم بوش قام بالتصرف بهذا الملك على نحو غير مشروع بان سفك الدماء ونهب الاموال وانتهك الاعراض..الخ..والله تعالى امرنا بان نقاوم ونجاهد بكل ما استطعنا هذا الطاغية وامثاله لنرد عدوانه عنا وليس لنسلبه ملكه
              قال تعالى
              وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ
              ______________________________________________________________________ __________________________________
              اما باقي الايت فكلها تتحدث عن وجوب طاعة الرسول وهذا امر مفروغ منه

              اذا عزيزي فكما قلت لك ليس الامر هو ان تاتي بايت قرانيه
              ولكن ان يكون تفسير تلك الايات مطابقا لاقوالك ويتفق الى ما تدعو اليه عقيدتك
              وانت للاسف لم تاتي بالتفسير الصحيح من كتب اهل السنة لتحتج بها علي ولم تاتي ايضا بما هو مهم جدا
              وهو ان الامام علي رضي الله عنه احتج بتلك الايات ليثبت للمسلمين في ذلك الوقت ان التنصيب يكون من الله وليس للناس

              اذا عزيزي القارئ ..لك ان ترى بنفسك سقوط هذا العرش الذي لم يتمكن صاحبه من ان يضع له القواعد التي تثبته فسقط وهوى وبقي لك اخي الباحث عن الحق ان تختار احد هذين الطريقين الذي لا ثالث لهم
              والطريقين هما :
              1- طريق الحق وذلك باتباع ما جاء كتاب ربنا وما تواتر تواترا صحيحا يقبله العقل ويصححه النقل عن محمد صلى الله عليه وسلم
              2- طريق الهوى والدين المستحدث ودين الاستشهاد بايات قرانيه لم يستشهد بها الامام علي رضي الله .ف جاء (( احمد الحسن اليماني )) واستشهد بتلك الايات
              مجزءا لبعضها وقاصا لبعضها ومؤولا لبعضها ومتبعا لمتشابهات بعضها بقصد اثبات صحة عقيدته من خلال تحميلها ملا لا تحمله من معاني تخدم ما جاء به وما يدعو اليه
              ولك عزيزي القارئ اان تقرئ المناظرة من بدايتها وحتى هذه اللحظة وترى كيف انني كنت اجيب على ..المتعلم... بكل وضوح وصراحة ..بينما هو يتهرب ويوارب وياتي ب ادلة مفلسة ليس لها مكان في اي حوار علمي او ديني
              ويحتج علي بما لم تنص عليه حتى شروط هذه المناظره ..وتذكر جيدا عزيزي انني لا ادعوك لشخص ما ولا ادعوك لمصلحة ما وانما ادعوك للعزيز الغفار ..ادعوك لله وحده

              ولا اريد منك اجرا ولا شكورا..وتذمر ان هذا الامر هو امر مصيري فيه جنة او نار في يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون الا من اتى الله ب قلب سليم
              فبهذا اليوم ليس للمهدي نفع لاحد وليس للمواربة مكان فهو يوم الصدق يوم يسال الله الصادقين عن صدقهم
              وهو يوم يتبع مل قوم امامهم وها انا اقول لك ..اجعل القران الكريم كتاب ربك وسنة نبيه محمدا هو امامك ..ولا تجعل احدا غيرهما اماما لك فيضلك عن سبيل الله
              ______________________________________________________________________ ___________________

              اما عن تعليقي على ما ارودته ايها المتعلم ولكي لا تقول انني اتهرب من (( ترهات ردودك المفلسه ))
              فانني سوف اعلق على كل ما اوردته انت وبالتفصيل ..


              واليك التالي (( ما سوف ارد عليك به سوف يكون باللون الاحمر))


              انت قلت :

              انا الآن اتكلم عن عقيدة حاكمية الله التي لم آتي بها من نفسي بل هو دين الله .. ولا آخذ الا ممن امرني الله سبحانه ان آخذ منهم ولا امثل دين لوحدي لكي افسر بنفسي القرآن او اتكلم عن عقيدة اتيت بها انا واعوذ بالله من الانا.
              والحمد لله كتب الامام احمد الحسن (ع) موجودة ولا احد يستطيع ان يرد عليها وانا اناظرك بفقرات قليلة من كلام الامام (ع) من كتاب حاكمية الله لا حاكمية الناس. وايضا الزمك باقوال علماءكم وتفسيراتكم والتي الظاهر تحرجك كثيرا ولا تجد مخرجا منها .

              وانا ارد عليك ::

              لم تاتي بها من نفسك ولكن اتيت بها من شخص لم يستطع ان يثبت لنا اي شيء من صدق كلامه الا انه ... اجتزء من الروايات الموجوده في كتب الشيعه التي تتحدث عن المهدي ..
              اجتزء ما يناسبه وطبقها على نفسه ثم ادعى انه هو المهدي...عموما هذا امر يخصه هو وربه سوف يحاسبه على هذا ثم انني لا اؤمن به وب كتبه اصلا فكيف تاتني ب اقوال من كتبه من غير ان تثبت لي صحة تلك الاقوال من كتب السنة وتفسير القران الكريم...!!!!
              اما عن قولك لا احد يستطيع ان يرد على كتب امامك ..فهذا امر مضحك ..هل تتوقع ان يردو عليه في موقعه ...!!!
              عزيزي ان الناس جميعا ردو عليه سنة وشيعه اذهب وانظر الى المواقع الاخرى سواء المواقع الشيعيه مثل موقع السستاني اكبر مرجعيه شيعيه في هذا الوقت او اذهب الى موقع قناة الموده او الى اي موقع تشاء وانظر كيف ان مهديك هو تالذي لم يستطيع ان يرد على هؤلاء وليس العكس
              اما عن قولك بانك تناظرني بفقرات من كلام الامام فانني وايمن سيقرء ما تقوله سيشعر بصدمة الاستغراب ..كيف انك وضعت نفسك طرفا في مناظرة عليمة وفي نفس الوقت تحتج علي من كتب امامك التي لا اؤمن لا بها ولا ب امامك اصلا
              اما عن قولك انك الزمتني بتفسير علماء اهل السنه فانك (( تكذب وتدلس تدليسا واضحا )) فاين تلك التفسيرات للايات القرانية التي احتججت بها علي ..!!! من كتب اهل السنه


              انت قلت :


              قرات كل كلمة من كلامك ورددت عليها فقرة فقرة وكما قلت القارئ المنصف سيميز قول كل منا ومنهجية البحث عند كل منا حيث اننا نتكلم اولا في عقيدة ولم تستطيع ردها بالدليل وذهبت تشرق وتغرب ويمينا ويسارا ثم حا ولت انت جر النقاش الى الامام علي ع الذي هو احد مصاديق هذه العقيدة...وانا تدرجت وفق المنهج العلمي : ـ حررت امر العقيدة اولا ثم المنهج ثانيا أي كيف نعرف مصاديق العقيدة ؟ ومن تم الى ان وصلت الى مصادقيها ....فبينت الحق وايضا رددت على اشكالاتك.

              وانا اقول لك
              كيف رددت عليها فقره فقره وانت تتجاهل بعضها وتكتب كلمة ...لا تعليق ... على بعضها وتوارب في بعضها ...!!!
              ثانيا : انت تقول اننا نتكلم في عقيدة ولم استطيع ان ردها .....!!!!!!!!!!!!!!! ايها المتعلم ...........!!!!! النت من لم يتطيع ان يثبت تلك العقيده الا بايات قرانيه عند تفسيرها التضح انها دلي عليك وعلى عقيدتك وليت دليلا لك ولصحة عقيدتك ...!!!!!

              ثم كل الغرابة انك تقول انني حاولت جر النقاش الى الامام علي ...!!!!!
              يا عزيزي اليس الامام علي اول الائمة عندكم ...!!
              اليس الامام علي اول خليفة منصب من الله عندكم ....!!!
              اليس اول خلاف وقع في الاسلام بالنسبة لعقيدة حاكمية الله وقع في الاختلاف على ان المام علي منصب من الله ام انه مثله مثل باقي الخلفاء مبايع من الناس...!!!!
              اليس من صالح عقيدتك (( ان كانت صحيحة )) ان يكون استشهادي ب علي امام الائمة عندكم يصب في مصلحتك ...!!!!
              اليس من الواجب ان تاتني بايات قرانيه اتى بها الامام علي ابن ابي طالب لانني اؤمن بصدق حديثه بدلا من ان تاتيني ب اقوال امامك المهدي الذي لا اؤمن به اصلا ..!!
              ثم تقول انه احد مصاديق هذه العقيده .. اذا لماذا لم يحتج الامام علي بتلك الايت ما دام هو احد مصاديق تلك العقيده ..بينما انت وامامك تحتجون بتلك الايات ...!!!
              ثم تقول انك تدرجت وفق المنهج العلمي ...!!!! عزيزي الجمله الانسب هي ... انك حاولت الهروب من ذلك المازق وفشلت ...
              اي عقيدة هذه التي حررتها وانت لم تاتي بتفسير تلك الايات التي استدليت بها على صدق عقيدتك ..فقط فسرتها كما يحلو لك ولامامك المهدي..
              ثم تقول مصاديق العقيده ...!!! عزيزي اول مصداق للعقيدة هو ان تحتج بما احتج به اول امام في عقيدتكم من ايات قرانيه..ثم ان تحتج علي من كتب اهل السنه في تفسير هذه الايات القرانيه وانت لم تفعل الامرين ..!!!
              اما ما تدعيه بانك رددن على اشكالاتي فانني ارد عليك بانك
              لم ترد على اشكال واحد ..فقط تصفيف للكلمات للخروج بموضوع انشائي جيد .. وانا والقارئلا يهمنا موضوعك الانشائيانما يهمنا ان ترد على الاسلالة بوضوح ومن غير مواربة او تهرب وترد على كل سؤال بدليل يحمل في تفسيره حجة دامغه ..وانت لم تفعل ذلك ....!!!!!




              انت قلت :

              وهل الاصطلاح مدار العقيدة ؟ عجيب ... مع ان مصطلح خليفة موجود في القرآن في ((آدم ع)) وفي ((داود ع)) بل وايضا في روياتكم وفي اقوال علماءكم ايضا ...بل قل انك لا تؤمن بعقيدة ((الخليفة من الله )) او ((الحاكم المنصب من الله )) ا وان ((الملك المعين او المبعث او المنصب من لله )) حتى تكون صريحا مع نفسك ومع القارئ يرحمك الله ...الان كونك لاتؤمن بان الخليفة او واجب الطاعة منصب من الله فعرفناه ولذلك رجعت معك الى الدليل على
              1. انه يوجد خلفاء اختارهم الله سبحانه وتعالى وبينت هذا من كتاب الله ((آدم ع)) و ((داود ع)) و ((طالوت)) وهكذا...
              2. ثم الدليل ان الواجب الطاعة ((أي خليفة الله ))المنفد للدستور الالهي و الشريعة منصب من الله أي يختاره الله وليس الناس !
              فراجع الردود


              وانا اقول لك :

              (((هل الاصطلاح مدار العقيده ...عجيب ...)))
              اليس من الاولى منذ بدء الحوار العلمي ان نجد لهذا المصطلح الغريب مكانا في القران الكريم ...!!!
              يعني هل يجوز ويصح لك ولامامك اختراع واستحداث وابتداع مصطلحات دينية ليست في القران الكريم ...!!!!
              فلو كان القران الكريم سمى من اختارهم لهداية الناس ب ..الانبياء والرسل .. ووصفهم بانهم مبشرين ومنذرين ..وان وظيفتهم هداية الناس فهل يجوز لاحد ان يخترع لالهم اسما جديدا ...!!!!

              مسطلح خليفه موجود في القران ليس على المفهوم الذي تدعيه انت ..
              والدليل ان مصطلح ((( الخليفه المنصب من الله ))) ليس موجودا وانما فقط كلمة خليفه فلا تدلس على القران الكريم وهنالك فرق كبير بين كلمة خليفة و(( نصطلح الخليفه المنصب من الله )) واين هي روايتنا التي تقول ذلك المصطلح ..اتني بها او اتني بها كامله من غير تدليس والا فانني اعتبرك كاذبا واقول لك كـــــــامله كما اوردتها انت (( الخليفه المنصب من الله ))) ولا تاتني بكلمة خليفه لان الفرق بينهما شاسع .
              اما عن ادم فقدبينت لك كثيرا انه ليس خليفة لله ..والعياذ بالله ..اما عن طالوت فقد بينت لك ايضا سبب اختيار الله لطالوت..ومع ذلك لم يصفه بمصطلح(( خليفه منصب من الله ))
              اما عن داوود فان الله وصفه بان جعله خليفة لطالوت ... وهي حاله لم يؤمرنا الله باتباعها ..


              اي دليل هذا الذي تتحدث عنه وانت لا تفعل شيء سوى نسخ الايت التي احتج بها امامك من غير اي دليل على ان تفسير تلك الايات بالفعل يتطابق مع اقوالك ويتماشى مع صحة عقيدتك ..!!!
              لا حول ول قوة الا بالله





              انت قلت :


              كيف عجزت ؟ وهل اصلا كلامنا في مصطلح ام في مفهوم ؟
              الخليفة ((الواجب الطاعة )) ينصبه الله ام الناس ؟ قلت لك الله واثبت ذلك ... بربك هل هذا كلام ؟ يعني ا هل يكفي ان تقول انت وبكل بساطة ((عجزت)) لتصدق نفسك ويصدقك الناس؟!! انا اجبتك فالمفروض انك ترد ادلتي وتفند جوابي كلمة كلمة وسطرا سطرا ...لا ان تاتي هكذا بجرة قلم تقول ((عجزت)) او ((لم تجبني )) ..فانا من ينتظر ان اقراء ردك على ما قدمت من ادلة وكل يوم اقول ربما ياتينا بشئ ! ولكن مع الاسف فقط كلام انشائي !



              وانا اقول لك :

              نعم عجزت وستعجز لان حجتي عليك اعيتك ..

              منا الاصول ان نجد لما سوف نتحاور عليه ...اصلا ..في القران الكريم

              فلو ان هذا المصطلح ليس له.. اصل ..في القران الكريم كيف تريد ان تثبت مفهومه ...!!!!

              قلت لي الله ..ولكنك لم تثبت ذلك ...الا من كتب امامك المهدي ومن انشائك المتواضع ..

              انا لا اقول عجزت ولكنني اثيت لك عجزك ف في البدايه طلبت منك ان تلتزم بسياق الايات القرانية ..فلم تفعل
              طلبت منك تفسير تلك الايات القرانية تفسيرا صحيحا من كتب اهل السنة التي من المقرر ان تحتج انت علي بها ..فلم تفعل
              طلبت منك ان تثبت لي ان الامام علي رضي الله عنه احتج بتلك الايات القرانية نفسها التي احتججت انتوامامك بها .. فلم تفعل
              ((وقمت تارة بالاتيان بالخطبة الشقشقية وتارة بروايات من كتب الشيعه ))
              فهل هذا بالله عليك له اسم اخر غير العـــــــجـــــــز
              يعني عجزك عن هذه الامور اليس يسمى عجزا ...!!!!
              ساترك للقارء ان يحكم من الذي يرد على كلام الاخر سطرا سطرا ومن منا الذي يتهرب ويلجئ الى الكلام الانشائي الرديء
              وانا اقول الانشائي الرديء لان كلامك الانشائي هو عباره عن ظنونك انت وامامك المهدي وقد قالربنا في كتابه العزيز
              إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا
              فكل ادلتك عزيزي هي ظنونك وظنون عقيدتك ..سقتها انت من كتب امامك المهدي ..با عترافك





              انت قلت :

              يعني انت لم تفهم ما المقصود بها ؟
              معقول لهذه الدرجة لا تفهم الاستدلال ؟!!
              الاصل في الطاعة هي لله سبحانه وتعالى فقط. والطاعة لمن اختارهم الله هي بالتبعية.. ولا يوجد واجب الطاعة الا واختاره الله ولا يوجد واجب الطاعة لم يختره الله...هل تفهم ما اكتب لك ؟!
              انظر جعلت الامر بابسط صورة ممكنة بحيث يمكن للجميع فهمه ولا اعتقد انك لن تفهمها الآن.
              االنبي + الرسول + الامام + الحجة ....كلها صفات لخليفة الله ((الواجب الطاعة من الله )) ....وكل هؤلاء اختارهم الله ....ومن جهة اخرى لم يوجب الله علينا طاعة غير من اختارهم ((نبيا او رسولا او ملكا كطالوت ع او خليفة او امام ...)) واضحة المسالة الان ؟ ارجوا ان تاخذ وقتك في التدقيق في كلامي قبل ان ترد جانبا !
              طاعة واجبة من الله
              =
              اختيار وتعيين وتنصيب من الله سواء للدستور ((القانون)) او للمنفد ((الخليفة))


              وانا اقول لك :

              لحظه لحظه لحظه .. سنرى من منا الذي لا يفهم الاستدلال
              مصطلح النبي موجود في القران بمعنى انه الذي ينبئ من الله ب كيفيه هداية البشر
              مصطلح الرسول موجود في القران ..بانه المرسل من الله عن طريق الوحي لهداية البشر
              مصطلح الامام موجود بالقران بمعنى ..القدوه ..
              والدليل..
              الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا (74)
              اذا الامام امرنا ربنا والمرمنين ان ندعو بمثل هذا الدعاء اي اللهم اجعلنا قدوة للمتقين
              وكما قال ربنا عن ابراهيم
              كما قال لإبراهيم: إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامً اي قدوه
              الان ......ايـــــــــــــــــــــــــــــــن مصطلح الحجه في القران الكريم ..... وما هو معناه ..
              ثم ..الم انبهك ان كلمة خليفة الله ... لا تجوز ..اتقي الله ...لقد بينت لك ان الذي يحتاج من يخلفه هو من يغيب..والله تعالى حاشا ان تنطبق عليه تلك الصفه
              صفة الغياب ..ف اتقي الله وتدبرب الكلام قبل ان تتلفظ به ..وتذكر انك مسؤول عن ما تخطه يديك.. بين يدي الله حينها لن ينفعك لا مهدي ولا غيره ثم حين اختار الله تعالى

              ثم ان الله تعالى امرنا نحن المسلمين في القران الكريم وبوضوح تام ان نطيع محمد صلى الله عليه وسلم واولي الامر (( ولم يبين من يختار هؤلاء الاولي الامر ))
              لم يقل حجة ولم يقل علي ابن ابي طالب ولم يقل احمد الحسن ..



              انت قلت :

              كيف القرآن لم يذكر مصطلح خليفة ؟؟ هل تتكلم بجد ؟؟
              إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ البقرة 30
              يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ص


              وانااقول لك:



              كــــــــــــــفاك تدليسا ..النسطلح الذي اقول لك ان القران لم ياتي بذكره هو مصطلح ((( الخليفه المنصب من الله ))) ولم اقل لك ان القران لم ياتي بذكر كلمة خليفه

              فلا داعي للمواربة وتذكر ان هذه الاساليب تضر بعقيدتك بدلا من ان تقوي موقفها ..فاللجوء للتحايل واللجوء لمثل تلك الالعيب هو اسلوب ضعيف يحتاجه من اعيته الحجه




              انت تقول :


              جبتك في ما مضى ولكن لا باس اجيبك بصيغة اخرى لعل احدى الصيغ تناسبك فتفهم اخيرا موضوع المناظرة وتفهم الاستدلال
              الآيات تبين ان الحاكمية لله وانه لا يجوز التحاكم او طاعة الا منصب من الله وان الذي لا يطيع من نصبه الله واختاره او لا يتحاكم له لا يكون على حق
              الله اقسم انهم لا يؤمنون حتى يحكموا الرسول ص.!!!



              وانا اقول لك :



              انت تتهرب ولا تجيب ..انا عني فانني فاهم لموضوع المناظره تماما ومنذ ان بدءت تلك المناظره وانا اطالبك بدليل على وجود هذا المصطلح
              ((الخليفه المنصب من الله))
              ففي القران يوجد مصطلح اسمه نبي ويوجد مصطلح اسمه رسول وهذان المطصلحان قد ينطبقان على شخص واحد وقد ينطبق كل مصطلح منهم على شخص دون الاخر
              واما رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم فقد انطبق عليه هذان المصطلحان وامرنا ربنا بطاعته والاحتكام له ..فلا تدس السم في العسل
              لا يحق لك ان تفرض علي مصطلح (( الخليفه المنصب من الله)) ثم تقول لي الذي لا يطيع من نصبه الله
              يا عزيزي ..قل لي الطاعه لمن ارسله الله رسولا ..ف اوافقك .. لان مصطلح رسول من الله موجود في القران اما مصطلحك هذا ((خليفه منصب من الله)) ليس موجود في القران فلا تفرضه علي ثم تقول لي اقسم الله ان من لا يتحاكم اليه ليس مؤمنا
              الله اقسم بان من لا يتحاكم الى الرسول اتفهم ما اقول ..الرسول
              وانا لست ممن يؤمن بامر لم ياتي به القران ..فالله وهبني عقلا اميز به ما جاء به القران وما جاء به الناس...!!!


              [
















              انت تقول :



              واجبتك وبينت لك ان الذي آتاه الله الملك هو ابراهيم (ع) وليس النمرود (ع) استغفر الله العظيم.
              وتخلط بين ان يؤتيه مال او يؤتيه زينة وبين ان يكون ملك واجب الطاعة والناس تسمع له وتطيع وتتحاكم له.
              يعني انت تقول مثلا ان النمرود واجب الطاعة ؟ ما هو تكليفنا اتجاه النمرود ؟ هل نطيعه ونسمع له ؟
              الان سابين بطلان قولك بوجه آخر
              1. أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
              أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ ... الضمير (...فِي رَبِّهِ...) راجع الى من ؟؟؟؟؟؟ القريب او البعيد ؟؟؟ الى ابراهيم اوالى النمرود ؟؟؟ الاقرب هو ابراهيم ع للضمير ...وايضا الضمير هنا الضمير هنا هو نفس الضمير في ((آتَاهُ )) وهو ابراهيم ع الاقرب اليهما ...والا فكيف يعقل عندك ان يرجع الضمير الاول الى ابراهيم ع والضمير الثاني الى من ذكر قبل ابراهيم ع ؟؟؟ وازيدك ما بينه الله في موضع آخر قال تعالى (( أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لاَّ يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا * أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا
              وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا .. من ؟ =..... آل ابراهيم
              وازيدك قال تعالى ((وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ))
              وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء...من ؟ =..... طالوت ع
              وازيدك قال تعالى ((فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاء وَلَوْلاَ دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ))
              وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ....من ؟ = ......داوود ع
              وازيدك قال تعالى ((رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ))
              رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ....من ؟ =...... يوسف ع
              هل اكتفيت ؟!
              والله عجبت لامرك ...الان ماذا سترد وكيف ستجيب ؟!!!!!!


              وانا اقول لك :
              [هل تعلم ما هي مشكلتك ... انك تاتي بالتفسيرات والتاويلات من نسج خيالك ومما تظنه انت ويظنه امامك في كتبه

              ايها ..المتعلم ...

              تعلم امرا مهما ..حين تحاور احد ابناء السنه ..حوارا علميا ..وهو

              الاحتجاج والدليل يكون من كتب وتفسيرات ابناء السنه المعتمده وليس من تفسيرك انت بالنسبة لمن اتاه الله الملك هل هو ابراهيم ام انه النمرود ....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              هل تفهم ما اقوله لك لا يحق لك ان تفسر لي الايات كما تظن انت وامامك ...الا يكفي انك تاتي بايات لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه ...!!!
              يال منطقك الغريب ..
              والله الذي لا اله الا هو لقد اثبت انت بنفسك ان عقيدتك هذه مستحدثه اي انها ليست ما جاء به القران الكريم ولا حتى ليس ما جاء به علي ابن ابي طالب
              فلو كان اتيان الله لداوود وطالوت الملك امر يجب على امة محمد التقيد بمثله لاحنج الامام علي على ابي بكر وعمر وعثمان ومعاوية بهذه الايه يا..المتعلم



              انت تقول :


              كيف تعود وتقول انهم كل البشر الم اجبك واعطيتك الادلة من كتبك كيف ان المقصود به آدم ع واتيتك بالآية يا داود انا جعلناك خليفة فلا معنى ان يخصص الله سبحانه هنا.
              انا الآن تاكدت انك لم تقرا مشاركاتي لذلك ساضطر ان اعيدها مرة اخرى وازيد عليها الاجابة عن كل آية اوردتها ان شاء الله فيها الجذر (خ, ل ,ف).
              سورة الاعراف
              69 أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
              الكلام واضح هنا فالخليفة خليفة من ؟؟؟؟ خلفاء من بعد قوم نوح ...والكلام موجه لعتاة عصاة خلفوا قوم اخرين ايضا عتاة عصاة وهم قوم نوح ع ...فلا مجال للتمويه ....ولم نقل ان كل كلمة خليفة تعني انه خليفة الله ...ولكنا قلنا خليفة الله الواجب الطاعة : ((آدم ع : فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ )) وايضا((داوود ع : يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ


              [
              وانا اقول لك :

              يا ..فصيح زمانك كتبي تقول ان كلمة ..خليفه.. صفة لادم وانا لم انكر ذلك .. ولكن هذه الكلمة تنطبق على كل البشر وانت عجزت ان تثبت عكس ذلك وبينت لك دليل عجزك فراجع ردودي قبل ان ترمي بترهاتك


              انت تقول :


              فتدبر
              وكذلك هنا
              وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الْجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ وَلاَ تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ

              وكذلك الامر في
              سورة النمل 62 أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلا مَّا تَذَكَّرُونَ
              فالامر ايضا واضح وضوح الشمس ((خُلَفَاء الأَرْضِ)) وليس خليفة الله في الارض...واين وجوب الطاعة ؟؟؟!!






              وانا اقول لك :

              تماااام انت الان وضعت نفسك في مازق الحق ..



              سيحان الله... هل قال الله اني جاعل خليفة لي.......في القران ..ام انه قال اني جاعل في الارض خليفه ....
              ثم قال اذ جعلكم خلفاء..
              انظر ..تدبر قليلا
              واخرج لي الفرق بين الاياتين

              في الايه الاولى ..
              اني جاعل في الارض خليفه

              1 - اني ..تعني الله
              2- جاعل اي خالق ..
              3- في الارض ..
              4- خليفه ..جمعها خلفاء
              الايه الثانيه ..

              وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء

              1- جعلكم.. تعود على الله
              2- خلفاء ..مفردها خليفه

              الايه الثالثه ..
              وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الأَرْضِ
              1- يجعلكم ..تعود الى الله
              2- خلفاء ..مفردها خليفه
              3 - في الارض
              وفي الايه الرابعه

              وهو الذي جعلكم خلئف الأرض ورفع بعضكم فوق بعضٍ درجت ليبلوكم في مآءاتكم إن ربك سريع العقاب وإنه لغفور رحيمٌ".

              1 - جعلكم ..تعود الى الله
              2 -خلئف ..مفرها خليفه وهي صفه للبشر
              3 - الارض

              انظر ايها المتذاكي ..اين هو الفرق ..ما دامت عناصر تكوين الجمل واحده ...في جميع الايات المذكوره ..
              وما دام الجاعل واحدا هو الله
              والمجعول هم البشر مرة بصفة الفرد ( خليفه )ومرة بصفة الجمع ( خلفاء او خلائف )
              والمجعولين فيها هي الارض

              هل قال في الاولى اني جاعل في الارض خليفة لي...اتقي الله..

              الايات الاربع تذكر ان 1- الله 2- جعل 3- في الارض 4- خليفه (( خلفاء ز خلئف))
              فاين الفرق بينهم في اللفظ ايها المدلس..اين قال الله ..خليفة الله في الارض.... او خليفتي ..او خليفة لي...!!!
              هل رايت الان من منا الذي يوارب ويجادل في ايات الله بغير الحق ...!!!
              اما عن الطاعة ..فان كنت تسمي سجود الملائكة سجود طاعة فانني اطالبك والزمك بدليل من كتب اهل السنة لكي تحتج بها علي وليس من نسج افكارك وتاويلاتك انت وامامك المهدي
              فانني وكل البشر يعلمون تماما ان الملائكة لا تطيع البشر وانما تطيع الله وحده بل ان البشرلا يرونها الى من اوحى اليه الله بوحي فكانت البشر رسل الله الى الرسول الموحى اليه

              ..للفائده ...


              ................
              خلف (مقاييس اللغة)

              الخاء واللام والفاء أصولٌ ثلاثة: أحدُها أن يجيءَ شيءٌ بعدَ شيءٍ يقومُ مقامَه، والثاني خِلاف قُدَّام، والثالث التغيُّر.فالأوّل الخَلَف.
              والخَلَف ما جاء بعدُ.
              ويقولون: هو خَلَفُ صِدْقٍ من أبيه.
              وخَلَف سَوْءٍ من أبيه. فإذا لم يذكُروا صِدقاً ولا سَوْءاً قالوا للجيِّد خَلَف وللرديِّ خَلْف. قال الله تعالى: فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ [الأعراف 169، مريم 59].
              والخِلِّيفَى: الخِلافة، وإنَّما سُميِّت خلافةً لأنَّ الثَّاني يَجيءُ بَعد الأوّلِ قائماً مقامَه.
              وتقول: قعدتُ خِلافَ فُلانٍ، أي بَعْده.
              والخوالفُ في قوله تعالى:رَضُوا بِأَنْ يَكُونُوا مَعَ الخَوَالِفِ [التوبة 87، 93] هنَّ النِّساء، لأنَّ الرِّجال يغِيبُون في حُروبهم ومغاوراتِهِمْ وتجاراتِهم وهنّ يخلُفْنهم في البيوت والمنازل.
              ولذلك يقال: الحيُّ خُلُوفٌ، إذا كان الرِّجال غُيَّباً والنِّساء مُقيماتٍ.
              ويقولون في الدعاء: "خَلَف اللهُ عليك" أي كانَ الله تعالى الخليفة عليك لمن فَقَدْتَ مِن أبٍ أو حميم.
              و الله لك" أي عوَّضك من الشيء الذاهب ما يكُونُ يقومُ بَعده ويخلُفه.







              ...................




              انت تقول :


              فاشكالك يضحك الثكلى .....كذلك لو اردنا ان نقول ان الامام المفترض الطاعة من الله يعينه الله سبحانه وتعالى وليس الناس وهذا وارد في القرآن كما قال سبحانه وتعالى
              وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
              وفي قوله سبحانه وتعالى
              وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ * وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ
              وفي قوله سبحانه وتعالى
              وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ


              وانا اقول لك :

              بدلا من ان تضحك على اشكالي الذي اتيت به من القران وليس من تلقاء نفسي..فالاولى لك ان تتفكر في ما ينتظرك من حساب عند الله لا تنفعك حينها هذه المواربه
              ولا ينفعك التهكم والتمسك بما لم ياتي به الله من سلطان
              سؤال ايها المتعلم ..لماذا تتبعون ما تشابه من الايات في القران الكريم... الم ينهنا ربنا عن اتباع مثل تلك المتشابهات ويصف من يفعل ذلك بان في قلبه زيغ
              والله الذي لا اله الا هو انني ادعوك بقلب صادق ان تتفكر فيما اقول من دون تعصب او تحزب ومن غير ان تفكر في شخصي وشخصك
              تفكر ..ف عذاب الله عظيم ..الم يقل ربنا ..
              هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ
              فلماذا تبحث عن المتشابهات فتحتكم اليها .. عزيزي تفكر بعقلك لا بعاطفتك
              فقد وردت كلمة امام في اكثر من معنى في القران
              منها القدوه والدليل ان الله تعالى علم المؤمنين ان يقولو في ختام دعائهم
              واجعلنا للمتقين اماما ..فهل يجوز ان اقول انا اللهم اجعلني نبي او اجعلني (( خليفه منصب )) او اجعلني رسول ..!!!
              ف اولا كلمة امام وردت على انها القدوه اي ان
              من هذه القدوه قدوة صالحة ك نبي الله ابراهيم ..
              إِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي ...
              وايضا سمح لنا بان ندعوه بان يجعلنا اماما ..اي قدوه حسنه

              {وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا}.
              وايضا هنالك بعض من جعلهم الله ائمه اي قدوه حسنه يقتدى بها من بني اسرائيل

              كقوله تعالى
              وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ.
              لاحظ كلمة يهدون ..ولم يقل يحكمون..يهدون اي الامام للهداية وليس للحكم

              ايضا هنالك قدوه سيئه في كلمة امام كقوله تعالى

              : ( وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون ( 41 ) وأتبعناهم في هذه الدنيا لعنة ويوم القيامة هم من المقبوحين ( 42

              اذا من يقتدي بائمة الايمان يهدونه الى طريق الله ومن يهتدي بائمة الضلال يدعونه ويوصلونه الى النار

              ايضا وردت كلمة امام بمعنى كتاب
              في قوله تعالى

              ]يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَئِكَ يَقْرَءونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً * وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآْخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً[ [


              ......... فهل بقي لك حجة على ان كلمة امام ليست معناها (( خليفه منصب من الله))............

              فنصيحتي لك ان تبتعد عن المتشابهات حتى لا تكون ممن وصفهم الله تعالى بان في قلوبهم زيغ ..
              ثم نعود الى نفس الدوامه
              اولا لم تفسر لي الايات من كتب اهل السنة التي اتفقنا ان تفسر لي الايات من كتبهم
              ثانيا : لماذا تحتج ب ايات لم يحتج بها الامام علي ابن ابي طالب رضي الله عنه






              انت تقول :

              ربك الا يكون هذا هو الجهل بعينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              الكلام في الامام الذي امر الله بطاعته الواجب الطاعة ....والا فمجرد لفظ امام فهو ليس مناط كلامنا ..وكذلك الامر في الخليفة ....فالخليفة في الارض الواجب الطاعة
              ======




              هه..سبحانك يا رب ...المثل يقول .. ذو العقل يشقى في النعيم بعقله وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم
              من اين استنبطت انت ان الامام والخليفه في هذه الايات امر الله بطاعته........!!! اقرء جيدا لتعلم من منا الاجهل ....وتذكر ان الكثير في المنتديات سوف يقرء من منا الذي يلقي بالترهات المفلسة ومن منا الذي ياتي بالدليل من القران مدعما بتفسير القران نفسه
              ودع عنك المتشابهات ..فان من يتبعهن ابتغاء تاويلهن وابتغاء الفتنة ..فانهن يهلكنه




              انت تقول :


              واما الان فاقول : لو انك هذا اللفظ ((خليفة)) في هذه الاية جعلته خاص بآدم ع ولا يتعدى لغيره لكان ربما اشتباهك فيه اكثر عذرا عندي وعند القارئ وكان هناك موضع للبحث...ولكن ان تدعي ان من قال فيه الله سبحانه وتعالى اني جاعل في الارض خليفة هو آدم ع ثم كل البشر فهذا مضحك مبكي وان شر البلية ما يضحك
              هذا الخليفة الاول ((آدم ع )) عرفنا ان له صفات بينها الله في الايات من بعد وميزه بها عن المكلفين ....ومنها ((انه تعلم الاسماء كلها)) .....اذا كنت انت يا "عبد" تدعي انك مصداق لذلك الوصف اذا فاعطنا ولو اسما واحدا ............انتظر اسم واحد من الاسماء التي علمها سبحانه للخليفة آدم ع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




              وانا اقول لك :


              فعلا ان شر البليه ما يضحك لقد سردت لك اكثر من ايه تقول ان الله سوف يخلق بشرا ..ولم يقل ..سوف ينصب خليفه .. افهم يا هذا ..هل انت تعي ما تقول ..
              هل لك ان تاتيني ب تفسير معنى ((و علم ادم الاسماء لها )) قبل ان تتفلسف علي وتتفصحن بسؤال سيجيبك بنفسه ان انت اتعبت نفسك وبحثت جيدا ما هذه الاسماء التي علمها الله لادم



              انت تقول :




              استغفر الله ان تكون انتصاراتي ! ومن انا وما قدري ومن اكون مبدئي نطفة وآخري جثة لولا فضل الله ورحمته علينا بآل محمد (ع) الذين استنقذنا بهم من الظلمات الى النور. واسال الله سبحانه ان يثبتني ولا يستبدل بي غيري بحقهم عنده

              وانا اقول لك :

              اذا حين تكون في محاورة علمية تعلم اداب المحاورة وابتعد عن وصف طرحك العلمي ب صفات لم يبلغ نصفها ..ولا عشرها ..
              وابتعد ايضا عن التهكم ان كنت ..تدعي التواضع ..اما بالنسبة لي فانني احمد الله ان جعلني مناظرا لكتب امامك المهدي وافكاره ومعتقداته واحمد الله ان جعلني مدافعا عن دين محمد صلى الله عليه وسلم هذا الدين الحق الذي لا ياتي الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..




              انت تقول :

              ين ووضح براهينك يا "عبد" المجال مفتوح نحن في مناظرة ...هل نسيت يا "عبد" ؟ ! انت وانا هنا لنتناظر ويقارع كل منا الدليل بالدليل ....اكتب وبين وعلق ....لماذا موضوع آخر ؟! هل فرغنا مما نحن فيه حتى نفتح موضوع آخر ؟! لا حول ولا قوة الا بالله






              وانا اقول لك :

              سبحان الله ..لانت تملك اسلوبا ساخرا.... لكنه اسلوب(( رديء))
              اي موضوع هذا الذي تتهمني انني افتحه .. هل انا احدثك في الرياضه ..ام في الشعر ..ام في الخمس ..حتى تقول لي لا تفتح موضوعا اخر
              ايها ..المتعلم... انني ملتزم ومتقيد تمام التقيد بموضوعك الذي انت طرحته وهو (( الخليفه المنصب من الله ))
              وانك لم تاتي بدليل واحد..تخيل واحد ..يتطابق تفسيره وسياق اياته مع صحة معتقدك ..ومع هذا تدعي انني احاول الذهاب الى موضوع اخر ..سبحان الله
              هل ان انا طالبتك بدليل من كتب اهل السنة هذا فتح موضوع اخر .....!!!!!!
              ام هلاذا طالبتك بان تثبت لي ان الامام علي احتج بنفس الايات التي تحتج انت وامامك بها ..يعتبرموضوعا اخر
              اليس من الحكمة ان تتقيد بما تقيد به اول الائمة عندكم (( وهو شخص مصدق عندي))...!!!! سبحان الله ..انا ساترك المجال للقراء ليعلمو من من الذي يوارب ويتهرب
              ويدعي انه اتم موضوعه وسوف ينتقل الى الخطوة التي تليها ..وهي كيف تعرف الخليفه المنصب ..هل تذكرت من منا الذي يبحث عن مخرج له من هذا المازق ...!!!




              انت تقول :


              لا تعليق
              وانا اقول لك واذكرك:

              انها كلمة تعني لا املك ردا منطقيا عليك ..وهي كلمة لا تصح في مناظرة علميه او حوار علمي ..فانتبه



              انت تقول :

              لا تعليق ... الله المستعان ... كلام لا علاقة له من قريب او بعيد بما نقول والحمد لله قد ظهر الحق لكل منصف
              اين اقتطعت وحرفت معنى الايات... لو كان هذا صحيح لما اضطررت ان تاتي بنص اجنبي عن الموضوع ..... بل لو اتيت بالنص الذي اقتطعت وبينت معناه وكيف اني حرفته .. انت حاولت ان تعمل هذا لكنك فشلت امام ما ما بينت لك بالدليل القطعي من القرآن ورواياتكم.
              لذلك الآن انت تاتي بما هو اجنبي عن الموضوع لتغطي به فشلك.!!


              وانا اقول لك:

              كيف هو كلام لا علاقة به...انت تقتص من القران الكريم وتجتزء ما يحلو لك ويتوافق مع عقيدتك ومن اقتص النهي عن الصلاة
              من قوله تعالى ولا تقربو الصلاة...ويل للمصلين ..
              فعل مثلك ..فما الفرق بينكما..!!
              انتما الاثنان اقتصصتما اللفظ الذي يحلو لكما من القران ويتوافق مع اهوائكم وابتعدتم عن سياق الايات ومفهومها
              فكيف اذا هو كلام ليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد
              اعطني فرقا واحدا بينك وبين من فعل ذلك ..ثم اوصف حقك الذي ظهر
              اين اقتطعت الايات ..
              انا سوف اجيبك اين اقتطعت الايات ..
              هل لك ان تتحدث عن سياق كل ايه كاااااااامله قبل ان تقول انها دليل لك...!!!!
              الم تقتطع الجزء الذي اعجبك في اني جاعل في الارض خليفه...!!!
              الم تقتطع الجزء الخاص بملك طالوت ...!!!
              سبحان الله ..تسمي ما امثله لك من القران (( نص اجنبي)) هذا ليس اسمه نصا اجنبيا ..بل اسمه مماثلة لما تفعله انت وتدلسه انت عن القران الكريم
              ما دمت بهذا العلمك الغريز حتى وصلت الى مرحلة تستطيع فيها ان تصف ما اتيتك به ب ..الفشل اذا عليك ان تتقيد في سياق جميع الايات القرانيه ولا تقتص منها ما يحلو لك ..
              لان ذلك يعتبر افتراءا على الله يا هذا ..اما عن تغطية الفشل .. فتهربك من الردود يعتبر اكبر فشل لك وعدم اتيانك بدليل ان الامام علي احتج بذات الايات القرانية التي انت وامامك تحتجون بها
              ذلك اكبر فشل لك يا هذا..والذي حاولت ان تغطيه بطريقه في منتهى الغباء ..بان استشهدت واحتججت علي ب رويات من كتب الشيعه ..فهل بعد هذا الفشل
              فشلا..............!!!!!!!!!!!!!!!!




              انت تقول :

              مقصود بالآية ببساطة ان الله جعل آدم خليفة لا تحتاج لكلمات اخرى اجنبية :
              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض ولم يسمح لاحد باختياره بل من اختاره.

              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض
              ....................... الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض.....................واضح ؟!!!!!!!


              وانا اقول لك:
              ادم خليفه وكل البشر خلفاء بنصوص من القران وليس بكلمات اجنبيه كما تدعي فان لم تؤمن ان القران يفسر بعضه بعضا فهذا امر يعود لك ..



              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض ..وجعل قوم عاد خلفاء لقوم نوح
              وَعَجِبْتُمْ أَن جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ


              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض ..وجعل قوم ثمود خلفاء لقوم عاد

              وَاذْكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الْجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُواْ آلاء اللَّهِ وَلاَ تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ
              الله هو الذي جعل آدم (ع) خليفة في الارض.. وجعل كل الناس خلفاء بعضهم البعض في الارض

              {أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ


              اذا هل وضح الامر لك ان الله جعل جميع البشر بعضهم خلفاء بعض
              اذا هي تسمية لجميع البشر شئت ام ابيت
              فان كنت تملك دليلا واضحا عكس ذلك فات به قبل ان تتفلسف ..في جميع الايات يستخدم ربنا نفس الكلمات ..فكيف فرقت انت بينهم..لا حول ولا قوة الله بالله




              انت تقول :



              تكلمت معك عدة مرات في ان كلامنا ليس عن مصاديق.
              بل عن العقيدة بغض النظر ان كان الامام علي ع مصداق لها او لا.
              بعد تحريرها نتكلم في المصاديق



              وانا اقول لك :
              كيف تطرح موضوعا علميا للبحث والنقاش وتاتي بادله من القران ولا تاتي بمصاديق علىان تلك الادله ( الايات ) فعلا يوافق تفسيرها ما تقوله انت وعقيدتك...!!!!!!!!!
              ثم كيف تقول بغض النظر ان كان الامام علي مصداق لها ام لا ........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              هل عندك امام قبل الامام علي........!!!!!!
              اليس هو اول الائمة عندكم ......!!!!!!!!!!!
              اليس هو اعلم الائمة عندكم ......!!!!!!!!!!!
              الم يكن مطلوبا منه ان ياتي بايات قرانيه تثبت انه يوجد شيء اسمه (( الخليفه المنصب من الله)) وانه لا يجوز للناس اختيار الحاكم ...!!!!!
              الا تدعونان ا نتم انكم سائرون على منهج اهل البيت .....!!!!اليس الامام علي ... هو من اهل البيت عندكم . بل هو من افضلهم بعد رسول الله ...!!!!
              كيف تحتج وتستدل انت علي بايات قرانية لم يحتج بها الامام علي على ابا بكر وعمر وعثمان وعلي ..وتريدني ان اقبل ان هذه الايات فعلا تدل على تنصيب الله للحاكم...!!!
              سبحان الله..ابعد هذا السقوط لعرشك سقوطا ..
              عزيز بفضل الله ومنته لقد اسقطت عرشك بسؤال واحد فقط انت لففت ودرت وورابت وتهربت كل هذه اليام ولم تتمكن من ان تجب عليه...!!!!!
              كيف تريد لطرح علمي ان يتحرر من دون مصاديق ....!!!!!!!!!!!!!!!
              هل تعي ما تقول ...!!!! معقول انك تعلم ان هذه مناظره علميه ..وبنفس الوقت تريد تحرير اول طرح علمي بها من غير مصاديق.....!! فان كنت تعلم فالمصيبه عظيمه وان كنت لا تعلم فالمصيبة اعظم...!!!!
              لماذا تتهرب ..اجبني ..لماذا تحتج علي انت وامامك بايات قرانيه لم يحتج بها الامام علي ابن ابي طالب على ابي بكر وعمر وعثمان ومعاوية ..!!!!
              فالرد اما ان يكون ..
              انك انت وامامك اعلم من الامام علي بتفسير القران الكريم ..!!!
              او ان هذه الايات القرانيه ليس لها دخل من قريب او بعيد بما يسمى (( الخليفة المنصب من الله ))
              ف ان كان لديك رد على سؤالي فاجبني وكفاك تهربا..صدقني هذه المناظره سوف يشاهدها الاف من الناس فهل ترضى ان تكون عقيدتك بهذه الهشاشة وهذا الضعف ...!!!
              سؤال في لب موضوع المناظرة لا تستطيع الاجابة عليه وتتهرب وتوارب وكان الناس لا يملكون عقلا يميزون به ما تقوم به .من افعال مشينة تضر بمصداقية عقيدتك ...!!!






              انت تقول :


              اعيد لك كلام انت وجهت لي ولا اعتقد اني كنت مخاطب به بقدر ما انت الآن مخاطب به وافتح القوسين لانقل كلامك ((الم اقدم لك نصيحة ..بان تدع تقييم ما نقوله للناس ..وتوفر جهدك في المناظره بدلا من التقييم ووصف انتصاراتك العظيمه .و ..و...وو .. الخ))

              وانا اقول لك :


              عزيزي..انني لم اصفك بامر ما ..ولكن تهربك وردودك البعيده كل البعد عن ما طرحناه من موضوع علمي ..ردودك تبعث على الدهشة ...
              انا لم انتصر
              انا اطرح عليك اسالة..انت لا تستطيع ان تجيب عليها ..
              تاتي بادله من القران..فاطلب منك ان تتقيد بسياقها ثم ان تاتي بتفسير من كتب اهل السنة تحتج بها علي ..فتفعل العكس ..تاني بروايت من كتب الشيعه لتحتج بها علي...!!!
              لا تعبث هذه الامور وغيرها على الدهشة من ما ترد به علي..الا تجعل تلك الامور (( مؤهلاتك العلمية العظيمة )) التي اهلتك لان تدخل في مناظرة علميه.. مدارا للبحث..!! ..سبحان الله.. اترك الحكم لاصحاب العقول النيرة من الاخوة القراء ممن هم باحثين عن الخقيقه ..



              انت تقول :

              العرش هو العقيدة واصل العقيدة : حاكمية الله.... والنقش هم مصاديق حاكمية الله في مثالنا وليس العكس ... الامر واضح؟؟؟؟؟؟؟


              وانا اقول لك :

              العرش هو ان تثبت وجود هذا العرش بان تسوق الادلة الصحيحة بايات قرانية نثبت في تفسيرها (((من كتب التفاسير وليسمن اهوائك )) ان عرشك موجود اصلا ..!!
              ثم نثبت ان هذه الايات التي هي ادلتك.. استدل بها من هو اعلم منك ومن امامك المهدي الا وهو (( علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ))
              ثم تاتني بادلة من كتب اهل السنة المعتمدين بان هذا العرش موجود ..
              ..ثم تنتقل الى النقش عليه وهو ...كيف نعرف من هم المنصبين من الله..كما تدعي ....!!!
              اما انت فقد فعلت العكس تماما منذ بداية طرحك لهذا الموضوع ..ف اول سؤال كان لك ..كيف تعرف ..الخليفه المنصب من الله ..انظر من منا الذي يتخبط اذا...!!!
              ثم انتقلت من فشل الى فشل في ردود لم تاتي بدليل واحد يحمل مصداقا بان عرشك هذا موجود اصلا...!!!

              انت تقول :


              لاني اصلا , كما يفهم كل عاقل, لم اكن في معرض اثبات ان علي ابن ابي طالب هو الخليفة الشرعي لرسول الله ص المنصوص عليه من رسول الله ص. بل كنت اثبت العقيدة ان الواجب الطاعة مختار من الله ولا احد واجب طاعة الا ان يكون مختار من الله.

              وانا اقول لك :

              يا عزيزي ..ايها المتعلم ... يا فصيح زمانك ..ماذا تريدني ان اناديك ايضا ..
              علي ابن ابي طالب امام
              اؤمن انا بصدق كلامه
              وتؤمن انت بانه اول الائمة عندكم
              ولو انك اتيتني باية قرانية احتج بها علي ابن ابي طالب على ابي بكر وعمر ..ان الحاكم ينصبه الله ..لكنت صدقتك وامنت بما تقوله..
              ولكن الحقيقة التي توجعك كثيرا وتوجع من هم على عقيدتك ..ان الامام علي لم يحتج بتلك الايات القرانيه ..وانتم تحتجون بها ...فهل انتم اعلم من الامام علي...
              يا عزيزي لو كان الامام علي احتج بتلك الايات القرانية لكانت فعلا هي ايات تدل على ان التنصيب من عند الله ولكان كل المسلمين شيعه مثلكم
              ولكن كون الامام علي لم يحتج بتلك الايات القرانيه في فجر الاسلام والجيل الاول بعد رسول الله ..اذا لا يوجد شيء اسمه ..الحاكم ينصبه الله ..
              اذا انتم اتيتم بايات لم ياتي بها من هو اعلم منكم واولتموها كما تشاؤون لكي تناسب عقيدتكم..اذا فعقيدتكم (( مستحدثه )) بعد انقطاع الوحي وبعد موت الامام علي سيد الائمة عندكم ..
              اذا ف عرشكم من اختراعكم ..ولا وجود له ولا اصل له في صدر السالام وعند نزول الوحي...اذا سقط عرشك ..شئت ام ابيت ما دمت على عنادك هذا بان تستخدم اسلوب المواربه واللف والدوران ..الذي احترفتم وتفننتم في طرقه ..بدلا من الدخول في صلب الاجابة تفسها ...



              انت تقول :


              اثبت مفهوم ان الخليفة الحاكم القائد المنفذ لشرع الله الواجب الطاعة (لا مشاحة في الالفاظ) يختاره الله وليس الناس. فراجع
              انت تقول ان واجب الطاعة ممكن ان يختاره الناس وتكون خلافته شرعية .. ما هو الدليل ؟


              وانا اقول لك :

              لا حول ولا قوة الا بالله ..كيف تقول انك اثبت ايها المسكين .. هل اعيتك الحجج فبدئت توهم نفسك بما لم تفعله...
              اما دليلي ان الحاكم يختاره الناس...انظر كيف اجيب على اشكلاتك سطرا سطرا وحرفا حرفا ولا اقتص ما اريد منها ..
              دلبيلي هو ان الله تعالى لم يامر بامر واضح وصريح في القران ان هنالك من يجب ان يحكم بعد رسول الله
              فان كنت انا مخطئا فاتني باية
              صريحة
              محكمة
              واضحة
              فيها امر
              ان يا ايها المؤمنون انه يوجد اناس منصبون عليكم (( لاخذ الخمس وغيره من المنافع )) لا يجوز ان تختارو احدا يحكمكم غيرهم

              وان من يخالف هذا الخليفه المنصب سوف يدخله الله النار
              هل تحب ان اذكرك يا عزيزي بما امرنا القران الايمان به..انظر الاركان السته للايمان التي امرنا ربنا بها مع الادله القرانيه في ايات محكمات ..ثم تعال واسالني ما هو الدليل ..!!!.....راجع الرد السابق في اركان الايمان ..فتعلم بنذا امرنا الله ان نؤمن به ..فلا تجد ما يامرنا به احدها الايمان ب ما يسمى ..الخليفه المنصب من الله



              انت تقول :
              اجبت عن اجابتك عن الآيات وبينت وفندت ما تقول من القرآن ومن رواياتك فراجع ...ورد كلامي او انقضه .....ودع عنك الانشاء !!

              وانا اقول لك :


              ب ماذا اجبت ... بماذا اجبت يا اخ العرب ...
              ان كان ابسط سؤال لي ..ام تجب عليه .. فتارة تتحجج بان سؤالي ليس له دخل ..وتارة تتحججبانه يمدرج مع المصاديق ..وتارة تتاجاهله تجاهلا تاما ..ف بماذا اجبت
              اجبني بالله عليك
              لا والعجيب انك نقول بينت وفندت من القران ومن روايتك فراجع ...لقد راجعت ولم اجد لك دليلا واحدا يحمل مصداقا على انه مطابق لما تدعو اليه عقيدتك
              اما عن الانشاء ..ف لله في خلقه شؤون


              انت تقول :

              عجيب ما هو مفهومك من سياسة الناس والبلاد ؟؟ هل التشريع والتعيين ليس سياسة وحكم عندك ؟! حقيقة يفاجؤني هذا الامر !! تعيين الملك او القائد اليس من السياسة عندك ؟! فما هو اذا ؟!
              الظاهر معلوماتك ايضا في السياسة ضعيفة !!
              وهل انك تقصد ان ذلك النبي لم يكن واجب الطاعة ؟! هل كان ممكن مثلا ان لا يطيعوه عندما قال لهم ان الله بعث لكم طالوت ملكا ؟؟ !!
              ثم تقول ((انما هو رسول من الله لهداية الناس وليس ليسوسهم)) : يعني مثلا الحكم بالحلال و الحرام وووو ليس حكم و سياسة عندك ؟! فما هو اذا ؟؟
              تثبت يرحمك الله !


              ..


              وانا اقول لك :
              ..اذا فلماذاقبل ان يكون نبي الله يوسف محكوما بسياسة الملك وقبل ان يكون وزيرا ومستشارا اقتصاديا لدولة الملك وليس حاكما

              وليس حاكما ورضي الله له هذا الامر ولم يتدخل في سياسة الملك بل كان هاديا ل اهل مصر الى ما هو خير لهم في دينهم ودنياهم
              فقوله تعالى .. {ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك} تعني انه كان للملك سياسة وقوانين يوسف لا يتدخل بها
              وحين ارسل ريول الله الى الملوك يطالبهم بالاسلام ولم يكن يطالبهم بانتزاع ملكهم وان ينصب هو من يراه مناسبا ومن ضمنهم ..النجاشي..الذي بقي ملكا على قومه بوجود من هم افضل منه من اصحاب رسول الله الذي بعثهم رسول الله اليه ..
              ونبي الله داوود كان نبيا ولكنه كان محكوما من طالوت
              وحتى النبي الذي كان بين بني اسرائيل وهم يؤمنون به لم يكن يسوسهم انما كان لهدايتهمثم هل تحب ان اذكرك بما امر الله به رسول الله

              وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون
              وايضا ما وصف به مهمة ووظيفة الرسل

              وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ

              وقال تعالى
              رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل
              فهل عندك ايه تقول ان الرسل كانو ...منصبين من الله على الناس ليحكموهم..ويسوسونهم..
              هل علمت الان مهمة الرسل..التبشير لمن اتبع طريق الله ..وانذار من ضل عن سبيل الله ..وهما امران يتلخصان في مصطلح (( الهدايه ))
              اما عن معلوماتي في السياسه يا عزيزي يا ايها ..المتعلم .. فقد بينت لك منهجي في طاعة ولي امري وحدود الطاعة له ومتى يتم الخروج عليه ..لكن ماذا افعل لك وانت اصلا لا تقرء ردودي ..ايها المتعلم ..
              اما عن طاعة ذلك النبي..فالنبي بين لهم بوحي من الله صفات هذا الملك ..لاحظ ان النبي ايضا اصبح محكوما من قبل ذلك الملك ..طالوت
              وبقي معهم للهادية فيما يختص امر الشريعة من الحلال والحرام ..فلماذا لم يحكمهم من البداية ..ولماذا ايضا داوود قاتل تحت امرة هذا الملك وكان محكوما به ..الذي لم يبين لنا الله في القران هل كان هذا الملك .. طالوت.. مصيره ..فقط بين لنا ان الذي خلفه في ملكه هو داوود





              انت قلت :


              عجيب امرك .....انت الظاهر لست مطلع حتى على رواياتك ... الا تعلم ان بني اسرائيل كانت تسوسها الانبياء ؟؟
              ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏فُرَاتٍ الْقَزَّازِ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏أَبَا حَازِمٍ ‏ ‏قَالَ قَاعَدْتُ ‏ ‏أَبَا هُرَيْرَةَ ‏ ‏خَمْسَ سِنِينَ ‏ ‏فَسَمِعْتُهُ يُحَدِّثُ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.
              فيبين هنا محمد (ص) ان بني اسرائيل كان يسوسهم الانبياء وانه لا نبي بعده لكن هناك خلفاء وامرنا ببيعتهم وان نعطيهم حقهم فان الله سائلهم عما استرعاهم.


              وانا اقول لك :


              جيد جيد ..الان بدات في الدخول في الحوار العلمي الصحيح فحين سقت هذا الدليل من صحيح مسلم ..لاول مرة اجد لك ردا علميا صحيحا ..فهذا تطور جيد اتمنى ان يستمر ..

              يا عزيزي ..لازيدك من الشعر بيتا ..ليس مل رسل واتبياء بني اسرائيل كانو ملوكا
              بل كانو يعلمون الناس كل امور دينهم ومن ضمن هذه الامور كيفية التعامل مع الملوك (( السياسه )) اي انهم كانو يسوسون الناس يامرونهم بالطاعه في تشريع الله
              وتشريع الله لا يطلب من الرسل ان يكونو ملوكا
              فهم مبشرين ومنذرين كما وصف ربنا وانا عن وجود نبي في مثل زماننا مثلا (( على سبيل المثال )) فطاعته واجبه في كل شيء
              لكن نفسه النبي ليس مامورا ان يكون ملكا على الناس
              فهنالك من يكون مشرعا للناس وهنالك من يكون حاكما على الناس ساضرب لك مثالا..
              يوسف كان مشرعا للناس في حكومة ملك مصر ولم يكن حاكما ..
              نبي بني اسرائيلك ان نبيا يبين للناس ما يامر به الله من التشريع ..
              ولكن لم يكن ملكا ..بل اتى الله الملك لطالوت
              اما عن الخلفاء من بعد رسول الله فلم يقل رسول الله انه يكون من بعدي.. خلفاء منصبون من الله ..لاحظ هنالك فرق كبير.. خلفاء ..اذا ابو بكر كان خليفه ..عمر بن الخطاب كان خليفه ..وبايعهم الناس والله سوف يسالهم عن ما استرعاهم من امر المسلمين

              رضي الله عنهم وارضاهم
              ..
              ...................................................

              انت تقول :

              ولم يختارونه هم بل طلبوا من النبي ان يعين لهم ولم يتشاوروا فيما بينهم بل اعتقدوا بحاكميته وانه هو من يعين (بامر الله وتعيين الله) ملكا عليهم. وان له (طالوت) آيات ملك استحق بها الملك عليهم.




              وانا اقول لك:
              يا عزيزي ..عدت لمناقضة نفسك ... لماذا ..لم يطلب منهم النبي ان يكون هو منصبا عليهم ...؟؟؟؟
              اليس نبيا..
              اليس النبي عندكم ..((خليفه منصب من الله ))
              اذا فالملك امر ..والنبوة والرساله امر اخر..وقد يجمع الله الامرين في شخص واحد ومع ذلك ليس في تلك الايات امر للمؤمنين من امة محمد صلى الله عليه وسلم باتباع هذا الامر ..




              انت تقول :

              طبعا داود ع افضل من طالوت ع وكان يقاتل تحت رايته وهو من قتل جالوت بحجر.
              وبسبب اخلاصه آتاه الله سبحانه الخلافة بعد ذلك وقال (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ) ص 26

              وانا اقول لك :
              جيد ..جيد

              اذا ليس شرطا من يحكم الناس ان يكون نبيا حتى لو كان هنالك نبيا بين الناس فالملك امر اخر ليس له دخل بالتبوه
              وليس شرطا ايضا من يحكم الناس يكون افضلهم عند الله تعالى
              وليس كل نبي (( خليفه منصب من الله ))


              انت تقول :
              ذكر لنا كل ما نحتاجه : ان الجماعة من بني اسرائيل لما ارادوا ان يقاتلوا لم يتشاوروا بينهم لكي يعينوا عليهم قائدا بل ذهبوا لنبي لهم لم يعيينوا أحد بل طلبوا من الله أن يعين لهم ملكاً وهذا أعظم الأدلة على أن القانون الإلهي في جميع الأديان الإلهية يقر أن الحاكم يعينه الله لا الناس.و وهذا موضع استدلالنا من الآية.

              وانا اقول لك :

              هذا الامر جرى في بني اسرائيل في حادثه معينه لظروف معينه ....فهل امر الله تعالى امة محمد بالتقيد بنفس هذه الحادثة ب ايه فيها امر صريح وواضح ومباشر من القران الكريم الى المسلمين بالتقيد بها الامر بالذات ...!!!
              وايضا جعل ايه واضحه بينه صريحة يراها كل الناس ايه لملك طالوت وهي ان ياتي التابوت تحمله الملائكه على مراى كل الناس..اذا هذا ليس قانونا عاما فهذه حادثه فريده ..والدليل ان لهذه الحادثة الفريده معجزه خاصه تدل عليها ..



              انت تقول :


              وهل قلت لك ان النبوة والخلافة شئ واحد ؟
              النبوة عنوان لخلافة الله.... نبي رسول امام حجة ملك ... كلها عناوين لخليفة الله فكلامنا في خلافة الله سبحانه وليس في عنواين خليفة الله.


              وانا اقول لك :
              اذا .
              نبي مذكور في القران
              رسول مذكور في القران
              امام وضحت لك معنى ذكره في القران ( قدوه ) او (كتاب )
              ملك مذكور في القران منهم الصالح ومنهم الطالح
              حجه .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! ...عدنا الى الطلاسم ..بين لي هذا المسطلح من القران لو سمحت ..!!
              يا عزيزي نحن نتحدث في كل ما يختص ما يسمى ب (( الخليفه المنصب من الله)) اذا عليك ان تبين كل شيء يخصه
              وامر جيد انك فصلت بين النبوه وما يسمى ب (( الخليفه المنصب من الله ))
              ارجو ان لا تتراجع عن هذا الامر في باقي المناظره لانني سوف احتج به عليك
              اذا ليس كل نبي هو ( خليفة منصب من الله)
              سؤالي هو هل كل ( خليفه منصب من الله )) نبي؟؟؟


              انت تقول :

              يعني ماذا تقول ؟ انهم كان عليهم ان يطيعوا شخص آخر في زمانه ؟ لمن الطاعة لهم ام لـ(ملك) اخذ الملك في زمانهم. والله يقول ::
              واعطيتك الرواية الصحيحة من البخاري والواضحة جدا :
              ‏ ‏ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.



              وانا اقول لك :
              نعم يا عزيزي ان يوسف كان يطيع الملك ما لم يامر الملك بامر فيه معصية الملك فيوسف كان محكوما في دين الملك اي في قوانينه
              ومع ذلك لم يتعارض هذا الامر مع نبوته
              قال تعالى
              ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك
              اذا كان للملك قوانين ياتمر بها يوسف وكل من امن بيوسف


              انت تقول :


              الله لا يؤتي الملك لظالم : وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ الانبياء 105
              الذي يقول ان الله يؤتي الملك لظالم يعني انه يقول ان الله يفعل الشر والفساد وينشر الظلم والفساد .... حاشاه سبحانه ان يؤتي الملك لظالم ولكنه سبحانه يخلي سبيل من يريد ان يرتكب الظلم سواء كان هذا الظلم قتل او اغتصاب الملك من خلفاء الله لان الناس مخيرون وفي النتيجة سيحاسبهم على ظلمهم... وهذا مختلف عن التمكين الذي تدعونه.

              وانا اقول لك :

              الله يؤتي ملكه من يشاء نعم عزيزي يؤتيه للصالح والطالح
              فالملك نعمه وسلطان
              كالمال
              فالمال ايضا نعمة وسلطان وجاه
              فمن الذي اتى اغنياء العالم اليوم المال اليس الله..
              مثل بيل غيتس الذي اتاه الله الملك بطريقه مشروعه ..ولكنه بدعمه للمشاريع الربويه وبطريقة تصريفه لماله الغير مرضيه لله .. فقد نشر في الارض الفساد بماله
              فهل معنى ذلك ان الله اعانه على الظلم ...حاشا لله ..
              والله اتى النمرود ..واتى فرعون الملك ولكنه لم يامرهم بفعل المنكرات والفساد في الارض
              انما بعث اليهم رسلا ليحذرهم من عاقبة امرهم
              انظر ماذا يقول الله تعالى
              {وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنواحتى يروا العذاب
              ولو كان الامر كما تظنون ..فالله تعالى خلق فرعون ..ولكنه لم يرضى عن ما فعله فرعون ..واتى فرعون الملك ..ولكنه لم يرضى عما فعله فرعون في ملكه ..فبدلا من ايشكر الله على هذه النعمه طغى وتكبر فنزع الله منه ملكه واغرقه وتوعده بعذاب اليم في الاخره
              اما عن الايه الكريمه فانني اطالبك بتفسيرها من كتب اهل السنة المعتمده قبل ان تحتج بها علي لتعلم ما هي هذه الارض التي وعد الله ان يورثها لعباده الصالحون وما هي شروط ايراث هذه الارض


              انت تقول :

              خلافة الله هي مسؤولية. وحتى كل النعم التي ينعمها الله على البشر يجب ان تكون بطريقها الشرعي :
              الكمبيوتر الذي تقرا منه الآن هو نعمة :
              ممكن ان تكون من طريقها الشرعي المال حلال ولم تسرقه من احد
              وممكن تكون من طريق غير شرعي كان تسرقه لشخص او مال غير حلال مثلا ... واانذاك لا تقول آله آتاني الكمبيوتر لانه آتاه صاحبه وانت سرقته.
              كذلك خلافة الله : اما عن طريقها الشرعي وهو النص عليه واما يكون سرقة واغتصاب لها.

              وانا اقول لك :

              انا لست مثلك اتهرب من الردود بان اقول لك بدئت تشرق وتغرب ..وانما اناقش معك حتى ادلتك التي تسوقها
              عزيزي
              فلنقل ان الكمبيوتر هو الملك
              الله تعالى يرزقني مالا اشتري به كمبيوتر
              اذا اتاني الله الكومبيوترا عن طريق الحلال اليس كذلك ...!!!!
              اصبح عندي الكمبيوتر ...!! اليس كذلك ..الله اتاني الكمبيوتر
              انا قمت بهذا الكمبيوتر بالنصب على الناس ودخول المواقع المحرمه ونشر الفساد في الارض...!!!!
              هل الله اعانني على نشر الفساد ..حاشا لله ..لقد وهبني الله نعمة بدل ان اشكر الله عليها ..عصيته ..!!
              هل فهمت ...!!!
              وهكذا اتى الله الملك لفرعون والنمرود .. ليست المشكلة بمن يؤتيه الله الملك( النعمه ) ..المشكله كيف يتصرف الذي يؤتى الملك هذه (النعمه) في ملكه

              اذا عدنا الى نقطة البدايه قد ينتخب الناس شخصا يرون فيه يفات تصلح لان يكون قائدا لهم
              وحين يختاره الناس ( بالترشيح ) يكون الله قد اتاه الملك بطريق شرعي فان صلح..فقد شكر الله على هذه النعمه ..وان فسد ..فقد جحد في هذه النعمه وسوف يحاسبه الله على جحده لهذه النعمه ..
              ولو كان الامر كما تزعمون ..لا يجب اختيار حاكم من الناس ..اذا منذ ان اختفى محمد الحسن العسكري..الى ظهور احمد الحسن هنالك مئات من السنين ..هل في هذه المائن من السنين يجب على الناس ان يعيشو في فوضى دائمة ....الله اكبر ..سبحان الله ..هل هذا يتماشى مع حكمة الله ...


              انت تقول :


              هناك تاكدت قطعا انك لم تقرا لانك سالت نفس هذا السؤال بالضبط واجبت عنه من رواياتكم وانه كان لولده واعيد هنا نفس بالضبط ما ذكرته :
              ما يقول ابن العباس وابن مسعود وجميع اهل التاويل في الآية :
              تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) والمعنى بالخليفة هنا ـ في قول ٱبن مسعود وٱبن عباس وجميع أهل التأويل ـ آدم عليه السلام، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره؛ لأنه أوّل رسول إلى الأرض؛ كما في " حديث أبي ذَرّ، قال: قلت: يا رسول الله أنبيًّا كان مرسَلاً؟ قال: «نعم» " الحديث. ويقال: لمن كان رسولاً ولم يكن في الأرض أحد؟ فيقال: كان رسولاً إلى ولده، وكانوا أربعين ولداً في عشرين بطناً في كل بطن ذكر وأنثى، وتوالدوا حتى كثروا.
              رايت ؟؟ انت لم تقرا اليس كذلك ؟ والا لكنت رددت على ردي الذي هو من كتبكم وقال نفس الكلام انه لم يكن في الارض احد فقال له انه كان رسولا الى ولده !!

              وانا اقول لك :


              سبحان الله لا تستطيعون التخلي عن التدليس لان تخليكم عن التدليس يعني عدم وجود الادلة عندكم
              عزيزي
              ما تحته خط هو تدليس منك على ابن عباس وقد اتيت انت به من منتديات خاصة بالشيعه فلا تدلس مرة اخرى وتدس سمومك بين اقوال الشيعه بين تفاسير اهل السنه
              اما عن الحديث فانني لم انكر انه نبي ورسول الى ولده .ولكن حين خلقه الله لم يكن اصلا لديه ذرية وكانت الارض فارغه ف على من نصبه الله


              انت تقول :


              اين قلت منهم ؟؟ لماذا تدلس ؟؟ اعيتك الحجة هذا ما نقلت ((والله نصب اول خليفة له في ارضه آدم ع ولم يسمح للملائكة ان يختاروا منهم او من غيرهم خليفة لله في ارضه فإذا كان الله لم يسمح ان يختار الملائكة الاطهار المعصومون خليفته في ارضه فكيف يسمح ان يختار خليفته سبحانه أناس غير معصومين يخطئون ويصيبون في ابسط الامور)) منهم او من غيرهم.
              يعني الله لم يسمح للملائكة بالاختيار ايا كان منهم او من غيرهم وهم معصومين.

              وانا اقول لك :
              وضعت لك خطين تحت اقوالك اذا انت تكذب فانا لم ادلس هذه اقوالك ايها المتعلم ..

              انت تقول :


              تكرار ممل لكلام سابق رددت عليه من قبل. نقلت لك من كتبك وتفاسيرك انه خليفة الله في امضاء احكامه واوامره وانه مرسل الى ولده كما نقلت لك من تفسير الطبري فراجع.
              ولن اكرره هنا بل ساضيف كلام آخر من كتبك لكل طالب حق :
              (((((تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
              اعلم أنه تعالى لما تمم الكلام في شرح القصة أردفها ببيان أنه تعالى فوض إلى داود خلافة الأرض، وهذا من أقوى الدلائل على فساد القول المشهور في تلك القصة، لأن من البعيد جداً أن يوصف الرجل بكونه ساعياً في سفك دماء المسلمين، راغباً في انتزاع أزواجهم منهم ثم يذكر عقيبه أن الله تعالى فوض خلافة الأرض إليه، ثم نقول في تفسير كونه خليفة وجهان
              الأول: جعلناك تخلف من تقدمك من الأنبياء في الدعاء إلى الله تعالى، وفي سياسة الناس لأن خليفة الرجل من يخلفه، وذلك إنما يعقل في حق من يصح عليه الغيبة، وذلك على الله محال
              الثاني: إنا جعلناك مالكاً للناس ونافذ الحكم فيهم فبهذا التأويل يسمى خليفة، ومنه يقال خلفاء الله في أرضه، وحاصله أن خليفة الرجل يكون نافذ الحكم في رعيته وحقيقة الخلافة ممتنعة في حق الله، فلما امتنعت الحقيقة جعلت اللفظة مفيدة اللزوم في تلك الحقيقة وهو نفاذ الحكم.

              ثم قال تعالى: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } واعلم أن الإنسان خلق مدنياً بالطبع، لأن الإنسان الواحد لا تتنظم مصالحه إلا عند وجود مدينة تامة حتى أن هذا يحرث، وذلك يطحن، وذلك يخبز، وذلك ينسج، وهذا يخيط، وبالجملة فيكون كل واحد منهم مشغولاً بمهم، وينتظم من أعمال الجميع مصالح الجميع. فثبت أن الإنسان مدني بالطبع وعند اجتماعهم في الموضع الواحد يحصل بينهم منازعات ومخاصمات ولا بد من إنسان قادر قاهر يقطع تلك الخصومات وذلك هو السلطان الذي ينفذ حكمه على الكل فثبت أنه لا ينتظم مصالح الخلق إلا بسلطان قاهر سائس، ثم إن ذلك السلطان القاهر السائس إن كان حكمه على وفق هواه ولطلب مصالح دنياه عظم ضرره على الخلق فإنه يجعل الرعية فداء لنفسه ويتوسل بهم إلى تحصيل مقاصد نفسه، وذلك يفضي إلى تخريب العالم ووقوع الهرج والمرج في الخلق، وذلك يفضي بالآخرة إلى هلاك ذلك الملك، أما إذا كانت أحكام ذلك الملك مطابقة للشريعة الحق الإلهية انتظمت مصالح العالم، واتسعت أبواب الخيرات على أحسن الوجوه. فهذا هو المراد من قولهم: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } يعني لا بد من حاكم بين الناس بالحق فكن أنت ذلك الحاكم ثم قال: { وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } الآية، وتفسيره أن متابعة الهوى توجب الضلال عن سبيل الله، والضلال عن سبيل الله يوجب سوء العذاب، فينتج أن متابعة الهوى توجب سوء العذاب.

              أما المقام الأول: وهو أن متابعة الهوى توجب الضلال عن سبيل الله فتقريره أن الهوى يدعو إلى الاستغراق في اللذات الجسمانية، والاستغراق فيها يمنع من الاشتغال بطلب السعادات الروحانية التي هي الباقيات الصالحات، لأنهما حالتان متضادتان فبقدر ما يزداد أحدهما ينقص الآخر……….))))
              (((الرابعة: قال ابن عباس في قوله تعالى: { يٰدَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي ٱلأَرْضِ فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } قال: إن ارتفع لك الخصمان فكان لك في أحدهما هوًى، فلا تشته في نفسك الحق له لِيفلُج على صاحبه، فإن فعلتَ محوتُ اسمك من نبوّتي، ثم لا تكون خليفتي ولا أهل كرامتي.)))



              وانا اقول لك :
              هل مللت ..ما شاء الله عزيزي انني اعيد عليك بل اذمرم بامور انت تحاول تجاوزها وتجاهلها
              ثم
              لا تقل لي نقلت لك من تفسايرك بل قل:
              نقلت لك بعضا من تفساير اهل السنه ثم دلست بينها ما يحلو لي ان ادلس
              وتقولت عليهم ما لم يقولوه
              هذا المعنى اصح
              ثانيا انتقلت انت الى التفسير بشكل مباشر وكانك اصبحت ..ايها المتعلم ..عالما في تفسير القران ..عزيزي.. مالي ولتفاسيرك انت ومالي ولاقوال الشيعة التي اوردتها لي في بعض تفاسيرك..ااتني بحجة من كتب اهل السنة تدل على صحة هذه التفاسير فانا لا اؤمن لا بنفسيرك ولا بتفسير مهديك

              انت تقول :

              يرد على فهمك السقيم علماءك وليس انا ونقلت لك اقوالهم فراجع.

              وانا اقول لك:
              ليس غريبا على ابناء الشيعة الامامية طول اللسان ..ما شاء الله
              اما عن نقلك عن علمائي فانك ورب الكعبة تكذب ..انت نقلت بعض اقوالهم ودسست بين اقوالهم اقوال (الشيعه) التي تناسب معتقدك
              فلا تظهر نفسك امام الناس بانك دقيق النقل ..سليم العقل ..







              انت تقول :


              خليفته في امضاء اوامره واحكامه كما نقل عن ابن العباس وجميع اهل التاويل في كتبكم فراجع
              ثم انت ما الذي تقوله كيف الله ((فوق)) والعياذ بالله !!! الله سبحانه ليس في مكان او يحده زمان بل هو خالق المكان والزمان تعالى الله سبحانه علوا كبيرا.



              وانا اقول لك :
              الا تستحي ان تعيد التدليس عن ابن عباس رضي الله عنه ...!!!!
              فاتني بالدليل على ان ابن عباس قال ذلك ...!!!!! ان كنت صادقا ..


              ثم انا اقول ما قاله ربنا حيث قال .. الرحمن على العرش استوى وقال ؟..ثم استوى على العرش
              ف لله تعالى الفوقية فوق عباده يا هذا ..واما علمه فيحيط بكل شيء وبكل المخلوقات ..
              ام لا تعلم انه سبحانه وتعالى
              وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُم حَفَظَةً حَتَّىَ إِذَا جَاء أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لاَ يُفَرِّطُونَ
              وقال تعالى

              وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ
              وقال تعالى
              يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

              فالله اثبت الفوقية لنفسه يا هذا ولست انا ..انصحك بان تلعب غير هذه اللعبة
              كما


              انصحك ب تدبر ما اقول جيدا ..ايها المتعلم ..



              انت تقول:

              انت فعلا لا تكاد تميز الكلام واحتاج كل مرة ان اشرح بضرب المثال وهو الاستدلال الذي يستعملونه للشرح للاطفال ومع ذلك لا تفهم. والمفروض انك لما تصديت للمناظرة ان تكون على اطلاع وذو علم ولو بسيط واطلاع على تفاسيرك قبل تفاسيري.
              خليفة الله يمثل الله وينفذ اوامر الله ويحكم بين الناس كما بينت آية داود فاحكم بين الناس : اضرب مثال بسيط سفارة مصر في السعودية مثلا هي تمثل مصر في السعودية وهي مصر وترفع علم مصر وتتلقى الاوامر من مصر. هل ان سفارة مصر حلت مكان مصر!
              حكم الله عندما ينفذه مختار من الله يكون حكم الله.
              اما ان كان مختار من غيره كما فرعون و النمرود اوابو بكر وعمر... فيكون حكم غير الله وحكم غيور شرعي وباطل.


              وانا اقول لك :

              ليس غريبا عليك ان تطعن بي وبعلمي ..(( ف قومك من قبل طعنو بمن هم افضل مني بكثير )) فقد طعنتم في اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وشككتهم بعلمهم

              اسمه خليفة للناس وليس خليفة لله يا هذا ..اتقي الله من هذا الذي يخلف الله في ملكه ..
              والله يقول
              هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

              فلا تستطيع ان تثبت ان لله خليفه الا حين تثبت ..ان الله غائب عن ملكه ..والعياذ بالله
              اما عن ضربك مثل السفارات هذا .. ف وجود سفارة مصر في السعوديه .لكي ترعى مصالح الرعايا المصريين في السعودية ..
              والسبب غياب الحكومة المصرية في الاراض السعوديه التي ليس للدولة المصريه حكم عليها
              اما في الاراض المصريه التي تسيطر عليها ا لدولة المصريه فالا يوجد شيء اسمه سفاره مصريه في مصر ..
              ...وهذا ما لا ينطبق على الذات الالهيه..فالله يقول وهو معكم اينما كنتم وكل الكون تحت سيطرته وملكه وجبروته ..ف افهم وتدبر ولا تلقي بالترهات الفاسده
              وتذكر انك مسؤول امام الله عما تخطه يداك ..

              اما عن قولك فرعون والنمرود وابو بكر وعمر ...
              فان كان في نيتك المساواه بين الكافران فرعون والنمرود والمؤمنين ابا بكر وعمر..فانني اترك حسابك على من لا تخفى عليه خافية..واذكرك بانك لست اهلا لان يكون خصماك في الاخرة هم ابا بكر وعمر ...اما من الناحية التشبيهيه فانني اقول لك ان فرعون والنمرود فرضو انفسهم بالقوة والجبروت على قومهما
              اما ابا بكر وعمر رضي الله عنهما وارضاهما فانهما بويعا بيعة شرعية يرضاها الله ورسوله شئت ام ابيت
              وكونك وضعت المؤمنين مع الكافرين في نفس الخانه فان هذا اكبر دليل على جهلك وفساد معتقدك



              انت تقول :

              اليس اقول لك لا تفهم ما هو الاستدلال ؟ طالوت اختاره الله ولم يختره الناس لم يعملوا سقيفة لكي يعينوا ملك
              باقي الكلام هو تكرار لنفس الكلام لمشاركاتك السابقة.


              وانا اقول لك :
              ان كان استدلالك اوصلك الى هذه النتيجه ..ف من اين استنبط ان هذا الامر هو حكم شرعي (( ساري المفعول )) امر الله به امة محمد ان تتقيد به ......!!!!!
              وانها ليست حدثا خاصا اخبر الله بها نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ..

              اتني بايه قرانيه تقول ان حادثة طالوت هي حكم شرعي دائم ساري في امة محمد صلى الله عليه وسلم ...
              اما ان كان هذا حكما شرعيا وسنة دائمة لله ..اذن فيجب ان يهيء الله ملك لكل زمان ..لا ان يبقو اكثر من الف سنة بدون ملك..!!!!!!!!
              فهل لك ان تخبرني من هم الملوك واحدا واحد منذ ان التحق رسول الله بالرفيق الاعلى وحتى يومنا هذا ...!!!!
              واين اية ملكهم البينه والواضحة للناس اجمعين كما كان لطالوت اية ملك على مراى الناس اجمعين (( التابوت تحمله الملائكه )) ...!!!!



              انت تقول :
              كلامك كله : اما تكرار لكلام سابق رددت عليه ولا ادري لما الاطالة والتكرار الممل مع اني اجبت عنه من كتبكم وانت بدل ان ترد على ردي تعيد نفس الكلام السابق المفروض انك ترد على ردودي.
              واما كلام في قانون معرفة الخليفة الشرعي والحاكم الشرعي ومعرفة مصاديق الخلافة الشرعية فاؤجله بما انك رجعت تناقش في حاكمية الله. حتى نحرر النقطة.


              وانا اقول لك :
              في كلامي شيء اسمه (( تسليط الضوء على الطرح العلمي باكثر من زاوية ))) وليس تكرارا مملا ايها ..المتعلم
              اما انك تقول انك اجبت علي من كتبي ..فقل انك دلست بعضا منها واولت بعضها ..ولا تقل اجبتك من كتبك ..
              والمشكلة كلها تكمن في انك لا تملك اصلا اي مصاديق للادلة التي تسوقها من القران الكريم ...!!! فكيف تريد ان تثبت عرشك بدون ادلة مصدقه ...!!!


              انت تقول :

              هل أي شخص يقول انا اطبق شرع الله يكون هو الحاكم ؟
              هل للاسلام نظرية سياسية في كيف نعرف الحاكم وكيف نختاره ؟ هل هناك شروط معينة ؟

              وانا اقول لك :
              ايها المتعلم ...لا تحاول ان تظهر من يتبنون هذا القول انهم سذج وليس عندهم اصول وقواعد يرجعون اليها في اختيار من يحكمهم ..

              بل انتم ايها الشيعه الامامية الذين لا تملكون غير حل واحد لا بديل له
              ..وان اهل السنة بكل بساطه اي احد عندهم يستطيع ان يتولى امر المسلمين
              فلا تخلط بين ما امر الله وبه وبين (( واقعنا اليوم )) الذي نحن مجبرين عليه
              اما

              في المجتمع المسلم الذي يرضي الله ورسوله
              هنالك مواصفات خاصة يتقدم بها من يريد ان يرشح نفسه ليكون حاكما على الناس ..ومن هذه المواصفات

              اولا ان يكون مؤمنا مشهودا له بالتقوى والصلاح والايتقامه
              ثانيا
              العلم المؤدي الى الاجتهاد في النوازل والاحكام
              العداله : بكل معانيها وشروطها
              سلامه من السمع والبصر واللسان

              سلامه الاعضاء من نقص يمنع من الحركه وسرعه النهوض

              الشجاعه والخبره المؤديه الى حمايه البيضه ومواجهه العدو

              .......

              ما ابن حزم فذكر في كتابه((الفصل في الملل والاهواء والنحل))
              شروط الحاكم وبين انها :-

              1/ البلوغ
              2/ الذكوره
              3/ العلم بما يلزم فرائض الدين
              4/ التقوى


              *اما ابن خلدون في كتابه ((مقدمه ابن خلدون))
              فقد ذكر انها خمسه شروط:-

              1/ العلم
              2/ العداله
              3/ الكفايه
              4/ سلامه الاعضاء والحواس ممايؤثر في العمل
              5/ شرط النسب
              غير انه وضح ان شرط النسب مختلف فيه


              وقد قسم العلماء الشروط في الامام الى نوعين
              1/ لاتجوز الامامه لمن ليست فيه
              2/ مختلف فيها

              اما الشروط اللتي لاتجوز الامامه لمن ليست فيه وهي محل الاجماع الكامل

              1/ الذكوره
              2/ الحريه/ولعلنا نذكر موقف العز بن عبد السلام من بيع امراء المماليك ثم اعتاقهم
              3/ البلوغ
              4/ العقل
              5/ العلم بامور الدين والدنيا مما يسهل عليه الحكم
              6/ سلامه الحواس ممايؤثر فيها
              7/ العداله اي سلامه العقيده واداء الفرائض وتعظيم شعائر الاسلام
              8/ الكفايه في العمل

              اما من الشروط المختلف فيها
              1/ النسب الهاشمي ويؤكد عليه متبعي المذهب الشيعي فهو شرط في الامامه عندهم

              2/ العلم بجميع مسائل الدين واصوله وفروعه
              ولم يشترط هاذا الشرط اكثر المسلمين بل يكتفى ان يكون عارفا بامور دينه بالحد
              اللذي يسهل عليه مهمه الحكم


              الامانه التي بها تحفظ حقوق الرعيه
              العدالها على شروطها جامعه
              وهذهبعض الامور ..التي يحددها اهل الحل والعقد من المؤمنين في كل زمان ومكان ..


              انت تقول :

              هذا كلام عربي ... معناه هل ممكن انك انت او مجموعة من الناس تختارون من يطبق شرع الله وتطيعونه في تطبيق هذا الشرع. الجملة واضحة.


              وانا اقول لك :
              كلام عربي من اختراع الشيعة الاماميه .. انا لا اؤمن به
              ف يجب عليك قبل ان تقبل ان تكون طرفا في مناظره علميه ..ان تعلم ابسط ما يعتقده الطرف الاخر..وانت تعلم انني وابناء السنة نؤمن بان اختيار الحاكم يكون ب الشورى بين الناس
              فلماذا هذه الاسالة التي لا معنى لها ..والتي تحاول ان تدعمها باقوال ورويات في كتب الشيعة الامامية التي لا اؤمن انا بها ..



              انت تقول :

              جميل ... يعني ولي الامر الخليفة كما انتم تسمونهم (خلفاء) ممكن يختارهم الناس بالشورى وتكون خلافتهم شرعية... جيد ما هو الدليل ؟


              وانا اقول لك :

              اهنئك بانك وصلت الى هذه النتيجة العبقريه ..نعم يا عزيزي انا اؤمن ان الحاكم المؤمن يجب ان يختارهم الناس بالشورى في امة محمد صلى الله عليه وسلم
              اما الدليل..فانني سقته لك كثيرا ومع ذلك سوف ااعيده عليك مرة اخرى وبصورة ملخصة علك تفهم وتستوعب قليلا مما ابينه لك

              اولا ... لا يوجد امر من الله تعالى في القران الكريم .. مباشر وصريح وواضح يامر به المؤمنين ان يتبعو من سوف يعينه حاكما لهم ليسوسهم بعد رسول الله

              اما الايات التي اوردتها انت فكلها ليست ايات تامر المؤمنين امرا صريحا وواضحا ومباشرا .. ان الحاكم في امة محمد وبعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم يعينه الله ...
              وانما ايات تتحدث عن حوادث معينة جرت في القرون الماضيه لظروف معينه .. ودين محمد صلى الله عليه وسلم قد نسخ الاديان والشرائع كلها ان لم تكن تعلم ..
              ولن يعذب الله قوما لا يؤمنون بامر لم يامر به صراحة وبوضوح ولم يجعله من صفات المؤمنين
              فقد امر اله تعالى الايمان بما يلي:

              ركان الإيـمـان ، : أن تؤمن بالله وملائكته ، وكتبه ، ورسله ، وباليوم الآخر ، وتؤمن بالقدر خيره وشره من الله تعالى. و لا يتم إيمان أحد إلا إذا آمن بها جميعاً على الوجه الذي دل عليه كتاب الله و سنة رسوله صلّى الله عليه و سلم. و أما من جحد شيئاً منها فقد خرج عن دائرة الإيـمـان.

              و قد جاء ذكر هذه الأركان في الكتاب و السنة, و نذكر من ذلك الأمثلة التالية:
              قوله عز وجل: " آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ " (البقرة, الآية 285).
              هذا عن الامر بالايمان بـ..
              الله
              الملائكه
              كتب الله
              الرسل
              اما عن اليوم الاخر فقد قال تعالى :


              و قال: "لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الآخر يوادون من حاد الله و رسوله"

              فهنا اذا يؤمرنا بالايمان باليوم الاخر

              اما عن الايمان بالقدر خيره وشره
              فانظر الى قوله تعالى
              "ما أصاب من مصيبة في الأرض و لا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير" (الحديد, الآية 22)
              اي ان كل شيء يصيبنا فهو قدر من الله وعلينا الايمان بذلك القدر
              اما عن تحذيره لمن لا يؤمن بهذه الاركان فقوله تعالى.

              "و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا" (النساء, الآية 136


              و قوله صلّى الله عليه و سلم عندما سئل عن الإيـمـان: "أن تؤمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر, و تؤمن بالقدر خيره و شره" (رواه مسلم ).


              ....؟

              فهل عندك ايه قرانيه واحد تحمل هذا الوضوح ..تامرني ان اؤمن ان هنالك ..حكام منصبون من الله لا يجوز ان نتبع غيرهم ...!!!

              لا يوجد عندك اي ايه قرانيه صريحة وواضحة وتحمل امرا مباشرا انني يجب ان اؤمن ب ان..الحاكم من امة محمد ومن بعده يعينه الله وليس الناس...!!!

              اما عن ان المؤمنين من بعد رسول الله (( اهل السقيفه )) قد اختارو الشورى التي امر بها الله
              وقد اتيتك بايه قرانية تحث المؤمنين على الشورى في كل امورهم .وطبعا احد اهم اركان امورهم بعد الايمان بالله هو تعيين من يحكمهم
              قال تعالى :
              الَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

              وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنتَصِرُونَ
              اما عن صفات المؤمنون الذين وعدهم الله بالجنه وبالفردوس الاعلى فهي كما قال تعالى في سورة المؤمنون :

              قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ

              الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ

              وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ

              وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ

              وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ

              إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ

              فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ

              وَالَّذِينَ هُمْ لِأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ

              وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ

              أُوْلَئِكَ هُمُ الْوَارِثُونَ

              الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
              :
              اذا تلك صفات المؤمنون الذين قبل الله ايمانهم ...فما حاجتي بان اؤمن او اطيع ما تسميه انت وعقيدتك .. الخليفه المنصب من الله
              وما حاجتي اصلا لهذا المصطلح الذي لم يذكر بالقران الكريم ..ان كان الله وصف من يحمل تلك الصفات بانه مؤمن...!!!
              كما ان ربنا عز وجل بين لنا من هم رتب اهل الجنه باختاصر ..انظر ماذا قال ربنا ..

              مَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقًا
              ف اين هم من يسمون ب (( الخليفه المنصب من الله ))
              لو قلت لي الانبياء فانني قد بينت وشرحت لك معنى النبوة ومعنى الرسول ..
              اذا لا وجود ل.(( الخليفه المنصب من الله )) في الجنه اصلا ..!!!!! ..
              فلماذا تطلب مني الايمان به وهو ليس من اهل الجنه ...؟؟؟؟




              انت تقول :

              الله اكبر !
              جيد انت تقول ان خلافته شرعية واصبحت الآن تعرف ما معنى الخليفة الشرعي وان ابو بكر تقول هو الشرع بذاته والعياذ بالله فما هو الدليل


              وانا اقول لك :

              وهل سبق وقلت لك ان خلافة ابا بكر رضي الله عنه غير شرعية يا هذا ..!!!

              ولكنك انت الذي لا تفرق بين
              كون ابا بكر خليفة رسول الله ..
              وليس خليفة لله ..والعياذ بالله..ف افهم ما اقوله لك جيدا ولا تخلط بين الامرين فشتان بين الامرين ..
              ثم انني قصدت بان خلافة ابا بكر لرسول الله هي الشرع بعينه ولم اقصد ان ابا بكر هو الشرع بعينه..(( فنحن ابناء السنه لسنا ك غيرنا ندعي الكهنوت والعصمة لاحد بعد رسول الله))
              فقد قلت لك كلمة ..هي ..وهي تعود على خلافة ابي بكر ..وليس ابا بكر ..ف ابا بكر ايها المتعلم ..يقال له هو وليس هي..
              فلا تستغل الخطاء الكتابي والسهو الذي وقعت انا به ..للتعوذ بالله ..فالله تعالى يغفر السهو والخطاء الغير متعمد ..ولكنه لا يغفر من يؤول اياته ويتبع ما تشابه من اياته ليضل عن سبيل الله ..فالاولى لك ان تتعوذ من معتقدك بدلا من ان تتعوذ من سهو وقعت به ..فانا لم اقل انني معصوما عن السهو..كمن يدعي العصمة لنفسه من بعض الجهله ..


              انت تقول :
              جيد جدا الآن استدللت بالآية التي اصل عقيدتك في الخلافة مبني عليها وان شاء الله الآن نناقش.
              لكن قبل ذلك احب ان الخص للقارئ الكريم ما وصلنا له لحد الآن والنقاط الاخرى اجلنا نقاشها الى ما بعد تحرير النقاط الاولى :
              ا




              وانا اقول لك :

              ايه قرانيه واضحة وصريحة وبينه تصف ان من صفات المؤمنين الشورى في امورهم ..وبعض بل واهم تلك الامور هي اختيار من يحكمهم ويسوسهم ويطبق شرع الله فيهم

              اي نقاط هذه التي تلخصها وانت تتهرب وتوارب في اصل ما نتباحث عنه........!!!!

              انت تقول :

              الاصل في الاختلاف العقائدي بين الشيعة او مذهب آل البيت ع الذي يمثله اليوم الامام احمد الحسن اليماني (ع) وصي ورسول الامام المهدي (ع) وبين مذهب السنة والجماعة هو التالي :


              وانا اقول لك :
              [مامك احمد الحسن اليماني لا يمثل مذهب الشيعة الامامية بل هو مشتق منها ..
              والدليل .
              اولا: اكبر واهم علماء الشيعه في زمانه لم يعترفو به ..
              ثانيا : هو يرد كثيرا من اهم امهات كتب الشيعة الامامية الثني عشريه وهذا باعترافكم..انتم
              فانتم تاخذون ما يتوافق مع اهوائكم وعقيدتكم المستحدثه وتردون ما ترونه غير مناسب مع عقيدتكم..
              اما عن مذهب ال البيت ..ف والله الذي لا اله الا هو ..ال بيت محمدبريئون من مذهبكم المستحدث هذا ..
              اما دليلي انهم بريئون من مذهبكم هذا
              وبعيدا عن المقارانات الكثيره بينكم وبين اهل البيت فانني سوف اكتفي بدليل واحد
              ...انكم تحتجون بايات قرانيه لم يحتج بها ال بيت محمد على من خالفهم ..............!!!!!!!!!!!!!!!


              انت تقول :

              . نحن , الشيعة, نعتقد بان الحاكمية لله و حاكمية الله تعني ان الحكم لله تشريعا وتنفيذا فالله هو من يضع الشريعة وهو من ينصب المنفذ لهذه الشريعة سواء كان نبيا ام وصيا ام اماما ام حتى ملكا وهذا قبل وفي زمن وبعد رسول الله ص. وان الخلفاء بعد رسول الله ص ايضا لكي تكون خلافتهم شرعية يجب ان يكونوا (كما جرت سنة الله) مختارين من الله ويعرفون كما عرف كل من سبق بالنص والعلم وراية البيعة لله. وهم الائمة (اولهم الامام علي ع وآخرهم الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)) والمهديين (اولهم المهدي الاول احمد الحسن (ع) الموجود اليوم) وانهم ولاة الامر الذين امرنا الله بطاعتهم ووصفهم انهم علماء (لعلمه الذين يستنبطونه منهم).

              وانا اقول لك :


              لم تاتي بدليل وااااحد ...ايه قرانيه وااااحدة ...تامر امة محمد صلى الله عليه وسلم ان يكون الحاكم معين من الله
              ايه قرانيه واحده فقط فيها امر صريح ومباشر وواضح ..تامر المسلمين ان هنالك حكاما منصبين من الله بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
              كل ما جئت به هي تفسيرات واستنبطات وتؤويلات لم ينزل الله بها من سلطان .. من كتب امامك احمد الحسن
              وكم اكن الاحترام للشيخ الشيعي .. السيد علي الامين ..الرجل المجتهد الصادق الذي شاهدناه على شاشات المستقله في رمضان وهو يصرح بكل صدق وامانه
              انه لا يوجد في القران ايات تحمل الوضوح الكافي بان ..هنالك امرا من الله يامر به امة محمد ..باتباع ..ما تسمونهم حكاما منصبين من الله ..
              فياليتك كنت تقتدي بهذا العالم الشيعي الجليل الذي اكن له كل الاحترام والذي قضى حياته في البحث والاجتهاد حتى توصل الى تلك النتيجة
              وهو يحمل من العلم. ما لا تحمله انت ولا غيرك ..



              انت تقول:


              . والسنة والجماعة يعتقدون انه ممكن ان يشارك الناس في اختيار الخليفة المطبق لشرع الله وان يعينوه بالشورى ويستشهدون بآية ((وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ* وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ*وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنتَصِرُونَ)) ويعتبرون خلافة ابو بكر وعمر وعثمان شرعية.
              هنا عرفنا الفرق والاختلاف العقائدي بين الطائفتين.


              وانا اقول لك :

              هذه ايه قرانيه تصف( المؤمنين ) وان من صفاتهم انهم ياخذون بالشورى..اما غير المؤمنين فليس امرهم يهمنا ان اخذو بالشورى ام لم ياخذو..فقط علينا النصيحة معذرة الى ربنا لمن تم تضليله منهم
              اما عن ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وارضاهم .. فخلافتهم رضي عنها المؤمنون الاوائل الذين رباهم رسول الله ووصفهم ربهم باحسن الصفات ..ورضي عنها من اتبعهم باحسان الى يوم الدين .. وردها من جاء بعدهم بسنين طويله ممن يحملون فكرا دخيلا عن الاسلام ..


              انت تقول :

              في المناظرة خلال تسلسل طرح عقيدتنا كان هناك عدة شبهات حولها طرحها المناظر واهمها :
              1. ان مصطلح خليفة منصب من الله غير موجود في القرآن : قلنا اولا لا مشاحة في المصطلحات المهم هو المفهوم الخليفة المنصب من الله تعني الخليفة المختار والمعين من الله وليس من الناس (خليفة معين من الناس مثل ابو بكر مثلا) وخليفة معين من الله (مثل داود مثلا). ومصطلح خليفة موجود في القرآن.


              وانا اقول لك :

              اولا انت اثبت الان تضارب اقوالك ففي المرة الاولى قلت ان هذا المصطلح موجود في القران ثم عجزت ان تاتي به من القران ..فاتيت بكلمة خليفه ..
              ووضحت لك الفرق الشاسع بين كلمة خليفة..وكلمة
              خليفة الله
              وحين ظهر عجزك في اثبات وجود مصطلح ((الخليفه المنصب من الله ))
              اتجهت الى ما تسميه ب ..المفهوم ..


              هل تعلم ان يكون هنالك مصطلح جديد في الاسلام لم ياتي به القران ولم يذكر في القران الكريم ...
              اما ان يكون القران والعياذ بالله مقصرا ..
              واما ان تكون انت ومذهبك اكثر فصاحة من القران .. والعياذ بالله
              ثم انني اقول لك ..ان الذي مكن داوود من خلافة طالوت في ملكه ..هو الله تعالى
              والذي مكن ابا بكر في خلافة رسول الله ..هو الله تعالى ..بامر منه وهو ( الشورى ) اتبع هذا الامر اصحاب نبيه وافضل من مشى على الارض بعدالانبياء والرسل
              وهي منة من الله تعالى على ابا بكر وعمر وعثمان وعلي بعد عن اسصتضعفو في الارض وهاجرو واخرجو من ديارهم
              فقد قال تعالى :
              ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين
              :اما عن المصطلح ..فانك توارب وتلف وتدور وتعاود التهرب..
              كلمة خليفه موجوده في القران ومصطلح ((خليفه منصب من الله )) غير موجود في القران .. وشتان بين المعنيين



              انت تقول :

              . ان المقصود بالخليفة هو الجنس البشري وليس آدم (ع)
              وان لا احد يخلف الله وكيف يخلف الله ولا احد موجود بالنسبة لآدم ع : ورددنا عليه من وجوه :
              اولا : من القرآن : في القرآن قوله تعالى ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))(صـ : 26) فلو كانت خلافة الله في ارضه لكل الناس فداود من الناس ايضا فلاداعي لان يخاطبه الله مرة اخرى ويقول له ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) ثم ان الاية بينت ان هذه الخلافة تشمل الملك والحكم بين الناس فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ. فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون



              وانا اقول لك :


              نعم ..لا احد يخلف الله في ملكه ..فمن يحتاج لمن يخلفه في ملكه هو من تنطبق عليه صفة الغياب عن ملكه ..فاتقي الله

              اما عن داوود فان الله يخاطبه بان جعله خليفة لطالوت وليس خليفة لله فالفرق بينهما شاسع وخطير..
              لان طالوت غاب عن ملكه ..فملكه يحتاج لمن يخلفه ورعيته تحتاج لمن يحكمهم ويسوسهم
              اما الله تعالى ..فانه حاضر معنا ليس غائبا عن ملكه .حتى يخلفه داوود او اي احد من خلقه .. ففرق بين المعنيين قبل ان تتفوه بكلمة واحده
              فرق بين من يخلف الله الخالق ..والعياذ بالله
              ومن يخلف المخلوقات
              ثم كيف ومن اين اتيت بالجمع ..لهذه الايه ..بين لي كيف اتيت بالجمع في كلمة (( خلفاء الله في ارضه )) من هذه الايه ..
              اقول لك ان الله جعل داوود خليفة ل طالوت ..فتقول لي خلفاء الله في ارضه ..هل انت تعي ما تقول ..!!!
              وهل بيان هذه الاية ووضوحها يامر المسلمين بما تسميه ب (( خليفة الله في ارضه ))



              انت تقول :
              ثانيا من روايات السنة واقوال علماءهم الموجودة في التفاسير وهي كثيرة :
              (((((تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) في تفسير يا دود انا جعلناك خليفة :
              اعلم أنه تعالى لما تمم الكلام في شرح القصة أردفها ببيان أنه تعالى فوض إلى داود خلافة الأرض..... إنا جعلناك مالكاً للناس ونافذ الحكم فيهم فبهذا التأويل يسمى خليفة، ومنه يقال خلفاء الله في أرضه...... أما إذا كانت أحكام ذلك الملك مطابقة للشريعة الحق الإلهية انتظمت مصالح العالم، واتسعت أبواب الخيرات على أحسن الوجوه. فهذا هو المراد من قولهم: { فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقّ } يعني لا بد من حاكم بين الناس بالحق فكن أنت ذلك الحاكم ثم قال: { وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } الآية ……….))))

              وانا اقول لك :


              قبل ان تقول انها كثير وقليل ..فانني الزمك ان تاتيني برقم الصفحه ورقم الطبعه لكتاب مفاتيح الغيب التفسير الكبير للرازي
              بدلا من ان تنسخ ما كتب في المنتديات من غير اي تثبت او تحقيق

              ايضا كتب التفسير التي ارجو ان تتقيد بها في احتجاجك علي هي :
              تفسير ابن كثير
              تفسير الجلالين
              تفسير الطبري
              تفسير القرطبي ..
              فهي امهات كتب التفسير عندنا وهي الكتب التي لا ريب فيها ولا استطيع ان ارد شيئا منها
              اما عن كتب الاحاديث والروايات فهي :
              صحيح البخاري + فتح الباري في شرح صحيح البخاري (( لابن حجر العسقلاني ))
              صحيح مسلم
              غير ذلك ارجو منك عدم نقل ما يتم كتابته في المنتديات لان فيها الذي تم تزويره وفيها الصحيح وفيها المدلس
              ..................................................


              انت تقول :


              (((الرابعة: قال ابن عباس في قوله تعالى: { يٰدَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي ٱلأَرْضِ فَٱحْكُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ بِٱلْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ ٱلْهَوَىٰ فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ } قال: إن ارتفع لك الخصمان فكان لك في أحدهما هوًى، فلا تشته في نفسك الحق له لِيفلُج على صاحبه، فإن فعلتَ محوتُ اسمك من نبوّتي، ثم لا تكون خليفتي ولا أهل كرامتي.)))
              ما يقول ابن العباس وابن مسعود وجميع اهل التاويل في الآية اني جاعل في الارض خليفة :
              تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) (((والمعنى بالخليفة هنا ـ في قول ٱبن مسعود وٱبن عباس وجميع أهل التأويل ـ آدم عليه السلام، وهو خليفة الله في إمضاء أحكامه وأوامره؛ لأنه أوّل رسول إلى الأرض؛ كما في " حديث أبي ذَرّ، قال: قلت: يا رسول الله أنبيًّا كان مرسَلاً؟ قال: «نعم» " الحديث. ويقال: لمن كان رسولاً ولم يكن في الأرض أحد؟ فيقال: كان رسولاً إلى ولده، وكانوا أربعين ولداً في عشرين بطناً في كل بطن ذكر وأنثى، وتوالدوا حتى كثروا.)))


              وانا اقول لك :


              قبل ان تقتص (كعادتك ) ما يحلو لك من اقوال القرطبي ..ومن نفس التفسير
              انظر كيف بين القرطبي معنى من معاني كلمة خليفه ....
              حيث قال في تفسير الايه 30 من سورة البقره ..اني جاعل في الارض خليفه .... وَ " خَلِيفَة " يَكُون بِمَعْنَى فَاعِل , أَيْ يَخْلُف مَنْ كَانَ قَبْله مِنْ الْمَلَائِكَة فِي الْأَرْض , أَوْ مَنْ كَانَ قَبْله مِنْ غَيْر الْمَلَائِكَة
              وفي نفس تفسيره لايه 26 من سورة ص ..قال

              {26} يَا دَاوُدُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ
              أَيْ مَلَّكْنَاك لِتَأْمُر بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَى عَنْ الْمُنْكَر , فَتَخْلُف مَنْ كَانَ قَبْلَك مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالْأَئِمَّة الصَّالِحِينَ وَقَدْ مَضَى فِي [ الْبَقَرَة ] الْقَوْل فِي الْخَلِيفَة وَأَحْكَامه . مُسْتَوْفًى وَالْحَمْد لِلَّهِ .

              واما قول ابن مسعود خليفة الله في امضاء احكامه واوامره ..فيقصد بها ان ادام هو من جعله الله خليفة لمن كان قبله من الذين كانو في الارض قبل ادم



              ..وهي صفة تنطبق على كل البشر
              فكل جيل يخلف الجيل الذي قبله
              وكل نبي كان قد خلف النبي الذي قبله
              وكل قرن يخلف القرن الذي قبله ..وهكذا ..

              وليس بمفهومك الفاسد الذي تقول انت فيه ...

              ان الله خالق الخلق ومالكهم وملكهم الحقيقي فمن يخلفه في ارضه يقوم بمقامه باعتباره مالك الملك فخليفة الله يكون هو الملك والحاكم في الارض
              والعياذ بالله ان يقوم احد مقام الله
              او يخلف احد ... الله تعالى



              انت تقول:
              وازيد اخرى :
              صحيح مسلم ج 2 – باب نهي من أكل ثوماً او بصلاً ... ص 81:
              ( ... وان أقواما يأمرونني ان استخلف وان الله لم يكن ليضيع دينه ولا خلافته ولا الذي بعث به نبيه صلى الله عليه وسلم ... ).
              عمر يقول وان الله .....خلافته .......فالضمير هنا راجع الى الله
              اي يعتبر ان خلافة رسول الله ص خلافة الله

              فهل عمر مبتدع او صحيح مسلم ليس بصحيح

              وانا اقول لك :

              وانا اقول لك :

              اولا.. رضي الله عن عمر وارضاه ..وحشرني الله في من سيحشرون معه
              وصحيح مسلم صحيح باحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
              وجزى الله صاحبه عنا احسن الجزاء
              الذي اثر ان يستن بسنة المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام وفضل عدم الاستخلاف
              ..ياها المتعلم ... الا ترى في معنى ان.. استخلف .. يعني ان يختار احدا من بعده يحكم المسلمين ويسوسهم ...
              اما عن كلمة خلافته ..فان عمر قد ابسقها ب كلمة بدينه .. اذا خلافته راجعه على الله ولكن لم يقل خلفائه بل قال ..دينه وخلافته فخلافة الله هنا المقصود بها ما استخلفه الله عند المسلمين وجعل هؤلاء الصحابة خلفاء رسول الله في دينه .. لاحظ .. ..دينه + خلافته ..
              هل فهمت ام تحتج مزيدا من الشرح ..لاحظ ان عمر رضي الله عنه وارضاه فضل الاخذ بالشورى على الاستخلاف من بعده..اي جذر الروايه يقول ان امر اختيار من يخلفه متروك للمسلمين من بعده واما دين الله وخلافته التي استخلفها عند المسلمين فان الله سوف يحفظها


              انت تقول :

              مسند احمد ج 5 ص 403:
              عن أبي التياح قال سمعت صخرا يحدث عن سبيع قال أرسلوني من ماء إلى الكوفة اشترى الدواب فاتينا الكناسة فإذا رجل عليه جمع قال فاما صاحبي فانطلق إلى الدواب وأما أنا فاتيته فإذا هو حذيفة فسمعته يقول: ( كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه عن الخير واساله عن الشر فقلت يا رسول الله هل بعد هذا الخير شر كما كان قبله شر قال نعم قلت فما العصمة منه قال السيف أحسب أبو التياح يقول السيف أحسب قال قلت ثم ماذا قال ثم تكون هدنة على دخن قال قلت ثم ماذا قال ثم تكون دعاة الضلالة قال فان رأيت يومئذ خليفة الله في الأرض فالزمه وان نهك جسمك وأخذ مالك فإن لم تره فاهرب في الأرض ولو أن تموت وأنت عاض بجذل شجرة ..




              وانا اقول لك :

              حين بحثت في مسند احمد لم اجد هذا الحديث في الصفحة المذكوره ..ووالله انك اتعبتنا بكثر ما تنسخ من المنتديات بدون اي تثبت ..!!
              اتني برقم الحديث + صحته ..يعني هل هو صحيح..حسن ..ضعيف .موضوع

              اما بالنسبة ل جملة خليفة الله..فقد انكر وضعف بسببها كثير من علماء اهل السنة ضعفو هذا الحديث لان هذه الجمله منكره عندنا نحن اهل السنه والجماعه ايضا بسبب ان احد مسانيد نقل هذا الحديث او رواته وصفه البعض بالتدليس
              لذلك انا ارد هذا الحديث

              بالاضافة الا انني وضعت لك الكتب التي اطالبك بان تحتج بها علي وقبل ان نبدء المناظره
              وهم في صحيحي مسلم والبخاري + فتح الباري لابن حجر العسقلاني + صحيح مسلم بشرح النووي
              لان هذه الكتب كلها تحمل احاديث صحيحة اللفظ عن رسول الله وايضا فيها التفسير الصحيح الذي ادين به الى الله تعالى


              انت تقول :


              . ان انبياء الله لم ياتوا للحكم بل لهداية الناس : ‏ ‏كل الانبياء ارسلوا ليطاعوا باذن الله وليس هناك طاعة لغيرهم واضيف الرواية.
              حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏فُرَاتٍ الْقَزَّازِ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏أَبَا حَازِمٍ ‏ ‏قَالَ قَاعَدْتُ ‏ ‏أَبَا هُرَيْرَةَ ‏ ‏خَمْسَ سِنِينَ ‏ ‏فَسَمِعْتُهُ يُحَدِّثُ ‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كَانَتْ ‏ ‏بَنُو إِسْرَائِيلَ ‏ ‏تَسُوسُهُمْ الْأَنْبِيَاءُ كُلَّمَا هَلَكَ نَبِيٌّ خَلَفَهُ نَبِيٌّ وَإِنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَيَكُونُ خُلَفَاءُ فَيَكْثُرُونَ قَالُوا فَمَا تَأْمُرُنَا قَالَ فُوا بِبَيْعَةِ الْأَوَّلِ فَالْأَوَّلِ أَعْطُوهُمْ حَقَّهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ سَائِلُهُمْ عَمَّا اسْتَرْعَاهُمْ ‏ (3268)، مسلم (1842) عن أبي هريرة.
              فيبين هنا محمد (ص) ان بني اسرائيل كان تسوسهم الانبياء وانه لا نبي بعده لكن هناك خلفاء وامرنا ببيعتهم وان نعطيهم حقهم فان الله سائلهم عما استرعاهم.



              وانا اقول لك :

              نعم الانبياء لم ياتو الى ليطاعو باذن الله وان هذا الحديث صحيح ..
              ولكن هل في هذا الحديث كلمة (( خلفاء الله )) او خلفاء منصبون من الله...!!!
              لا يوجد
              هناك كلمة خلفاء
              وابو بكر خليفة رسول الله شئت ام ابيت فقد خلفه في قيادة المسلمين
              وعمر خليفة ابا بكر فقد خلفه في قيادة المسلمين وكذلك عثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين
              وهم من امرنا رسول الله بطاعتهم لانهم هم من خلفوه في حكم المسلمين ..


              انت تقول :

              . ثم بعد ان ثبت انه موجود لفظ خليفة الله ويقول شخص كل البشر خلفاء الله :

              وانا اقول لك :


              انت تكذب ..تمام الكذب وصريحه ..فانت اثبت وجود كلمة خليفه ولفظ خليفه ..ولم تاتي ب اثبات لوجود كلمة ((خليفة الله ))لا من كتاب الله ولا من السنة ..الا الحديث المختلف عليه بين اهل السنة وقد رددته وان شئت بينت لك ضعف احد رواته
              اما كلمة خليفه فهي موجودة وانا لا انكرها
              ..فارجو ان تفرق بين للفظين ولا تستخدم هذا الاسلوب السيء ..فشتان بين كلمة خليفه ..وبين جملة خليفة الله ..


              انت تقول :


              فالاضافة لما تقدم نقول قال تعالى ((إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )) والذي يقول ان هذه الاية تعني ان كل الناس خلفاء الله في ارضه بمعنى انهم يخلفون الله في عمارة الارض ويبنون ويزرعون فنقول لهم وهل الله فلاح ام عامل بناء ام ان الله خالق الخلق ومالكهم وملكهم الحقيقي فمن يخلفه في ارضه يقوم بمقامه باعتباره مالك الملك فخليفة الله يكون هو الملك والحاكم في الارض. فخلافة الله تشمل الملك والحكم بين الناس ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون.




              وانا اقول لك واكرر..

              قال تعالى اني جاعل في الارض خليفه وقال..انا جعلناك خليفه ... ولم يقل خليفة لي او خليفة لله ..
              فاتقي الله ولا تدلس على كتاب الله
              اما عن قولك هل كان الله فلاح ام عامل ..انا اقول لك وهل كان الله يحكم الارض قبل ادم ..ام ان الله خلق يحكم بما يريد من فوق سبع سموات ومن فوق عباده بكل صغيرة وكبيرة وان لا شيء في الكون الا باذنه
              اما عن قولك جملة يقوم مقامه ..فانني اعظك واحذرك من عقاب الله لهذه الكلمة التي لو القيت على السماء لتفطرت
              الا تتقي الله..الا تخشى يوما تتقلب في الابصار ..
              الا تخشى انتقاما من الله لا قبل لك به ..
              كيف ستقابل الله تعالى وانت تعتقد بان احد ما يقوم مقامه في الارض..من ذلك المخلوق الذي يستطيع ان يقوم مقام الله في ملكه ..يا عزيزي لا احد يخلف الله ..فالله حي لا يموت .. حاضر غير غائب



              انت تقول :

              بعد ان بينا العقيدة الحق هنا فاترك ان شاء الله كيفية معرفة مصاديق خلفاء الله في الارض ومن هم بعد رسول الله ص الى ما بعد تحرير النقطة ومعرفة العقيدة المقابلة.

              وانا اقول لك :

              اي عقيدة هذه التي بينتها ...والتي تقول ان لله خليفة في ارضه ..ما الفرق بينها وبين من كانو يقولون ان في الارض اصناما تقوم مقام الله في ارضه والعياذ بالله
              حسبي الله ونعم الوكيل


              انت تقول :
              لنرى العقيدة المقابلة واطرح على المناظر مجموعة من الاسئلة حولها :
              انت تقول ان خلافة ابو بكر شرعية واستمدت شرعيتها من الشورى :


              وانا اقول لك :
              تفضل واطرح اسالتك فانا ليس لدي شيء اخاف او ((اتهرب من الرد عليه )) لانني ولله الحمد على بينة واضحة ودين كامل لا ينقصه شيء ويستطيع ان يجيب على من هم اكثر علما منك ويدحض حجتهم .
              ليس مثل فعلت انت بتهربك من الرد على ابسط اسالتي بحجة ((تحرير النقاط والمصاديق ..وو..الخ ))
              فها قد رايت بعينك كيف انني اجيب على كل نقطة وكل سطر مما كتبته انت واتمنى ان تجرء انت ايضا على فعل ذلك ولا تتهرب من كثير من الاشكالات بحجة انك بينت او بحجة التجاهل او ب اي حجة
              بين وفند كل سطر قد سطرته لك ان كنت على ثقة تامة في صحة عقيدتك
              اما عن خلافة ابي بكر فانني اقول لك :: نعم انها شرعيه واستمدت شرعيتها من الشورى ولسوف ارد على اسالتك في هذا النحو ردا بليغا لا يزغ عنه الا معاند للحق ..الذي اتى به محمد صلى الله عليه وسلم


              انت تقول :

              ولا : قوله تعالى: ((وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ)) (الشورى : 38) : فالسؤال هنا هل خلافة الله في ارضه هي امرهم ام امر الله ؟
              وانا اقول لك :

              هل رايت يا عزيزي القارئ من منا يتمتع بفكر سقيم .. انا اقول له انني ومعتقدي لا نؤمن بان لله خليفة وهو يقول لي هل خلافة الله في ارضه ..لا حول ولا قوة الا بالله ..هل تعي انت ما تقول ..
              انا لا اؤومن بوجود مصطلح اسمه خليفة الله في ارضه ..وانت لم تتمكن بل عجزت عجزا تاما عن ايجاد هذا المصطلح في كتاب الله وفي السنة
              حتى لجائت باسلوب ساذج ..الى اثبات وجود كلمة خليفة ..التي اؤمن بوجودها
              عموما سوف اجيب عليك بحسب مفهومك الخارق ..
              ان حكم الناس وقيادتهم هو امر من امور الناس مسلمين كانو ام غير مسلمين
              اما وقد بين الله ان امور المسلمين تكون بالشورى فان اهم هذه الامور هي الحكم
              وبهذا يستند الى ان الحكم يكون ب الشورى لان اختيار الحاكم امر من امور الناس
              وسبب ان الله تعالى جعل بعض الامور فرضا لا شورة فيها كالعبادات والاحكام الشرعيه وعل بعض الامور فيها شورى بين الناس يكون باجتهاد علماء الامة
              ان الله سبحانه وتعالى عند ما أنزل الكتب السماوية لم يحصر الحُكم في جماعة ولا فئة ولا شعب من الشعوب بل جعل الخلافة في الجامعة الإنسانية كأصل عام {إني جاعل في الأرض خليفة}، ثم جعل لكل شرعة منهاجا منظّما هذا الحق فيما بينهم، بما يتلاءم مع تطوّرهم الحضاري. وعند ما تم تحريف الكتب السماوية السابقة وتم توظيفها سياسيا لصالح الحُكام أو رجال الدين جاء الإسلام كرسالة سماوية خالدة لكل الأمم والشعوب على لسان سيدنا محمد (صلى الله عليه وسلم)، وهو خاتم الأنبياء والمرسلين، فمن الناحية العقلية والمنطقية لا يمكن أن يحصر الحُكم في فئة أو أسرة أو قبيلة، وإلا لضعفنا وقزمنا الإسلام. إذا كيف يمكن لهذه الأسرة أو الفئة أن تتوزع على الأمم والشعوب والدول حتى تحكمها في حالة أن الإسلام انتشر وساد كل بقاع العالم، سواء كانوا من قريش أم من بني هاشم أو من ذرية علي كرم الله وجهه أو غيرهم.

              فلا يمكن أن يكون الإسلام -وهو ذلك النهج العظيم الكامل الشامل- دينا عنصريا يحصر الحُكم في فئة أو أسرة أو قبيلة معيّنة ويلغي الآخرين
              اذا ما الفرق بين ذلك وبين من يورثون الحكم لابنائهم في عصرنا هذا..
              . أما من الناحية النصيّة فلا يوجد نص قرآني صريح ولا حديث نبوي صحيح يعطي هذا الحق لأي فئة أو أسرة أو قبيلة أو جماعة لا قرشي ولا هاشمي ولا اي احد بعد رسول الله ، وإنما الولاية للأكفاء من الأمة وهو ما ذهب إليه معظم المجتهدين من اهل السنه والجناعه وبعض الجماعات الاخرى


              وان كل النصوص والشواهد والمراجع الصحيحة والمعتدلة وغير المتعصبة تؤكد أن الخلافة أو الولاية أو الحكم لم ينص به القرآن ولا السنة النبوية في أي شخص، ولا في أي أسرة أو قبيلة، وإنما تركت لظروف كل زمان ومكان بحيث يتفق الناس على الطريقة أو الأسلوب التي من خلالها يتم اختيار الحاكم، ويضعون القواعد المنظمة لذلك، بحيث تظل تلك القواعد هي المنظمة والمسيّرة للنظام خلال تلك الفترة، ومن بعد ذلك لا بأس من تعديلها بما يتلاءم ويتناسب مع المستجدات والظروف الجديدة، كما حصل في الماضي. نجد مثلا أن الخلفاء الراشدين الأربعة كل منهم اختير كخليفة للمسلمين بطريقة تختلف عن الطريقة التي جاء بها سابقه، كذلك محاولة بعض الأنظمة أو المذاهب، وأن تضع شروطا أو محددات لاختيار الحاكم، ربما كانت صالحة للعمل بها في ذلك الوقت وفي ذلك المجتمع ولكن لا يمكن أن تكون صالحة في كل المجتمعات وللأبد.


              انت تقول :

              ثانيا : ما هي الامور التي داخلة تحت هذا الاطار ؟ ولماذا الخلافة من ضمنها ؟ وما علاقة آية الشورى بتعيين الخليفة...يعني اين موضع الشاهد ؟


              وانا اقول لك :

              الامور الداخله في الشورى .. ب اختصار شديد
              كل امر لم ياتي به القران بنص صريح وواضح وامر مباشر للمسلمين
              فدين الله ليس امرا يلغي العقل ويلغي الاجتهاد
              اذا كل مساله لا يوجد فيها امر صريح من الله تعالى ورسوله وتخص الامة الاسلاميه
              تدخل ضمن نطاق (( وامرهم شورى بيينهم )) امرهم كلمة عامه تخص جميع امور السملمين التي لم ياتي بها نص صريح في القران وتركت للاجتهاد
              اما لماذا الخلافة من ضمنها ..ذلك بان الخلافة لم ياتي بها امر صريح من الله تعالى بان بعد رسول الله هنالك اناس منصبون لكل الازمنة وعلى جميع بقاع الارض..!!!!
              بل ترك الامر حسبما تكون عليه احوال الناس
              فمثلا ..بعد رسول الله هنالك اهل للحل والعقد ..وهم السابقون في الاسلام من المهاجرين والانصار فقد فضلهم الله تعالى على غيرهم ك قوله تعالى
              لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى }
              اذا السابقون في الاسلام هم اهل الحل والعقد ..وهم (( اهل الشورى )) اي هم من يختارون الخليفة
              ولك هذا المثال ايضا
              حيث ورد في نهج البلاغه ان اختيار الخليفه يكون بالشورى بين المسلمين وان الحكم يدخل في نطاق الشورى



              " وهو في نهج البلاغة : 3 / 7 : ( ومن كتاب له إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .

              هل علمت الان ما علاقة الشورى بتعيين الخليفه ..ام تريد توضح اكثر ..

              انت تقول :

              ثالثا : ما هي شروط الشورى ؟ كيف تقام ؟ وهل يجب ان يكونوا كل المسلمين او بعضهم ؟ ان كان بعضهم من المشاركين ومن يختارهم ويحددهم ؟
              وانا اقول لك :
              شروط الشورى : ..سؤال مبهم ..لكن لا باس ..

              لكل زمان شروط لاختيار المسلمين حاكمهم بالشورى تنسجم مع واقعهم ..ففي زمان الصحابة بعد رسول الله حدد القران وفضل السابقون على المتاخرين من الصحابه المهاجرين والانصار ..اذا هم اهل الحل والعقد
              اما في الاجيال التي تليهم
              فانني سوف اقول لك مواصفات اهل الشورى بشكل عام
              ..لا بد ان يكونو ممن يرضى الله ورسوله عنهم ايمانا واعتقادا ومشهودا لهم بالصلاح والتقى والعلم والمعرفه
              اما كيف تقام ..فانها تقام في مجلس مخصص لعقد التشاور بين من ترضى الامة عن صلاحهم
              اي باجتماع علماء الامة وفقاهائها وشيوخها
              وليس كل المسلمين ..فهنالك فرق شاسع بين الديمقراطية ..والشورى ..
              فالديمقراطيه تقضي بان يكون الحكم بالاغلبيه ..بغض النظر عن راي الصالح والطالح
              وقد قال تعالى :
              (وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللهِ)
              اي ليس بالاكثرية يكون حكم الشورى ..بل ب اختيار الاصلح
              اما من يختارهم ويحددهم ..فلكل زمان علماء اجلاء في المسلمين من جميع المذاهب والطوائف
              ولو عدنا الى الشرع لتركنا امر اختيار الشورى ان يكون باختيار من يتفق عليه هؤلاء العلماء الربانيين لتطبيق شرع الله
              وأهل الحل والعقد هم بمثابة أعضاء مجلس الشورى الذي يمثل الأمة في عملية اختيار الخليفة ، والعدد ليس شرطا فيهم ..واما كيفية اختيارهم ف للمسلمين دستور واحد ..وهو القران االكريم ..وبه جميع الانظمة والقوانين التي يجب على الحاكم الذي تمت مبايعته ان يطبق هذه الاحكام



              انت تقول :
              وهل هناك شروط اخرى تتعلق بالخليفة هل يشترط فيه شئ معين مثلا ؟



              وانا اقول لك :
              لقد اجبتك على هذا السؤال بالتفصيل الممل راجع الردود وانظر كيف اجبتك ..في شروط اختيار الحاكم او الخليفة
              والشروط التي يجب ان تتوافر في من يرشح نفسه لهذا المنصب

              انت تقول :

              وان شخص عين بالشورى وفق المعايير التي تقبلونها وانقلب عليه شخص آخر ما حكمه ؟ وما هو تكليفنا اتجاه الاول وما هو تكليفنا التجاه الثاني ؟
              وانا اقول لك :
              ايضا هذا السؤال اجبتك عليه بالتفصيل الممل ...لكن ماذا افعل لك وانت لا تقرء ما اكتب لك ولا ترد الا على ما يحلو لك ..عزيزي اجبتك بالتفصيل الممل ومن اول رد كيف نختار الحاكم عندنا ومتى يجوز الخروج عليه وما هي الشروط التي يجب ان تتوفر في الحاكم ...راجع ذلك في الردود السابقه
              وليعلم القارء من منا الذي لا يقرء ردود الاخر ..



              انت تقول :

              واين احتج ابو بكر بآية الشورى في سقيفة بني ساعدة ؟ ام انك اعلم من ابي بك

              وانا اقول لك :

              لماذا يحتج ايها المتذاكي ...المجلس معقود للشورى ...فكيف يحتج..
              الا تعرف كيف تسال ...
              هل تعي ما تقول جيدا..
              والله هذا السؤال لا يساله حتى الاطفال...
              ف الاجتماع في سقيفة بني ساعده كان معقوداللتشاور في اختيار من يتولى امر المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ....!!!!!
              اذا كيف ياتي ويقول لهم يجب ان تتشاورو في الامر وهذه ايه التشاور...............!!!!!!!!
              هم اصلا مجتعون للتشاور ...هل تفهم ذلك ...ام انها محاولة (( فاشلة )) منك لقلب السؤال الذي وضعك في مازق
              اناس جلسو للتشاور اذا فهم مؤمنون بمبدء الشورى ..فمالحاجة في ان ناتيهم بسورة تؤكد الشورى...!!!
              تخيل رجل توضئ وشرع في الصلاة ..اتيه بايات تحث على الصلاه ...واذكره...
              يال سذاجة سؤالك ..!!
              فلو كان على احد ان ياتي بايت ..اذا كان على من يؤمن..بان الخليفة منصب من الله ليس من الناس
              اي من لا يؤمن بالشورى في تنصيب الخليفة
              كان عليه ان ياتي بايات تنقض ذلك الامر ..هل تفهم ما اقول ..ولكن في ذلك الزمان وفي هذا المجتمع الطاهر ...لم يكن احد يؤمن بما تسمونه انتم..الخليفة المنصب من الله ... لذلك لم يحتج احد بايات تنقض هذا الامر
              فان كنت مخطأا فاتني بهذا الاحتجاج
              الا ان قلت ان كل الصحابة ارتدو والعياذ بالله ..او ان من لم يرتد كان اجبن من ان يذكرهم بان الامر ليس بالشورى ...
              سبحان الله بفضل الله كان هذا السؤال اخر ما سالته انت في هذا الرد
              ..اذا دعني اقول لك شيئا مهما
              ما دام علي ابن ابي طالب وعمار ابن ياسر ..وغيره من الصحابة الذين ..(( تزعمون انهملم يرتدو))
              لم يحتجو بايات قرانيه تنقض مبدء الشورى في اختيار الحاكم ....وخاصة الايات التي احتججت علي انت وامامك بها
              اذا
              هنالك امران لا ثالث لهما .. سوف يؤدي فكر عقيدتك اليهما
              اما ان يكون اسد الله الغالب ..علي ابن ابي طالب رضي الله عنه .. اجبن من ان يقول حتى كلمة الحق
              اي ان يذكر ابا بكر وعمر بايات قرانية تثبت ان الحاكم يختاره الله وليس الناس -
              واما ان يكون علي ابن ابي طالب ..اخفى الحق وتقاعس ان يذكر المسلمين بايات قرانية تؤكد ان الحاكم يعينه الله وليس الناس
              ..
              اما في معتقدنا وهو ان علي ابن ابي طالب رضي الله عنه يعلم تماما ان البيعة بالشورى وليس بتنصيب من الله لذلك رضي بهذا الامر ورضي ان يتقدمه ابا بكر وعمر لما يتمتعان به من المكانة الدينية لانه بذلك يعلم تمام اليقين ان ما قام به هذان الشيخان وباقي الصحابة هو امر يرضي الله ورسوله تمام الرضى
              ولو كان هذا الامر (( الشورى)) لا يرضي الله ورسوله وان هنالك وصية ...لقاتل علي ابن ابي طالب اشد القتال ولاستشهد دون ذلك وما رضي ان يخالف شرع الله ليس حبا بالحكم ..ولكن تطبيقا لشرع الله ..هل تفهم ..تطبيقا لشرع الله ..ام نسيت انه اسد الله الغالب ..!!
              اما انا فانني التزم ما امكنني ..بما التزم به ابا بكر وهو مبدء اختيار الحاكم بالشورى
              واننني والحمدلله ادعو الى ذلك


              الان جاء دور الاسالة وارجو ان تجيب عليها بوضوح وصراحة وتفصيل كما فعلت انا ومن
              غير تهرب او مواربة او تجاهل كما هي العادة عندك


              السؤال الاول .. السؤال الذي احرجكم ولم تتمكنو من الاجابة عليه ..
              لماذا تحتج انت وامامك المهدي بايات قرانية لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه
              وتزعمون انها ايات قرانية خاصة ب تنصيب ما يسمى (( الخليفة المنصب من الله))

              (
              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))

              السؤال الثاني ..
              \هل لك ان تاتيني بايه فيها هذا المصطلح كاملا (( خليفة منصب من الله)) او خليفة الله .. ..

              واقول المصطلح ولن اقبل منك ..كلمة..خليفه.. لان كلمة خليفة جائت في القران للصالح والطالح بمعنى ان الناس يخلفون بعضهم بعضا كما في سورة الاعراف

              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))

              السؤال الثالث ..
              .هل كل خليفه منصب من الله نبي..ام هل كل نبي خليفه منصب من الله

              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))

              السؤال الرابع..
              هل لك ان تاتيني باية قرانية صريحة وواضحة وفيها امر مباشر للمسلمين بان هنالك اناس منصبون من الله لا يجب على احد الخروج عليهم ...
              ولا اقبل ان تاتي ب ايات فيها تلميح او ايات تتحدث عن غير المسلمين من الشرائع السابقه كبني اسرائيل
              اريد ايه فيها امر للمسلمين كما في الصلاة والزكاه والحج واركان الايمان التي عددتها لك في كثير من الايات
              ولا حتى الايات التي تدعون الاستنباط منها فلكل معتقد استنباط يوافق اهوائه
              علما انه يوجد في القران ايات طويلة تتحدث عن الارث وتفصله تفصيلا مع انه امر فهي وليس عقائدي
              ومع ذلك لم يترك الله تعالى لنا ان نستنبط مثل ذلك الامر من الكتاب .. فلا تاتني بايات قرانية تستنبط انت على اهوائك منها اوامر تحث على انه يجب ان نؤمن بان..الله قد عين حكاما بعد رسول الله ..
              وان من يخالفهم مصيره الى النار

              (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))
              السؤال الخامس..

              هل لك ان تاتيني بايت قرانية تتوعد من يخالف ولا يؤمن .. ب من تدعون ان الله نصبهم ..بعد رسول الله
              ولا اقبل منك الايات التي تحث على طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم لان طاعة الرسول امر مسلم به عند كل مسلم

              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))

              السؤال السادس ..

              هل كل ما يسمى ب ..خليفه منصب .. بعد رسول الله ياتيه الوحي ......من الله تعالى..

              ان كان الجواب نعم ..
              اذا

              ما الدليل من القران اولا ومن السنه ثانيا

              اذا كان الجواب لا ..فكيف يقول امامك احمد الحسن انه مؤيد ب جبريل ..والعياذ بالله
              بين لي اذا ما هي صفة وكيفية التاييد من جبريل ..وكيف عرفها ..هل اوحى الله له بذلك ام ماذا بالضبط



              (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))

              السؤال السابع ..

              لماذا علي ابن ابي طالب بقي في المدينه ورضي بمعايشة ..قوم ..لا يؤمنون ..ب مصطلح ..الخليفه المنصب من الله .. ولم يهاجر طيلة حكم ابي بكر وعمر وعثمان وهي فترة طويله .. وكافيه للخروج على هؤلاء الخلفاء وتشكيل دوله اسلاميه تقوم على عقيدة .. الخليفه المنصب من الله


              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))

              السؤال الثامن ..

              ان الله تعالى اخبرنا في القران الكريم ..ان من اتاهم الملك من الصالحين الذي وجب اتباعهم
              هم صنفان ..
              الصنف الاول ..انبياء ..ك داوود و.. سليمان ..
              الصنف الثاني اناس ليسو ب انبياء ك طالوت ..

              فاما الصنف الاول ..الانبياء فان وجوب طاعتهم لا لبس فيه لان ادلتهم تكون بالوحي من الله تعالى
              واما الصنف الثاني فقد اورد الله تعالى له دليلا خاصا ..وهو ما سماه اية ملك ..تكون واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار وعلى مراى ومسمع من الجميع ..ك التابوت الذي جائت تحمله الملائكة ..لاثبات ان الله تعالى اختار طالوت ملكا على بني اسرائيل في تلك الفتره ..
              ..اذا ...
              الصنف الاول لا يمكن ان يكون في زماننا هذا ..لان محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين
              اما الصنف الثاني ..فان الله اشترط ان يكون لهم اية ملك تدل على ان الله امر ان يحكمو الناس ..!!
              فاين اية ملك من هم بعد رسول الله ..ان كان الله تعالى نصب احدا لكي يحكم الناس بعد رسول الله ..







              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

              السؤال التاسع ..
              لماذا يستشهد علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ويحتج على معاوية ببيعة ابي بكر وعمر ان كانت بيعتهم اصلا باطله ..

              بقوله رضي الله عنه

              وهو في نهج البلاغة : 3 / 7 : ( ومن كتاب له إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .

              اليس هذا ترسيخا لمبدء الشورى ..
              لماذ لم يذكر له ايات التنصيب التي تستشهدون بها انت وامامك احمد الحسن بدلا من ذكر الشورى ...
              اليس هذا غريبا ..!!! فمن انتم حتى تاتون بامر لم ياتي به علي ابن ابي طالب رضي الله عنه..؟؟


              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))

              السؤال العاشر ..
              وحسب معتقدكم ..منذ اكثر من الف سنه ...تخيل ..!!! ما يزيد عن الف ومئتان سنه تقريبا ..!!
              ولم يظهر ...خليفه منصب من الله ...
              اي منذ اختفاء ما تسمونه ..المهدي ابن الامام الحسن العسكري..
              لم يرسل الله اي ..خليفه منصب ..
              فهل تخلى الله علن دينه لالف سنه ..وترك الناس تعيش في فوضى عارمه ..!!!
              وكيف يكون حال الناس في مثل هذه الحاله ..عدم وجود ..خليفه منصب من الله ...!!!
              ان بقيو من غير حاكم ..فانالفوضى ستعم وسوف يقضى على المسلمين من قبل اعدائهم ..!!!
              وان اقامو مبدء الشورى ..فان الف ومئتان سنة من الشورى ..تعني ان الله قدر للمسلمين ان يقومو بامر لا يرضاه
              للفترة الاطول في حياة هذه الامه ...!!!!
              الا ترى معي الف ومئتان سنة طويله جدا جدا جدا ..ستؤدي الى كوارث بين المسلمين
              ان كانت هذه سنة الله في الالارض ..وهي ساريه المفعول في الاسلام ..كما تزعمون

              ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))

              وخيرا وليس اخرا ادعوك بان تكون جريئا وصادقا في الرد على ردي و اسالتي بدون اي تجاهل او مواربة
              فكما انا قمت بتفنيد كل ما جئت به انت سطرا سطرا وحرفا حرفا فانني ادعوك ان تفعل ذلك ايضا ..لان غير ذلك ليس في صالحك ولا في صالح عقيدتك ..اما عن عقيدتي التي ادين بها الى الله تعالى فانني جاهز ومستعد للرد على اي حرف واي اشكال انت تقوم بطرح ..سواء كان اشكالا عقلانيا ام لا ..وسوف اكون صادقا معك لانني اعلم تمام اليقين ان الله سيجمعني بك في يوم لا ينفع معه مال ولا بنون
              لذلك ادعوك ان تكون صادقا معي كما كنت صادقا معك ...
              وصلى الله على نبينا محمدا وعلى اله وصحبه وسلم ..واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
              [frame="3 98"]
              [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

              [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
              [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
              [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
              [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
              [/CENTER][/frame]

              Comment

              • مشرف حوار السنة
                عضو جديد
                • 05-12-2009
                • 24

                #22
                رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                بسم الله الرحمن الرحيم
                والحمد لله رب العالمين
                وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

                لا يحق لك تغيير نفس المشاركة سواء كتبتها او لم تكتبها
                وتوقف عن هذا الاسلوب الصبياني.
                الامر بسيط جدا وهو ان تضع موضوعك وردك في مشاركة خاصة.
                لا يحتاج الامر الى كثير من الذكاء لفهم ابجديات الحوار العلمي.

                نتابع المناظرة

                والحمد لله وحده

                Comment

                • المتعلم
                  عضو جديد
                  • 23-09-2008
                  • 49

                  #23
                  رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                  بسم الله الرحمن الرحمن
                  والحمد لله رب العالمين
                  وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  للاسف الشديد على هذا الاسلوب الذي يتميز بالجمع بين اللاعلمية في الطرح وسوء الادب والتكرار الممل جدا الذي سميته ((تسليط الضوء على الطرح العلمي باكثر من زاوية)) دون الرغبة في المضي قدما بالحوار.
                  بتكرار كلام رددت عليه سابقا واعطيت عليه ادلة واضحة وا نت بدل ان ترد على ما رددت عليه نفس ما ذكرت بدون الرد على ما قلت.
                  والاتهام بالتدليس في عدة مواضع هو اما من العناد وهي مصيبة او من الجهل وتلك اذا مصيبة اعظم !
                  وانا ااكتفي في ما يخص ان الخلافة من الله سبحانه هو من يختار التشريع والمنفذ للتشريع (الخليفة) بما ذكرت سابقا بدل ان اكرر ما ذكرت. فللقارئ طالب الحق اعادة القراءة والتحقق بنفسه من المصادر. وكنت اذخرت الكثير من الاقوال الى ما بعد رده .. لكن بما انه لم يرد على الاقوال السابقة واكتفى بالرد بتجاهل او اتهام فارغ بالتدليس مع ان الكتب موجودة ومعروفة للناس كافة ..... فارى انه لا فائدة من ذكرها الآن بما انه لم يجب على الاولى وبالنسبة للايات اعطيتك بعض المواضع التي احتج بها آل البيت ع بنفس الآيات ولا اريد ان اكرر. مع ان اشكالك لا ينقض الدليل.
                  واتغضى ايضا عن الاخطاء الكثيرة العلمية التي وقع فيها لضيق الوقت ووضوحها لكل قارئ طالب للحق واتغضى ايضا على الكذب والتشهير والتدليس من بينها اننا نرد كتب الامامية ولا ناخذ منها : وانت لا تعرف انه ما يقال عنا اننا نقبل كل الروايات !! نحن عندنا منهج واضح واعطيتك اياه ونحن ناخذ من كل كتبنا بهذا المنهاج والمنهاج هو من آل محمد ع وليس مستحدث وهو العرض على المعصوم وان تعذر العرض على القرآن.
                  واذهب مباشرة ا ن شاء الله لنقاش مسالة الشورى .. وان المناظر يدعي ان الخلافة تكون شرعية بالشورى .. ونحن نقول ان الخلافة تكون شرعية بالنص.
                  بعد ان اجيب اولا عن بعض الاشكالات والشبهات التي لا تزيل الدليل لانها شبه وليس دليل مقابل دليل.
                  اذا سيكون ردي ان شاء الله على نقاط :
                  1. الرد على الشبهات
                  2. عرض عقيدة المخالف في ان للناس شرك مع الله في اختيار المنفذ لشرع الله.
                  3. الرد علي هذه العقيدة المبتدعة بالتفصيل
                  1. الرد على الشبهات

                  [QUOTE=عبد;26594]
                  لماذا تحتج انت وامامك المهدي بايات قرانية لم يحتج بها الامام علي رضي الله عنه
                  ][/QUOTE

                  وانت ان لم تقبل من الله سبحانه ستقبل من الامام علي ع او من ذرية الامام علي ع ؟ واعطيتك بعض المواضع التي احتج بها آل البيت ع بالآيات .. وانت الآن لا تجد ردا الا هذا السؤال اللاعلمي ؟

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  هل لك ان تاتيني بايه فيها هذا المصطلح كاملا (( خليفة منصب من الله)) او خليفة الله
                  ][/QUOTE

                  الامر لا يتعلق بالمصطلح .. لا توجد آية تقول (خليفة منصب من الله) مصطحا
                  والامر ليس في الكلمات هداك الله واعتقد ان هذا الامر يفهمه حتى الجاهل.

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  هل كل خليفه منصب من الله نبي..ام هل كل نبي خليفه منصب من الله
                  [/QUOTE]

                  النبي هي صفة لخليفة منصب من الله ... وكل نبي هو خليفة لله وليس كل خليفة هو نبي .. هذا ايضا بينته

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  هل لك ان تاتيني باية قرانية صريحة وواضحة وفيها امر مباشر للمسلمين بان هنالك اناس منصبون من الله لا يجب على احد الخروج عليهم ...ولا اقبل ان تاتي ب ايات فيها تلميح او ايات تتحدث عن غير المسلمين من الشرائع السابقه كبني اسرائيل
                  [/QUOTE]

                  [ النساء:59 ]-[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ]
                  [ النساء:83 ]-[ وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً
                  ووجوب الطاعة كان لمن اختاره الله .. وسنة الله لا تتبدل... فهم ايضا من اختيار الله. لكي تكون الطاعة لله.

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  هل لك ان تاتيني بايت قرانية تتوعد من يخالف ولا يؤمن .. ب من تدعون ان الله نصبهم ..بعد رسول الله
                  [/QUOTE]

                  [
                  النساء:115 ]-[ وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً ]
                  [ الأنفال:13 ]-[ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَآقُّواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِقِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ]
                  والله امر بطاعة اولي الامر

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  هل كل ما يسمى ب ..خليفه منصب .. بعد رسول الله ياتيه الوحي ......من الله تعالى
                  [/QUOTE]

                  نعم ولكنه ليس وحي نبوة والوحي ليس مختصا بالانبياء كما واضح في القرآن فالله اوحى لمريم ع واوحى الى ام موسى ع
                  [ الأنبياء:73 ]-[ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ ]

                  [QUOTE=عبد;26594]
                  لماذا علي ابن ابي طالب بقي في المدينه ورضي بمعايشة ..قوم ..لا يؤمنون ..ب مصطلح ..الخليفه المنصب من الله
                  [/QUOTE]

                  ما رايك بعمل هارون (ع) ؟ وهو نبي معصوم ؟

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  لماذا يستشهد علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ويحتج على معاوية ببيعة ابي بكر وعمر ان كانت بيعتهم اصلا باطله
                  [/QUOTE]

                  هذا نص كلام امير المؤمنين ع الوارد في كتب السير والتواريخ فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام لأنه بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغايب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى ، ويصله جهنم وساءت مصيرا... وفي كتاب صفين لنصر بن مزاحم رحمه الله : 1 / 31 طبع مصر
                  ***من الواضح أن أمير المؤمنين عليه السلام يحتج على معاوية بأنه (معاوية) أطاع أبا بكر وعمر وعثمان واعترف بخلافتهم بسبب بيعة بعض المهاجرين والأنصار لهم ، ويلزمه به بان يقول له ان نفس هذا السبب موجود في بيعة أمير المؤمنين عليه السلام . يقول له انت تقول انه : ان بايع واجتمعوا على شخص فانه يطاع فما بالك الآن لا تطيعني ؟ يعني يلزمه بقاعدة هو يلتزم بها.

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  وحسب معتقدكم ..منذ اكثر من الف سنه ...تخيل ..!!! ما يزيد عن الف ومئتان سنه تقريبا ..!!ليس هناك خليفة منصب من الله [/QUOTE]
                  يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]
                  بعد السفير الرابع اما انها فترة او ان هناك نائب عن الامام فإذا لم يثبت وجود نائب ثبت انها فترة كالفترة بين عيسى ومحمد ع

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  ولو كان هذا الامر (( الشورى)) لا يرضي الله ورسوله وان هنالك وصية ...لقاتل علي ابن ابي طالب اشد القتال ولاستشهد دون ذلك وما رضي ان يخالف شرع الله ليس حبا بالحكم ..ولكن تطبيقا لشرع الله ..هل تفهم ..تطبيقا لشرع الله ..ام نسيت انه اسد الله الغالب[/QUOTE]
                  ما رايك بهارون ع ؟ يعني بما انه لم يقاتل لا يكون استخلفه موسى ع ؟؟ القتال يكون بامر الله وفي ظروف يريدها الله سبحانه وتعالى ولغايات يريدها الله سبحانه وتعالى.
                  2. عرض عقيدة المخالف في ان للناس شرك مع الله في اختيار المنفذ لشرع الله.
                  جمعت هنا ما ذكر في مشاركته حول مسالة الشورى وانه بها تكون الخلافة شرعية لكي ارد عليها ان شاء الله واعطي الفهم الصحيح للآية الشورى.

                  [
                  QUOTE=عبد;26594]
                  وانا اقول لك :
                  ايها المتعلم ...لا تحاول ان تظهر من يتبنون هذا القول انهم سذج وليس عندهم اصول وقواعد يرجعون اليها في اختيار من يحكمهم ..

                  بل انتم ايها الشيعه الامامية الذين لا تملكون غير حل واحد لا بديل له
                  ..
                  وان اهل السنة بكل بساطه اي احد عندهم يستطيع ان يتولى امر المسلمين
                  فلا تخلط بين ما امر الله وبه وبين (( واقعنا اليوم )) الذي نحن مجبرين عليه
                  اما

                  في المجتمع المسلم الذي يرضي الله ورسوله
                  هنالك مواصفات خاصة يتقدم بها من يريد ان يرشح نفسه ليكون حاكما على الناس ..ومن هذه المواصفات

                  اولا ان يكون مؤمنا مشهودا له بالتقوى والصلاح والايتقامه
                  ثانيا
                  العلم المؤدي الى الاجتهاد في النوازل والاحكام
                  العداله : بكل معانيها وشروطها
                  سلامه من السمع والبصر واللسان

                  سلامه الاعضاء من نقص يمنع من الحركه وسرعه النهوض

                  الشجاعه والخبره المؤديه الى حمايه البيضه ومواجهه العدو

                  .......

                  ما ابن حزم فذكر في كتابه((الفصل في الملل والاهواء والنحل))
                  شروط الحاكم وبين انها :-

                  1/
                  البلوغ
                  2/
                  الذكوره
                  3/
                  العلم بما يلزم فرائض الدين
                  4/
                  التقوى


                  *
                  اما ابن خلدون في كتابه ((مقدمه ابن خلدون))
                  فقد ذكر انها خمسه شروط:-

                  1/
                  العلم
                  2/
                  العداله
                  3/
                  الكفايه
                  4/
                  سلامه الاعضاء والحواس ممايؤثر في العمل
                  5/
                  شرط النسب
                  غير انه وضح ان شرط النسب مختلف فيه


                  وقد قسم العلماء الشروط في الامام الى نوعين
                  1/
                  لاتجوز الامامه لمن ليست فيه
                  2/
                  مختلف فيها

                  اما الشروط اللتي لاتجوز الامامه لمن ليست فيه وهي محل الاجماع الكامل

                  1/
                  الذكوره
                  2/
                  الحريه/ولعلنا نذكر موقف العز بن عبد السلام من بيع امراء المماليك ثم اعتاقهم
                  3/
                  البلوغ
                  4/
                  العقل
                  5/
                  العلم بامور الدين والدنيا مما يسهل عليه الحكم
                  6/
                  سلامه الحواس ممايؤثر فيها
                  7/
                  العداله اي سلامه العقيده واداء الفرائض وتعظيم شعائر الاسلام
                  8/
                  الكفايه في العمل

                  اما من الشروط المختلف فيها
                  1/
                  النسب الهاشمي ويؤكد عليه متبعي المذهب الشيعي فهو شرط في الامامه عندهم

                  2/
                  العلم بجميع مسائل الدين واصوله وفروعه
                  ولم يشترط هاذا الشرط اكثر المسلمين بل يكتفى ان يكون عارفا بامور دينه بالحد
                  اللذي يسهل عليه مهمه الحكم


                  الامانه التي بها تحفظ حقوق الرعيه
                  العدالها على شروطها جامعه
                  وهذهبعض الامور ..التي يحددها اهل الحل والعقد من المؤمنين في كل زمان ومكان ..


                  هذه ايه قرانيه تصف(المؤمنين) وان من صفاتهم انهم ياخذون بالشورى..اما غير المؤمنين فليس امرهم يهمنا ان اخذو بالشورى ام لم ياخذو..فقط علينا النصيحة معذرة الى ربنا لمن تم تضليله منهم
                  اما عن ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وارضاهم .. فخلافتهم رضي عنها المؤمنون الاوائل الذين رباهم رسول الله ووصفهم ربهم باحسن الصفات ..ورضي عنها من اتبعهم باحسان الى يوم الدين .. وردها من جاء بعدهم بسنين طويله ممن يحملون فكرا دخيلا عن الاسلام ..

                  فلا يمكن أن يكون الإسلام -وهو ذلك النهج العظيم الكامل الشامل- دينا عنصريا يحصر الحُكم في فئة أو أسرة أو قبيلة معيّنة ويلغي الآخرين
                  اذا ما الفرق بين ذلك وبين من يورثون الحكم لابنائهم في عصرنا هذا.. " وهو في نهج البلاغة : 3 / 7 : ( ومن كتاب له إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .

                  هل علمت الان ما علاقة الشورى بتعيين الخليفه ..ام تريد توضح اكثر ..


                  4. شروط الشورى : ..سؤال مبهم ..لكن لا باس ..

                  لكل زمان شروط لاختيار المسلمين حاكمهم بالشورى تنسجم مع واقعهم ..ففي زمان الصحابة بعد رسول الله حدد القران وفضل السابقون على المتاخرين من الصحابه المهاجرين والانصار ..اذا هم اهل الحل والعقد
                  اما في الاجيال التي تليهم
                  فانني سوف اقول لك مواصفات اهل الشورى بشكل عام
                  ..
                  لا بد ان يكونو ممن يرضى الله ورسوله عنهم ايمانا واعتقادا ومشهودا لهم بالصلاح والتقى والعلم والمعرفه
                  اما كيف تقام ..فانها تقام في مجلس مخصص لعقد التشاور بين من ترضى الامة عن صلاحهم
                  اي باجتماع علماء الامة وفقاهائها وشيوخها
                  وليس كل المسلمين ..فهنالك فرق شاسع بين الديمقراطية ..والشورى ..
                  فالديمقراطيه تقضي بان يكون الحكم بالاغلبيه ..بغض النظر عن راي الصالح والطالح
                  وقد قال تعالى :
                  (
                  وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللهِ)
                  اي ليس بالاكثرية يكون حكم الشورى ..بل ب اختيار الاصلح
                  اما من يختارهم ويحددهم ..فلكل زمان علماء اجلاء في المسلمين من جميع المذاهب والطوائف
                  ولو عدنا الى الشرع لتركنا امر اختيار الشورى ان يكون باختيار من يتفق عليه هؤلاء العلماء الربانيين لتطبيق شرع الله
                  وأهل الحل والعقد هم بمثابة أعضاء مجلس الشورى الذي يمثل الأمة في عملية اختيار الخليفة ، والعدد ليس شرطا فيهم ..واما كيفية اختيارهم ف للمسلمين دستور واحد ..وهو القران االكريم ..وبه جميع الانظمة والقوانين التي يجب على الحاكم الذي تمت مبايعته ان يطبق هذه الاحكام
                  *********

                  ********
                  لماذا يحتج ايها المتذاكي ...المجلس معقود للشورى ...فكيف يحتج..
                  الا تعرف كيف تسال ...
                  هل تعي ما تقول جيدا..
                  والله هذا السؤال لا يساله حتى الاطفال...
                  ف الاجتماع في سقيفة بني ساعده كان معقوداللتشاور في اختيار من يتولى امر المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ....!!!!!
                  اذا كيف ياتي ويقول لهم يجب ان تتشاورو في الامر وهذه ايه التشاور...............!!!!!!!!
                  هم اصلا مجتعون للتشاور ...هل تفهم ذلك ...ام انها محاولة (( فاشلة )) منك لقلب السؤال الذي وضعك في مازق
                  اناس جلسو للتشاور اذا فهم مؤمنون بمبدء الشورى ..فمالحاجة في ان ناتيهم بسورة تؤكد الشورى...!!!
                  تخيل رجل توضئ وشرع في الصلاة ..اتيه بايات تحث على الصلاه ...واذكره...
                  يال سذاجة سؤالك ..!!
                  فلو كان على احد ان ياتي بايت ..اذا كان على من يؤمن..بان الخليفة منصب من الله ليس من الناس
                  اي من لا يؤمن بالشورى في تنصيب الخليفة
                  كان عليه ان ياتي بايات تنقض ذلك الامر ..هل تفهم ما اقول ..ولكن في ذلك الزمان وفي هذا المجتمع الطاهر ...لم يكن احد يؤمن بما تسمونه انتم..الخليفة المنصب من الله ... لذلك لم يحتج احد بايات تنقض هذا الامر
                  فان كنت مخطأا فاتني بهذا الاحتجاج
                  الا ان قلت ان كل الصحابة ارتدو والعياذ بالله ..او ان من لم يرتد كان اجبن من ان يذكرهم بان الامر ليس بالشورى ...
                  سبحان الله بفضل الله كان هذا السؤال اخر ما سالته انت في هذا الرد
                  ..
                  اذا دعني اقول لك شيئا مهما
                  ما دام علي ابن ابي طالب وعمار ابن ياسر ..وغيره من الصحابة الذين ..(( تزعمون انهملم يرتدو))
                  لم يحتجو بايات قرانيه تنقض مبدء الشورى في اختيار الحاكم ....وخاصة الايات التي احتججت علي انت وامامك بها
                  اذا
                  هنالك امران لا ثالث لهما .. سوف يؤدي فكر عقيدتك اليهما
                  اما ان يكون اسد الله الغالب ..علي ابن ابي طالب رضي الله عنه .. اجبن من ان يقول حتى كلمة الحق
                  اي ان يذكر ابا بكر وعمر بايات قرانية تثبت ان الحاكم يختاره الله وليس الناس -
                  واما ان يكون علي ابن ابي طالب ..اخفى الحق وتقاعس ان يذكر المسلمين بايات قرانية تؤكد ان الحاكم يعينه الله وليس الناس
                  ..
                  اما في معتقدنا وهو ان علي ابن ابي طالب رضي الله عنه يعلم تماما ان البيعة بالشورى وليس بتنصيب من الله لذلك رضي بهذا الامر ورضي ان يتقدمه ابا بكر وعمر لما يتمتعان به من المكانة الدينية لانه بذلك يعلم تمام اليقين ان ما قام به هذان الشيخان وباقي الصحابة هو امر يرضي الله ورسوله تمام الرضى
                  ولو كان هذا الامر (( الشورى)) لا يرضي الله ورسوله وان هنالك وصية ...لقاتل علي ابن ابي طالب اشد القتال ولاستشهد دون ذلك وما رضي ان يخالف شرع الله ليس حبا بالحكم ..ولكن تطبيقا لشرع الله ..هل تفهم ..تطبيقا لشرع الله ..ام نسيت انه اسد الله الغالب ..!!
                  اما انا فانني التزم ما امكنني ..بما التزم به ابا بكر وهو مبدء اختيار الحاكم بالشورى
                  واننني والحمدلله ادعو الى ذلك

                  [/
                  QUOTE]

                  3. القول والفصل في آية الشورى الرد علي العقيدة المبتدعة ان الشورى في اختيار الخليفة بالتفصيل
                  طبعا هو في كل ما ذكره من شروط لم ياتي بها لا اله ولا رسوله ص ... وهنا نطرح التساؤل حول اكتمال الدين عنده ؟
                  ثم ما معنى الشورى وما هي حدودها واين تطبق .. خصوصا وان الآية لم تذكر الخلافة ولم تذكر ايضا ان كل امرهم هو شورى ... لان الله يقول ما كان لمؤمن [ الأحزاب:36 ]-[ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً ]
                  (((((((
                  (الشورى والخلافة)
                  روى حذيفة بن اليمان وجابر بن عبد الله الأنصاري عن رسول الله (ص)انه قال:
                  ( الويل الويل لامتي في الشورى الكبرى والصغرى ، فسئل عنهما فقال (ص)أما الكبرى فتنعقد في بلدتي بعد وفاتي لغصب خلافة أخي وغصب حق ابنتي ، وأما الشورى الصغرى فتنعقد في الغيبة الكبرى في الزوراء لتغيير سنتي وتبديل أحكامي)
                  (مناقب العترة ، وكتاب مائتان وخمسون علامة للطباطبائي : 130)
                  أولاً: بحث عن ما هية دلالة آيات الشورى
                  نبداء بكلمات خطتها يد الامام احمد الحسن ع وهي الفيصل في مسألة الشورى اذ يقول ع :
                  هذه الآية (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ)
                  (الشورى : 38)
                  نزلت على محمد (ص)
                  وفي حياة محمد (ص)
                  فلو كانت في الحكم والحاكم لكان للمسلمين أن يختارواغير محمد (ص)وينصبوه عليهم !!
                  ولو كانت في الحكم والحاكم لشاور محمد (ص) المسلمين في الأمر قبل أن يعلن تنصيب علي ابن أبي طالب (ع)بعده في غدير خم !!
                  ولو كانت حتى في تنصيبأمير على جيش يخرج لقتال الكفار لشاور رسول الله المسلمين قبل أن ينصب أسامة بن زيد بل كان كثير منهم غير راضين بهذا التنصيب فلماذا لم يقبل رسول الله مشورتهم واعتراضهم على صغر سنأسامة بن زيد إذا كان مأمور بأخذ مشورتهم في أمور الحكم ؟؟!!
                  أتراه (ص)يخالف القرآن وحاشاه ؟؟!!!!

                  ان للقرآن أهله فرحم الله إمرءاً عرف قدر نفسه وسمع حقا فأذعن.
                  (الجواب المنير ج2 السوال15) .
                  فكان هذا جوابه ع فيصل لكل من طلب الحق واصابه...
                  ولكن من خالف الحق واتبع الباطل فلا بد لنا ان نبين له تفصيليا ومن خلال جواب الامام احمد الحسن ع الشورى قديما وحديثا ومن هنا اننا نرى المسلمون اختلفوا اختلافا كبيرا وشديدا في كيفية تعيين الإمام والخليفة وان كان قديماً أو حديثاً، وقد تجسد الخلاف قديماً على الواقع العملي أكثر منه على الصعيد النظري والفكري، وأما حديثاً فانحصر الخلاف في وصية رسول الله (ص)المقدسة في الائمة والمهديين (ع)
                  وهنا أحببنا أن نناقش دلالة آيات الشورى في القرآن التي يعتمد عليها أهل السنة والجماعة في نظرتهم، ومن ثم التطرق إلى الشورى في الواقع العملي بعد وفاة الرسول (ص)وما حدث بعده من انقلاب.
                  قال تعالى: (فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين) آل عمران/159.
                  وقال تعالى: (فإذا أرادا فصالاً عن تراض منهما وتشاور فلا جناح عليهما وإن أردتم أن تسترضعوا أولادكم فلا جناح عليكم إذا سلمتم ما آتيتم بالمعروف واتقوا الله وعلموا أن الله بما تعملون بصير) البقرة/233.
                  وقال تعالى: (والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلوة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون). الشورى/38.
                  يعتمد أهل السنة والجماعة في نظرية الخلافة على مبدأ الشورى ويرون أن خلافة المسلمين لا تكون إلا بالشورى، وبذلك صححوا خلافة أبي بكر بانتخابه بالشورى في سقيفة بني ساعدة.
                  ويرى الخط الثاني وهم الشيعة ضرورة التعيين والتنصيب الإلهي للخليفة حيث لا يمكن ضمان اختيار الأصلح في النظرية الأولى وذلك لأن قضية الشورى تتأثر بانفعالات الناس وعواطفهم وتوجهاتهم الفكرية والنفسية وانتماءاتهم العقائدية والاجتماعية والسياسية، كما تحتاج إلى مستويات من النزاهة والموضوعية والتحرر من المؤثرات الشعورية واللاشعورية، ولذلك يقولون لا بد لرسول الله (ص) من وصية واضحة في شأن الخلافة، وأن رسول الله (ص) نص على خليفته بل خلفائه من بعده، وعلى ذلك قالوا بخلافة علي بن أبي طالب (ع) وأن الشورى التي نزل بها القرآن إنما جاءت في بعض المواضيع التي تخص ممارسة الحكم لا تعيين الحاكم الذي هو منصب إلهي.
                  وبما أنه انحصر الخلاف بين هذين الخطين، فإذا ثبت بطلان أحدهما ثبت صحة الآخر، مما يترتب عليه صحة أو بطلان خلافة الخليفة سواء كان أبا بكر ومن خلفه من خلفاء أو علياً (ع) ومن خلفه من أوصياء.
                  ولقد اعتمد أهل الشورى اعتماداً عظيماً في إقامة نظريتهم على الآيات القرآنية التي توجنا بها صدر البحث فهي العمدة في الباب.
                  فإذا رجعنا إلى الآيات يتضح لنا أن الشورى تتصور على نحوين:
                  آ ـ إما أن يكون موضوع الشورى الذي يراد الاستشارة فيه أمر جزئياً في نطاق ضيق ومحدود كموضوع فطام الطفل الرضيع كما تشير إليه الآية (فإن أرادا فصالاً..) وهذا النوع من الشورى ليس محل النزاع ولذا نغض الطرف عن مناقشته.
                  ب ـ وإما أن يكون موضوع الشورى الذي يراد الاستشارة فيه أمرأ كلياً وعاماً يهم كل المسلمين كإعلان الحرب على العدو أو انتخاب خليفة للمسلمين.. الخ.
                  ولا شك ولا ريب في أنه لا بد الرجوع في مثل هذه الموضوع إلى الرسول (ص)، إذ لا يعقل أن تتم هذه الشورى وليس للرسول (ص) فيها رأي، بل من القبيح عرفاً والعصيان شرعاً أن تتم الشورى بدون الرجوع إلى من يحل محله وهو ولي الأمر (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) النساء/83.
                  وهذا النوع من الشورى حسب الآية (وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ..) لها ثلاثة أركان:
                  1ـ ضرورة وجود مستشارين حتى تتم الاستشارة وهذا يدل عليه لفظة (هم) في (وشاروهم).
                  2ـ وجود مادة التشاور وموضوعها لكي تقوم هذه الشورى.
                  3ـ ولي امر الشورى، والأمر في النهاية منوط برأيه، وهذا يدل عليه ضمير تاء المخاطب في (فإذا عزمت فتوكل..) ولا إشكال أنه إذا كان الموضوع أمراً كلياً يخص كل المسلمين فإن الذي له حق الحسم إنما هو ولي أمر المسلمين.
                  ولا يمكن للشورى الشرعية بالصيغة الإسلامية أن تتم بانهدام ركن من الاركان الثلاثة،
                  لأنه إما أن يكون ولي الأمر موجوداً والمستشار موجوداً ولا يكون هناك موضوع للشورى فلا تنعقد هناك المشاورة أصلاً إذ لا أمر هناك حتى يتناقش ويتشاور فيه.
                  وإما أن يكون ولي الأمر موجوداً وهنا يتغير العنوان من الشورى إلى النص أو الأمر.
                  وإما أن تكون الجماعة المستشارة موجودة وموضوع الشورى موجداً وولي الأمر غير موجود, وهنا لا تقع الشورى بصيغتها الشرعية التي تقررها الله في كتابه حين فرض على الشورى قيِّماً وبصراحة للآية التي أكدت أن الأمر في النهاية منوط بولي الأمر (فإذا عزمت فتوكل على الله).
                  ويمكن أن يستشكل ويقال: إن هذه الآية (وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله..) هي مختصة برسول الله (ص) فلا يلزم وجود ولي الأمر في الشورى ولا مانع من انعقاد الشورى دون ولي الأمر فيها بدلالة الآية و(وأمرهم شورى بينهم) إذ ظاهر الآية ليس فيها ولي أمر يعزم ويتوكل كما في الآية الأولى.
                  ويدفع هذا الإشكال بما يلي:
                  1ـ إن كل ما ثبت لرسول الله (ص) من حق الطاعة يثبت لولي الأمر بدليل قوله تعالى:(أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) وبذلك يتضح أن ذات طاعة ولي الأمر هي طاعة رسول الله (ص) لوجود العطف على سبيل الجزم، كما استخدم لفظاً واحداً لكليهما (أطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم..)
                  فلو أنه استخدم لفظة أطيعوا مرة ثالثة لأولي الأمر لصح القول أن هناك اختلافاً الطاعتين.
                  2ـ إن كيفية الشورى التي قررها الله في الأمور الكلية التي تخص جميع المسلمين هي كيفية واحدة (وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل..) والإتيان بكيفية أخرى يستلزم الدليل الشرعي والاستدلال بآية (وأمرهم شورى بينهم) على كيفية ثانية من الشورى غير تامة.
                  إذ يرد عليها بأن هذه الآية ـ وبلا إشكال وخلاف ـ نزلت على رسول الله (ص) بمعنى أنها نزلت وهو حي بين ظهراني المسلمين، والعقل والشرع يمنعان أن يتشاور المسلمون على أمر كلي يخص المسلمين دون وجود الرسول (ص) بينهم ورجوعهم إليه، فهذا قبيح وبعيد جداً، مما يدل أنه لا بد أن يكون معهم وأن الضمير هم في (وأمرهم شورى...) شامل لرسول الله (ص وبالإضافة على ذلك فإن صيغ الآيات تتحدث عن صفات المؤمنين الفائزين (فما أوتيتم من شيء فمتاع الحياة الدنيا وما عند الله خير وأبقى للذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون والذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش وإذا ما غضبوا هم يغفرون والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما زرقناهم ينفقون) الشورى/ 36ـ37.
                  ومما لا شك فيه أن أفضل مصداق للمؤمنين هو رسول الله (ص) فلا ريب أن رسول الله ) ص) أحد هؤلاء، وإذا ثبت أن رسول الله (ص) ضمن هذه الشورى علمت أن أمر الشورى في الآية راجع إلى رسول الله (ص) ولا تتم إلا بعزيمته (فإذا عزمت فتوكل..)
                  وعليه فإن هذه الشورى هي ذاتها الكيفية الأولى، وكل ما هنالك في آية (وأمرهم شورى بينهم..)مجملةوعامة وأن آية (وشاروهم في الأمر وإذا عزمت فتوكل..) هي شارحة ومفصلة لها.
                  بعد أن بينت هذا اضيف إليه على الفور أننا نصل الى نتيجة محصورة في ما لو التزمنا بأن آية (وشاورهم في الأمر..) مختصة برسول الله ص دون أولي الأمر، لأن الشورى عندئذ لا تتم إلا بوجود رسول الله (ص) فإذا مات فلا شورى بسبب عدم وجود ركن أساسي فيها وهو رسول الله (ص
                  أما إذا لم نلتزم بانحصار الآية في رسول الله (ص) وحده اعتبرنا أنها تتعدى إلى أولي الأمر، فتكون الشورى موجودة وشرعية بشرط وجود ولي الأمر فيها وله ما لرسول الله (ص) من حقوق في الشورى لأنه يحل محله، فيكون معنى (وأمرهم شورى بينهم) أي لا يعقدون أمراً دون مشاورة الرسول (ص) وأولي الأمر فيما يحتاجون إليه من أمر دينهم كما قال تعالى (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم..).
                  وعلى كلا الرأيين تقع نظرية الشورى في تنصيب الخليفة بمأزق ومحذور يستلزم بطلانها،
                  فعلى الرأي الأول: وهو أن آية (وشاورهم في الأمر..) مختصة برسول الله ص فمن المعلوم أن الشورى التي انعقدت لتنصيب الخليفة الأولى إنما كانت بعد وفاة رسول الله (ص) فبالتالي هي شورى غير شرعية بحكم الإسلام وبمنظور الرأي القرآني، وكل ما ينتج عنها غير شرعي، ومنها تنصيب الخليفة الأول كما دلت كتب التاريخ والروايات على كيفية تنصيبه فيما يسمونه سقيفة بني ساعدة، وقد ذكرها الذهبي في تاريخه، كما جاءت هذه الحادثة برواية عمر بن الخطاب في كتاب صحيح البخاري كتاب الحدود، باب رجم الحبلى من الزنا، كما ذكرها الطبري في تاريخه عند ذكره لحوادث سنة 11 هـ، ج2، وابن الأثير، وابن قتيبة في تاريخ الخلفاء، ج1 وغيرها من مصادر التاريخ المتعددة.
                  وعلى الراي الثاني، أي أن آية (وشاورهم..) منعقدة برسول الله (ص) أو من يحل محله وهو ولي الأمر، فإن الشورى الشرعية لا تنعقد الا بولي الأمر وولي الأمر لا ينصب إلا بالشورى الشرعية فهذا دور والدور باطل، إذ لا يمكن انعقاد الشورى الشرعية إلا بعد وجود ولي الأمر ولا يمكن أن يوجد ولي الأمر إلا بعد انعقاد الشورى الشرعية، وهذا الأمر متوقف على نفسه فلا يمكن انعقاد الشورى الشرعية إلى أبد الآبدين،
                  اللهم إلا أن يقال أن هناك ولي أمر معين من قبل رسول الله (ص) سبق وجوده الشورى، وهذا تسليم بنظرية النص التي تدعيها مدرسة أهل البيت أو الخط الثاني.
                  وربما يقال أنه ليس من الضروري وجود ولي أمر في الشورى بل يكفي فقط وجود صاحب الشورى أي المشاور ولا يشترط فيه أن يكون ولياً، وان استشكلت فان ضمير عزمت يدل على حق المشاور في الحسم مما يدل على أنه ولي في أمر الشورى فربما أمكن رد الإشكال إن عزمت بمعنى عزم على ما وصلت إليه الشورى في تنفيذ أمرها.
                  وفيه: إن الظاهر غير ذلك حيث الأظهر من الآية هو ثبوت حق الحسم بالنسبة إليه، وبمعنى آخر إن الكلام يستقيم فيما لو كان رأي المستشارين واحداً ولكن إذا اختلفت آراء المستشارين فكيف ينحسم أمر الشورى؟
                  فإن قال صاحب الإشكال بالأكثرية............................... فأين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  بل إن الله تعالى ذم الأكثرية في كثير من الآيات (.. أكثر من في الأرض يضلونك)، بل إن قوله هذا يخالف صريح الآية التي توكل أمر العزم إلى المشاور عند تردد الآراء، فإن سلمنا بذلك فقد خرج من صفة المشاور إلى صفة الولي على هذه الشورى، وحتى لو اتفقت آراء المشاورين على رأي فهو له حق العزم وعدمه، نعم كل ما هنالك أنه لا يستطيع العزم بأمر مخالف لرأي المستشارين وهذا لا يسلبه صفة الولاية.
                  ومما سبق يتضح نظرية الشورى تقع بين محذورين.
                  آ ـ اما أن الشورى انعقدت دون رسول الله (ص) وولي الأمر، وهذه شورى باطلة غير شرعية، والقول الذي يقول بإمكانية الشورى من دون الرسول (ص) وأولي الأمر بحاجة إلى دليل شرعي ولا دليل عليها.
                  ب ـ وإما أن الشورى تمت بوجود ولي أمر يرجعون إليه، وهذا يتصور على وجوه ومن هذه الوجوه
                  -1 إما أن يكون ولي الأمر هذا نصب نفسه بنفسه لولاية أمر المسلمين، فهذا سلوك لا مسوغ له شرعاً، وهو مصادرة غير مشروعة لحقوق المسلمين، فكيف تجب طاعته شرعاً على جماعة المسلمين إذا عزم على أمر بعد الشورى؟.
                  2ـ وإما أن تكون هناك معية صغيرة ولته أمر المسلمين فنقع في نفس المحذورين اللذين تكلمنا عنهما،
                  اذ كيف ولوه؟ فيقع على هذه الصورة ما وقع على نظرية الشورى من إشكالات إضافة إلى مشروعية التساؤل ما هو المسوغ الشرعي لطاعة هؤلاء وأين الدليل؟!
                  3ـ أن يكون الله ورسوله نص عليه ونصبه لولاية الأمر فلا حاجة حينها للشورى إذ لا يمكن مخالفة الله ورسوله، وهذا الرأي عينه نظرية النص فانتفت الشورى، وعلى أثرها انتفت وبطلب خلافة الأول.
                  وبهذا يتضح جلياً بطلان نظرية الشورى في تعيين الخلافة من كل الوجه،
                  ونبغي صرف موضوع الشورى في الآيات القرآنية إلى وجوه غير تنصيب ولي أمر المسلمين، كالاستشارة في أساليب الحكم والحرب.. الخ.
                  كما هو سياق الآية (وشاورهم).
                  ولم يبق لهم باب، اللهم إلا أن يدعوا أن الله تعالى ورسوله (ص) نصا على خلافة الأول،
                  وهذا ما لم يدَّعه أبو بكر نفسه إذ لو كان لاحتج به على الانصار في سقيفة بني ساعدة وأن الله لم يأمنهم على أساليب الحرب التي لم تخرج الاستشارة من إطارها.
                  ومما يتضح أيضاً من آية الشورى كما يستفاد من سياق الآية وكما بينته الروايات التي توضح استشارة الرسول لأصحابه في الحرب، حتى أناط أمر الشورى برسول الله (ص) فكيف أمنهم على أمر أكبر وهو استخلاف خليفة لرسول الله (صفإذا لم تأمن إنساناً في إدارة مائة دينار حتى تجعل له وصياً ومرشداً، فكيف تأمنه على ألف دينار. إن هذا قبيح في حق الإنسان العالم، وهو أشد قبحاً في حق الله تعالى ورسوله (ص).
                  ثم كيف يعقل أن الله يوكل الأمر إلى الأمة في اختيار خليفتها، والله ورسوله قد انذرا بوقوع انقلاب مباشر بعد وفاة رسول الله (ص)(وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتهم على أعقابكم..)؟ وإذا تأملت في الآيات يتضح لك أن المخاطبين هم من المسلمين إذ لا معنى لانقلاب الكافر ولا يمكن حملها على مسيلمة الكذاب لأن انقلابه كان على عهد رسول الله (صا).
                  وكيف يعقل أن يترك الله ورسوله الأمر سدى بين المسلمين وهو يعلم وقوع الفتن بينهم دون تعيين راع ووال يرجعون إليه، والتاريخ خير شاهد على ذلك حيث كان فقدان ولي الأمر سبب الفتن التي حدثت بين المسلمين حيث امتد الانحراف حتى تأمر على المسلمين فسّاقهم وفسادهم ومن لم يكنله حياء ولا خلق ولا دين.
                  ولكي نزداد يقيناً نرجع بعقارب الساعة عبر مصادر التاريخ 14 قرناً ونتوقف قليلاً عند الأمويين والعباسيين الذي تسلطوا على رقاب الناس حقباً من الزمن، لكي نتعرف على أمرائهم وحكامهم وكيف كانوا يتجاهرون بشرب الخمر وكيف كانوا يلاعبون الكلاب والقرود بعدما يكسونها من صافي الحرير والذهب، وغير ذلك من فضائح الحكام التي يستحي القلم أن يخطها بين السطور.
                  وهذا مما يدلل على مساؤئ الاختيار، وعقم النظرية من أساسها، لان من نختاره اليوم قد ننقم عليه غداً، ثم لا نقدر على عزله بعد توليته، وقد حاول المسلمون جهدهم عزل عثمان فأبى قائلاً: (لا أنزع قميصاً قمصنيه الله).
                  وبعدما أثبتنا بُعد الدليلين اللذين استدلت بها الطائفة الأولى الذين هم السنة والجماعة، والتي اعتمدت الشورى كمبدأ سياسي في اختيار الخليفة لادارة أمور المسلمين بعد رسول الله (ص)وتبين لنا بعدهما عن مقام القيادة والخلافة.
                  نرجع ونغض أعيننا ونتجاهل إلى حد الغفلة ونسلم بحجية هذين الدليلين في موضوع الخلافة والقيادة، فهل يشفي ذلك التجاهل والتغافل والتسليم سقم هذه النظرية التي يواجهها (الغموض التشريعي) في كل ما يتعلق بالأطر والأساليب التنفيذية لمضمونها؟
                  إن هذين الدليلين لا يقوِّمان انحناء ولا يسدان ثغرة من متطلبات هذه النظرية العميقة المتعددة الأطراف، حيث تحتاج إلى تحديد وتفصيل لمعناها، كما يفقد النصان المشار إليهما موازين الشورى ومقاييسها وكيفية ضبطها، إضافة إلى أنها تحتاج في تطبيقها إلى أدوات تنفيذية ووسائل تطبيقية.
                  ونحن لا نجد في الأحاديث والروايات المأثورة ولا في سيرة رسول الله (ص)أنه قد طرح هذا المبدأ وألزم الأمة بتنفيذه،
                  ولو كان قد فعل ذلك لوجدنا رسول الله (ص)قد حدد معالمها الواضحة أو أن يكون مارس إعداداً فكرياً وروحياُ وسياسياً للتعاطي مع هذا المبدأ.
                  وعلى الأقل يكون قد هيأ نماذج متعددة مؤهلة لتولي زعامة التجربة وقيادتها والإشراف على التشريع وتنفيذه،
                  وكما قدمنا تخلو الأدلة عن ملأ هذه الفراغات. فأين تذهبون وكيف تحكمون!
                  **************************************
                  ********************
                  ********
                  ثانياً: بحث عن الشورى في الواقع العملي (التنفيذي)
                  روى حذيفة بن اليمان وجابر بن عبد الله الأنصاري عن رسول الله (ص) انه قال ( الويل الويل لامتي في الشورى الكبرى والصغرى ، فسئل عنهما فقال (ص) أما الكبرى فتنعقد في بلدتي بعد وفاتي لغصب خلافة أخي وغصب حق ابنتي ، وأما الشورى الصغرى فتنعقد في الغيبة الكبرى في الزوراء لتغيير سنتي وتبديل أحكامي ) مناقب العترة ، وكتاب مائتان وخمسون علامة للطباطبائي : 130
                  الشورى وسقيفة بني ساعدة:
                  ذكر المؤرخون أن خلافة أبي بكر كانت عن طريق ترشيحه في سقيفة بني ساعدة، وهي في الواقع الشرعية الأساسية التي يرتكز عليها أبو بكر في خلافته للمسلمين، فلا يمكن أن يلتزم المسلم بخلافته إلا إذا التزم وآمن بالسقيفة واعتبرها الكيفية الوحيدة التي يمكن من خلالها تعيين خليفة المسلمين، وبما أننا في البحث السابق أثبتنا بطلان نظرية الشورى كوسيلة لتنصيب خليفة المسلمين، أحببنا في هذا المقام أن تستعرض حادثة السقيفة، التي هي التطبيق الخارجي لنظرية الشورى حتى نستكشف مدى نزاهتها، ومن ثم يترتب على ذلك الالتزام بها أو عدم الالتزام.
                  السقيفة في تاريخ الطبري:
                  ذكر الطبري هذه الحاثة بشكل مفصل في تاريخه ج2 مطبعة الاستقلال بالقاهرة سنة 1358 هـ ـ 1939م، ننقل منه مختصراً على قدر الحاجة من ص455 ـ ص460، كالآتي:
                  اجتمعت الأنصار (الانصار) في سقيفة بني ساعدة، وتركوا جنازة الرسول يغسله أهله، فقالوا: نولي هذا الأمر بعد محمد، سعد بن عبادة. ,أخرجوا سعداً إليهم وهو مريض.. فحمد الله وأثنى عليه، وذكر سابقة الأنصار فيالدين وفضيلتهم في الإسلام، وأعزازهم للنبي وأصحابه وجهادهم لأعدائه، حتى استقامت العرب وتفي الرسول وهو عنه راض، وقال: استبدوا بهذا الأمر دون الناس فأجابوه بأجمعهم أن قد وفقت في الرأي، وأصبت في القول، ولن نعدو ما رأيت، نوليك هذا الأمر. ثم إنهم ترادوا الكلام بينهم، فقالوا: فإن أبت مهاجرة قريش(المهاجرين) فقالوا: نحن المهاجرون وصحابة رسول الله الأولون ونحن عشيرته وأولياؤه، فعلام تنازعوننا هذا الأمر بعده؟ فقالت طائفة منهم: فإنا نقول إذا: منا أمير ومنكم أمير.
                  فقال سعد بن عبادة: هذا أول الوهن.
                  سمع أبو بكر وعمر بأمر الأنصار، فأسرعا إلى السقيفة مع أبي عبيدة بن الجراح وانحاز معهم أسيد بن حُضير وعويم بن ساعدة وعاصم بن عدي من بني العجلان. تكلم أبو بكر ـ بعد أن منع عمر من الكلام ـ فحمد الله وأثنى عليه ثم ذكر سابقة المهاجرين في التصديق بالرسول دون جميع العرب، وقال: (فهم أول من عبد الله في الأرض وآمن بالرسول، وهم أولياؤه وعشيرته وأحق الناس بهذا الأمر من بعده، ولا ينازعهم ذلك إلا ظالم) ثم ذكر فضيلة الأنصار، وقال: (فليس بعد المهاجرين الأولين أحد عندنا بمنزلتكم فنحن الأمراء وأنتم الوزراء).فقال الحباب بن المنذر وقال: يا معشر الأنصار املكوا عليكم أمركم فإن الناس في فيئكم وفي ظلّكم ولن يجترئ مجترئ على خلافكم ولا تختلفوا فيفسد عليكم رأيكم، وينتقص عليكم أمركم. فإن أبى هؤلاء إلا ما سمعتم فمناً أمير ومنهم أمير.
                  فقال عمر: هيهات! لا يجتمع اثنان في قرن واحد والله لا ترضى العرب أن يؤمروكم ونبيها من غيركم، ولكن العرب لا تمتنع أن تولي أمرها من كانت النبوة فيهم، وولي أمورهم منها، ولنا على من آمن الحجةالظاهرة والسلطان المبين، من ذا ينازعنا سلطان محمد وإمارته، ونحن أولياؤه وعشيرته إلا مدل بباطل أو متجانف لإثم أو متورط في هلكة؟!
                  فقام الحباب بن المنذر وقال: يا معشر الأنصار املكوا على أيديكم ولا تسمعوا مقالة هذا وأصحابه فيذهبوا بنصيبكم من هذا الأمر، فإن أبواعليكم ما سألتموهم فاجلوهم عن هذه البلاد وتولوا عليهم هذه الأمور، فأنتم والله أحق بهذا الأمر منهم فإنه بأسيافكم دان لهذا الدين من لم يكن يدين به، أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب. أما والله لو شئتم لنعيدنها جذعة.
                  قال عمر: إذاً يقتلك الله.
                  قال: بل إياك يقتل.
                  فقال أبو عبيدة: يا معشر الأنصار، إنكم كنتم أول من نصر وآزر فلا تكونوا أول من بدّل وغير.
                  فقام بشير بن سعد الخزرجي أبو النعمان بن بشير فقال: يا معشر الأنصار إنا والله لان كنا أولي فضيلة في جهاد المشركين، وسابقة في هذا الدين، ما أردنا به إلا رضا ربنا وطاعة نبينا والكدح لأنفسنا فما ينبغي لنا أن نستطيل على الناس بذلك، ولا نبتغي به من الدنيا عرضاً فإن الله ولي النعمة وولي، وأيم الله لا يراني الله أنازعهم هذا الأمر أبداً فاتقوا الله ولا تخالفوهم ولا تنازعوهم.
                  فقال أبو بكر: هذا عمر، وهذا أبو عبيدة، فأيهما شئتم فبايعوا.
                  فقالا: والله لا نتولى هذا الأمر عليك.. الخ وقام عبد الرحمن بن عوف، وتكلم فقال: يا معشر الأنصار إنكم وإن كنتم على فضل، فليس فيكم مثل أبي بكر وعمر وعلي، وقام المنذر ابن الأرقم فقال: ما ندفع فضل من ذكرت، وإن فيهم لرجلاً لو طلب هذا الأمر لم ينازعه فيه أحد ـ يعني علي بن أبي طالب (ع).
                  (فقالت الأنصار أو بعض الأنصار: لا نبايع إلا علياً).
                  (قال عمر: فكثر اللغط اللغط اللغط وارتفعت الأصوات حتى تخوفت الاختلاف فقلت: ابسط يدك لأبايعك، فلما ذهبا ليبايعاه، سبقهما إليه بشير بن سعد فبايعه، فناداه الحُباب بن النذر: يا بشير بن سعد عَققَت عقاق! أنفست على ابن عمّك الإمارة؟
                  فقال: لا والله، ولكني كرهت أن أنازع قوماً حقاً جعله الله لهم ولما رأت الأوس ما صنع بشير بن سعد وما تدعوا إليه قريش وما تطلب الخزرج من تأمير سعد بن عبادة، قال بعضهم لبعض ـوفيهم أسيد بن حضير وكان أحد النقباء ـ: والله لئن وليتها الخزرج عليكم مرة، لا زالت لهم عليكم بذلك الفضيلة ولا جعلوا لكم معهم فيها نصيباً أبدأ، فقوموا فبايعوا أبا بكر.
                  فقاموا إليه فبايعوه، فانكسر على سعد بن عبادة وعلى الخزرج ما كانوا اجتمعوا له من أمر... فأقبل الناس من كل جانب يبايعون أبا بكر وكادوا يطأون سعد بن عبادة.
                  فقال أنسا من أصحاب سعد: اتقوا سعداً لا تطأوه.
                  فقال عمر: اقتلوه، قتله الله.
                  ثم قام على رأسه فقال لقد هممت أن أطأك حتى تندر عضوك.
                  فأخذ قيس ابن سعد بلحية عمر فقال: والله لو حصصت منه شعرة ما رجعت وفيك واضحة.
                  فقال أبو بكر: مهلاً، يا عمر! الرفق ها هنا أبلغ.
                  فأعرض عنه عمر.
                  وقال سعد: أما والله، ولو أن بي قوة، أقوى بها على النهوض لأسمعت مني في أقطارها وسككها زئيراً يحجرك وأصحابك، أما والله إذاً لأحلقنك بقوم كنت فيهم تابعاً غير متبوع. احملوني من هذا المكان، فحملوه فأدخلوه في داره.
                  لا تحتاج هذه الحادثة إلى شرح وتعليق فهي بنفسها تكشف عن كيفية تولي أبي بكر للخلافة.. وأنها بعيدة كل البعد عن الشورى، فالشورى لا تنسجم مع هذا الريب المكاني حيث تقع سقيفة بني ساعدة في مزرعة خارج المدينة، ولكان مسجد رسول الله (ص) أولى بانعقاد هذا الأمر فيه، فإنه محل اجتماع المسلمين وموضع المشاورة في أمور الدنيا والدين، هذا بالإضافة إلى الريب الزماني حيث ما زال رسول الله (ص)مسجى لم يُوراى جسده الطاهر في التراب، فكيف سمحت لهم نفوسهم أن يتركوه في هذه الحال ليتنازعوا في أمر الخلافة، وأقطاب الصحابة وأعاظمهم مشغولون برسول الله (صا).
                  فهل هناك عاقل يسمي هذا الأمر شورى؟!
                  وفي الواقع إن القوم لم يبحثوا عن الخلافة الإسلامية الرشيدة التي عن طريقها تصان وحدة المسلمين وكينونتهم، فكلماتهم كاشفة عن هذا الأمر.
                  فقول سعد: استبدوا بهذا الامر دون الناس،
                  أجابوه: أن قد وفقت في الرأي وأصبت في القول، ولن نعدوا ما رأيت.
                  وقول عمر: من ذا ينازعنا سلطان محمد وإمارته.
                  وقول الحباب: املكوا على أيديكم ولا تسمعوا مقاله هذا وأصحابه فيذهب بنصيبكم من هذا الأمر.
                  ...))))))) فهذه الكلمات كاشفة عن نفسية القوم، فهم لا يريدون إلا سلطة وسلطاناً.
                  بالإضافة للكلمات الحادة التي وقعت بين الصحابة الذين تعب رسول الله (ص)ثلاثة وعشرين عاماً في تربيتهم، فمثلاً قول عمر للحباب: قتلك الله وقول الحباب: بل إياك يقتل، أو قول عمر لسعد: اقتلوه قتله الله. وقوله: لقد هممت أن أطأك حتى تندر عضوك، أو قول قيس بن سعد لعمر وهو ماسك بلحيته: والله لو حصصت منه شعرة ما رجعت وفي فيك واضحة.
                  فمثل هذه الكلمات العنيفة التي تخرج في هذا المكان الانتخابي الحساس إلى حد التهديد بالضرب والدعوة للقتل إنما تدل على تلك النفوس المليئة بالحقد والمشبعة بالعداء والكراهية لبعضها البعض.. فكيف لنا أن نقبل مشورة مثل هؤلاء ـ إن صحت الشورى ))))))).
                  ثم انظر إلى كلماتهم واحتجاجاتهم على بعضهم البعض، فهي احتجاجات واهية بعيدة عن الصواب، فاحتجاج عمر مثلاُ ـ وهو أقوى الاحتجاجات: (((لا ترضى العرب أن يؤمروكم ونبيها من غيركم، ولكن العرب لا تمتنع أن تولي أمرها من كانت النبوة فيهم، وولي أمرهم منهم))).
                  *** فإذا كان العرب لا يرضون بإمارة من هو بعيد عن النبي، فبالأولى أن ترضى بإمارة من هو أقرب من رسول الله (ص)وهو علي بن أبي طالب (ع)، ولذلك قال أمير المؤمنين (ع): (احتجوا بالشجرة وتركوا الثمرة) (شرح النهج لابن أبي الحديد ج2 ص2 ).
                  *** وإذا كانت العرب لا ترضى بإمارة علي (ع) فبالأولى أن لا ترضى بإمارة رجل من قبيلة تيم، فإذا كانت هذه حجتهم فلعلي (ع) الحجة البالغة.
                  .. قال أبو بكر الجواهري في احتجاج علي (ع): (وعلي يقول: (أنا عبد الله وأخو رسول الله) حتى انتهوا به إلى أبي بكر، فقيل له: بايع، فقال: أنا أحق بهذا الأمر منكم لا بايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي، أخذتم هذا الأمر من الأنصار واحتججتم عليهم بالقرابة من رسول الله، فأعطوكم المقادة وسلموا إليكم الإمارة، وأنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار، فأنصفونا إن كنتم تخافون الله من أنفسكم، واعرفوا لنا من الأمر مثل ما عرفت الأنصار لكم وإلا فبؤوا بظلم وأنتم تعلمون فقال عمر: إنك لست متروكاً حتى تبايع..
                  فقال له علي: احلب له يا عمر حلباً لك شطره، اشدد له اليوم أمره ليرده عليك غداً. لا والله لا أقبل قولك ولا أتبعك)شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج2 ص2ـ5(.
                  فحاولوا بعدة طرق أن يكسبوا علياً (ع)،
                  فقد حاولوا يوماً أن يغيروا العباس فقالوا أعطوه نصيباً يكون له ولعقبه من بعده فتقطعون به ناحية علي بن أبي طالب وتكون لكم حجة على علي إذا مال معكم ) الإمامة والسياسة، لابن قتيبة ج2 ص14، تاريخ اليعقوبي ج2 ص124ـ125 (... وجاء في رد العباس: (فأما ما قلت إنك تجعله لي، فإن كان حقاً للمؤمنين فلس لك أن تحكم فيه، وإن كان لنا فلم نرضى ببعضه دون بعض؟! وعلى رسلك فإن رسول الله من شجرة نحن أغصانها وأنتم جيرانها) )تاريخ اليعقوبي ج2 ص124(.
                  وعندما لم ينجح هذا لاأسلوب لجأوا إلى أسلوب الإكراه.
                  قال عمر بن الخطاب: وإنه كان من خبرنا حين توفى الله نبيه أن علياً والزبير ومن معهما تخلفوا عنا في بيت فاطمة)مسند أحمد ج1 ص55، الطبري ج2 ص466، ابن الأثير ج2 ص124، ابن كثير ج5 ص246(.
                  فبعث إليهم أبو بكر عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة، وقال له: إن أبوا فاقتلهم.
                  فأقبل ـعمر بن الخطاب ومن معه ـ بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار فلقيتهم فاطمة فقالت:
                  يا بن الخطاب أجئت لتحرق دارنا؟!
                  قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلت فيه الأمة (العقد الفريد لابن عبد ربه ج3 ص64، وأبو الفداء ج1 ص 156(
                  وفي أنساب الأشراف:
                  فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة:
                  يا ابن الخطاب أتراك محرقاً عليَّ بابي؟!
                  قال نعم)أنساب الأشراف ج1 ص586، كنز العمال ج3ص140، الرياض النضرة ج1 ص167).
                  وقد عد المررخون من الرجال الذين تعدوا على دار فاطمة لإحراقها:
                  1ـ عمر بن الخطاب.
                  2ـ خالد بن الوليد.
                  3ـ عبد الرحمن بن عوف.
                  4ـ ثابت بن قيس بن شماس.
                  5ـ زياد بن لبيد.
                  6ـ محمد بنمسلم.
                  7ـ زيد بن ثابت.
                  8ـ سلمة بن سلامة بن وغش.
                  9ـ سلمة بن أسلم.
                  10ـ أسيد بن حضير.
                  قال اليعقوبي: فأتوا في جماعة حتى هجموا على الدار ـ إلى قوله وكُسر سيفه ـ أي سيف علي ودخلوا الدار(اليعقوبي ج2 ص126).
                  وقال الطبري: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين، فخرج عليه الزبير مسلطاً بالسيف، فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه (الطبري ج2 ص443ـ 446، عبقرية عمر للعقاد ص173).
                  ورأت فاطمة ما صنع بهما ـ أي بعلي والزبير ـ فقامت على باب الحجرة وقالت: يا أبا بكر، ما أسرع ما أغرتم على أهل بيت رسول الله، والله لا أكلم عمر حتى ألقى الله)شرح النهج لابن أبي الحديد ج1 ص143، ح2 ص2ـ5(
                  ولهذا ولمنع فاطمة إرثها ومصائب أخرى، غضبت فاطمة، ووجدت على أبي بكر فهجرته ولم تكلمه حتى توفيت، وعاشت بعد النبي ستةأشهر...! فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر )البخاري ج 5 ص 177، ج4 ص 96( ـ أي لم يحضر جنازتها.
                  وفي رواية أنها قالت له:
                  والله لأدعون عليك في كل صلاة أصليها)الإمامة والسياسة ج 1 ص 25).
                  ولهذا قال أبو بكر في مرض موته:
                  أما إني لا آسي على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن، وددت أني تركتهن ـ إلى قوله: فأما الثلاث التي فعلتهن: فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء، وإن كانوا قد أغلقوه على الحرب (الطبري ج2 ص 619، ومروج الذهب ج 1 ص 414، والعقد الفريد ج3 ص 69، وكنز العمال ج 3 ص 135، والإمامة والسياسة ج 1 ص 18 وتاريخ الذهبي ج 1 ص 388 )
                  وفي اليعقوبي: وليتني لم أفتش بيت فاطمة بنت رسول الله وأدخله الرجال ولو كان أغلق على الحرب )تاريخ اليعقوبي ج2 ص 115(.
                  وفي هذا يقول حافظ إبراهيم:
                  وقولة لعلي قالها عمر
                  أكرم بسامعها أعظم بملقيها
                  حرّقت دارك لا أبقي عليك بها
                  إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
                  ما كان غير أبي حفص يفوه بها
                  أمام فارس عدنان وحاميها
                  (من ديوان حافظ إبراهيم ط. المصرية).
                  وهنا لا يسعني ان اتكلم بكلام افضل من كلام سيدي الامام احمد الحسن ع وهو يرد على حافظ ابراهيم وامثاله
                  في (كتابه الجواب المنير ج2 ص 88 ) قائلا:
                  (وانا اقول لحافظ ابراهيم
                  صدقت في هذا ماكان احد يجرأ على حرق بيتفاطمة (ع)
                  لانهبيت محمد (ص)
                  الا عمر ابو حفصة
                  وصدقت ياحافظ ابراهيم عندما وصفت عمر في صدر بيتك :
                  قد كنت أعدى أعاديها فصرت لها **** بنعمة الله حصنا من أعاديها
                  فانت صادق في هذا فقد كان عمر اعدى اعداء
                  رسول الله
                  (ص)
                  ولكن متى كان عمر حصنا من اعاديها هل عندما فر في احد وهو يصرخ بالمسلمين ويخذلهم عن نصرة رسول الله وترك رسول الله (ص)وعلي (ع) في ارض المعركة
                  ام لما رجع عن فتح خيبر خوفا من اليهود وهو يجبن اصحابه
                  ام انك تراه حصنا من اعاديها لما هجم على بيتفاطمة بنت محمد
                  (ص)
                  وعصرها خلف الباب واسقط جنينها وضربها واراد حرق دارها
                  نحن لم نسمعان عمر بارز الفرسان او قتل الشجعان من كفار قريش وغيرهم
                  ولكننا سمعنا وايقنا ان عمر قتل فاطمة بنت محمد (ص)وجنينها المحسن (ع) والله تعالى يقول ( قُلْ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)(الشورى: 23)
                  فهل من عاقل فينقذ نفسه من النار)
                  (الجواب المنير ج2 ص88)
                  وقد تطور الأمر أكثر من ذلك، عندما هددوا علياً (ع) بالقتل، فقد أخرجوا علياً (ع) مكرهاً من بيته وذهبوا به إلى أبي بكر وقالوا له: بايع،
                  فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟
                  قالوا: إذن والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك.
                  فقال: إذن تقتلون عبد الله وأخا رسول الله) الإمامة والسياسية ج1 ص19(.
                  فبهذه الطريقة التي بدأت فيها الخلافة بالغلبة وانتهت بالإكراه والتهديد بالقتل، لا يمكن أن تكون مصداقاً لنظرية الشورى.
                  وعندما شعر أبو بكر وعمر بقبيح ما صنعوا، جاءوا للاعتذار من فاطمة، ولكن بعد فوات الأوان.
                  قالت لهم فاطمة: (أرأيتكما إن حدثتكما حديثاً عن رسول الله تعرفانه وتفعلان به؟
                  قالا: نعم؟
                  فقالت: نشدتكما الله ألم تسمعا رسول الله يقول: (رضا فاطمة من رضاي وسخط فاطمة من سخطي، فمن أحب فاطمة ابنتي فقد أحبني ومن أرضى فاطمة فقد أرضاني، ومن أسخط فاطمة فقد أسخطني).
                  قالا: نعم، سمعناه من رسول الله.
                  قالت: إني اشهد الله وملائكته أنكما أسخطتماني وما أرضيتماني ولئن لقيت النبي لأشكونكما إليه.
                  وقالت وهي تخاطب أبا بكر: والله لأدعون الله عليك في كل صلاة أصليها...) ( الإمامة والسياسية ج1 ص19(.
                  وهكذا لم يستحق أبو بكر خلافة المسلمين بالشورى، فإن الشورى باطلة نظرياً، ولم يكن لها وجود في الواقع الخارجي، فإذا تجاوزنا وسلمنا بأن بأن أبو بكر أتى إلى الخلافة عن طريق الشورى، وأن الشورى هي الطريق الوحيدة لذلك، فكيف حق له أن ينصب عمراً خليفة من بعده.
                  وبذلك يكون أبو بكر وخلافته أما م محظورين:
                  الأول: أن تكون الشورى هي الطريق الذي جعله الله لتنصيب الخليفة فيكون أبو بكر عاصياً لأمر الله لمخالفته هذا الأمر وتنصيبه لعمر.
                  الثاني: أن لا تكون الشورى أمراً إلهياً. فتكون خلافة أبي بكر غير شرعية، لأنها أتت بالشورى التي لم يأمر بها الله.
                  وبالتبع تكون خلافة عمر وعثمان غير شرعة،
                  ما عدا الإمام علي (ع) فقد أجمعت الامة جميعها على مبايعته بالخلافة بعد مقتل عثمان فضلاً عن النص على خلافته وإمامته من الله ورسوله، فإن كانت هناك شورى فهي لعلي (ع) وإن كان هناك تنصيب فهو لعلي (ع).. كما تواترت الاخبار في ذلك.
                  وهنا لايسعنا الا ان نسال الامام احمد ع سوال عن اية الشورى ولنرى جوابه ع وحكمته
                  سيدي الامام احمد الحسن عليك وعلى ابائك وابنائك افضل الصلاة والسلام اسئلك عن اية
                  (وأمرهم شورى بينهم) (الشورى : 38)وهل تتناقض مع حاكمية الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  فما هو جوابك سيدي؟؟؟
                  وياتينا الجواب منه ع قائلا :
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  والحمد لله رب العالمين
                  وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
                  هذه الآية (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ)
                  (الشورى : 38)
                  نزلت على محمد (ص)وفي حياة محمد (ص)
                  فلو كانت في الحكم والحاكم لكان للمسلمين أن يختاروا
                  غير محمد (ص)وينصبوه عليهم !!
                  ولو كانت في الحكم والحاكم لشاور محمد (ص)المسلمين في
                  الأمر قبل أن يعلن تنصيب علي ابن أبي طالب (ع) بعده في غدير خم !!
                  ولو كانت حتى في تنصيب
                  أمير على جيش يخرج لقتال الكفار لشاور رسول الله المسلمين قبل أن ينصب أسامة بن زيد بل كان
                  كثير منهم غير راضين بهذا التنصيب
                  فلماذا لم يقبل رسول الله مشورتهم واعتراضهم على صغر سن
                  أسامة بن زيد إذا كان مأمور بأخذ مشورتهم في أمور الحكم ؟؟!!
                  أتراه (ص) يخالف القرآن وحاشاه ؟؟!!!!

                  ان للقرآن أهله فرحم الله إمرءاً عرف قدر نفسه وسمع حقا فأذعن.

                  الامام أحمد الحسن ع (الجواب المنير ج 2السوال 15)
                  ولإتمام الفائدة نختم هذا البحث بهذه المناظرة ليتبين الحق من الباطل :
                  قيل لعلي بن ميثم: لِمَ قعد علي (ع) عن قتالهم؟
                  قال: كما قعد هارون عن السامري وقد عبدوا العجل)أي حرص على عدم تفريق الامة والأعداء من حولها يتربصون بها الدوائر كما حرص هارون على عدم تفريق بني إسرائيل (إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل) (طه/94 ) ).
                  كان كهارون حيث يقول: (ابن أم إن القوم استضعفوني) الأعراف/150.
                  وكنوح إذ قال: (إني مغلوب فانتصر) القمر/10.
                  وكلوط إذ قال: (لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد) هود/80.
                  وكموسى وهارون، إذ قال موسى: (رب إني لا أملك إلا نفسي وأخي)المائدة/25.
                  وهذا المعنى قد أخذه من قول أمير المؤمنين لما اتصل به الخبر أنه لم ينازع الأولين. فقال (ع): لي بستة من الأنبياء أسوة أولهم خليل الرحمن إذ قال: (وأعتزلكم وما تعبدون من دون الله) مريم/48.
                  فإن قلتم: إنه اعتزلهم من غير مكروه فقد كفرتم.
                  وإن قلتم: إنه اعتزلهم لما راى المكروه فالوصي أعذر.
                  وبلوط اذ قال: (لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد).
                  فان قلتم: إن لوطاً كانت له بهم قوة، فقد كفرتم،
                  وإن قلتم: لم يكن له بهم قوة، فالوصي أعذر.
                  وبيوسف إذ قال: (رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه).
                  فان قلتم: طلب السجن بغير مكروه يسخط الله، فقد كفرتم.
                  وإن قتلم: إنه دعي إلى ما يسخ الله فالوصي أعذر.
                  وبموسى إذ قال(فررت منكم لما خفتكم) الشعراءم21.
                  فإن قلتم: إنه فر من غير خوف فقد كفرتم.
                  وإن قلتم: فر منهم لسوء أرادوه به، فالوصي أعذر.
                  وبهارون إذ قال لأخيه: (ابن أم ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني).
                  فإن قلتم: لم يستضعفوه فقد كفرتم
                  وان قلتم استضعفوه وأشرفوا على قتله فلذلك سكت عنهم فالوصي أعذر.
                  وبمحمد (ص)إذ هرب إلى الغار وخلّفني على فراشه ووهبت مهجتي لله.
                  فإن قلتم: إنه هرب من غير خوف أخافوه فقد كفرتم.
                  وإن قلتم: إنهم أخافوه فلم يسعه إلا الهرب إلى الغار فالوصي أعذر.
                  فقال الناس: صدقت يا أمير المؤمنين
                  )مناظرات في الإمامة، المناقب لابن شهر أشون ج2 ص270( .
                  والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
                  *************************
                  )))))))))
                  وارجوا وان يكون هذا التبيين المفصل الواضح قد اشفى صدور طالبي الحق واسل الله سبحانه وتعالى الهداية لمن ارادها.
                  وانا واعوذ بالله من الانا ان لم يتبين للمناظر القول امر حاكمية الله سبحانه ... ولم يتبين له معنى الشورى وانها في ظل حاكمية الله وليس في اختيار الحاكم .. ادعو المناظر الى مناظرة صوتية مباشرة في غرفتنا على البالتوك بمدة محددة لكل واحد. وممكن يدخل غرفتنا في البالتوك في أي وقت ويقول انه احد المحاورين في المنتدى وان اسمه كذا لكي ينسقوا معه.
                  والحمد لله وحده وحده وحده


                  sigpic

                  Comment

                  • GAYSH AL GHADAB
                    مشرف
                    • 13-12-2009
                    • 1797

                    #24
                    رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                    الظاهر ان المتناظر الخصم قد تخلى عن المناظرة
                    لمدة ثلاث اسابيع
                    sigpic

                    Comment

                    • اختياره هو
                      مشرف
                      • 23-06-2009
                      • 5310

                      #25
                      رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                      نفتح ان شاء الله باب التعليق على مناظرة الاخ المتعلم مع العبد

                      السؤال : هل تعتقدون يا انصار الله ان المناظر فهم معنى حاكمية الله ؟
                      ولماذا هو يصر على اعتبار كل الناس خلفاء ؟ وان معناها ليس خلفاء لله بل خلفاء لمن مضى قبلهم ؟

                      السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                      Comment

                      • Habibi-Ahmed
                        عضو نشيط
                        • 26-02-2010
                        • 914

                        #26
                        رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        وفقكم الله تعالى لكل خير و اسأل الله الهداية و معرفة الحق لكل من قرأ هذه المناظرة بأنصاف

                        اولا الاخ ( عبد) الظاهر يأخذ دينه من رأسه فقط و عقله فقط حتى لا يتبع علمائه و كلام علمائه

                        لأن اكثر علماء السنة المفسرين .. كالطبري و القرطبي و غيرهم يقولون على ان ( الخليفة خاصة) بمن نصبهم الله ليقوموا مقام آدم عليه الصلاة و السلام

                        ولكم بعض الروايات

                        1. جامع البيان - ابن جرير الطبري: - ج1 - ص 289
                        ( فكان تأويل الآية على هذه الرواية التي ذكرناها عن ابن مسعود وابن عباس: إني جاعل في الأرض خليفة مني يخلفني في الحكم بين خلقي ، وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه ) .


                        تفسير السمعاني:قال في صدد تفسير الآية: - ج1 - ص 64
                        ( وقيل : إنما سمى خليفة لأنه خليفة الله في الأرض ؛ لإقامة أحكامه ، وتنفيذ قضاياه ، وهذا هو الأصح ) .


                        (نما سماه الله خليفة لأنه يخلف الله في الحكم بين المكلفين من خلقه وهو المروي عن ابن مسعود وابن عباس والسدي وهذا الرأي متأكد بقوله : * ( إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ) ) .

                        تفسير القرطبي: ج 1 - ص 263 - 265
                        الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ولا بين الأئمة ودليلنا قول الله تعالى : " إني جاعل في الأرض خليفة " [ البقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض " [ ص : 26 ] ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض " [ النور : 55 ] أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي - ج 1 - ص 263 - 265



                        فبماذا ستجيبون فقهائكم ؟ ام ستتبرون منهم هذه المره؟

                        والحمدلله رب العالمين

                        Comment

                        • istdar alfalak
                          مشرف
                          • 22-08-2010
                          • 826

                          #27
                          رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                          بسم الله الرحمان الرحيم

                          اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا

                          كل كلمة قراتها للمناظر( عبد) اجد أنها تنبع من تفسيره الشخصي...وانه لم يلتزم بما هو موجود في كتب علمائه من السنه!!

                          على سبيل المثال

                          يقول:

                          فلنطرح مثالا ما ..
                          اختلف رجلان من المسلمين الى من يعودون ..؟الجواب اولا الى القران الكريم
                          فيجدان في القران الكريم ايه صريحة واضحة
                          تقول لهم ف اسالو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ..
                          من هم اهل الذكر ..؟
                          هم اعلم الناس بيننا في ديننا اي اهل القران وذوي العلم


                          فنرجع اليه وهو بدوره يرجع الى كتاب الله تعالى فان لم يجد تفصيل الحكم في كتاب الله - ك عدد الركعات مثلا -
                          فيتجه الى سنة رسول الله وينظر ماذا امر فيامرنا به
                          وبذلك يكون هذان الرجلان قد احتكما الى الكتاب والسنه معا
                          وبذلك يكونا قد احتكما الى رسول اللله وعليهم الرضا والقبول بما حكم بينهم رسول الله عن طريق اهل الذكر ..؟

                          اذا بهذا نكون قد حكمنا رسول الله بيننا عن طريق اعلمنا برسول الله
                          ويكون رسول الله حكم بيننا حيا وميتا
                          انتهى
                          *****************************

                          أهل الذكر:هم اعلم الناس بيننا في ديننا اي اهل القران وذوي العلم

                          فمن هم ياعبد؟

                          سنرد عليك من كتبك التي لو اتبعت نفسك واطلعت عليها لما ورطت نفسك بهذا الرد

                          إبن جرير الطبري- جامع البيان- الجزء : ( 17 ) - رقم الصفحة : ( 8 )


                          22371 - ذكر من قال ذلك : حدثني : أحمد بن محمد الطوسي ، قال : ثنى : عبد الرحمن بن صالح ، قال : ثنى : موسى بن عثمان ، عن جابر الجعفي ، قال : لما نزلت : فإسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ، قال علي : نحن أهل الذكر.


                          فنحن من نحتج عليكم بهذا ونقول لكم لماذا لاترضون باهل الذكرالذين خصهم الله في هذه الايه المباركه وخصهم الرسول الكريم في العديد من الأحاديث الصحيحه عندكم والتي بلغت حد التواتر؟


                          أما بالنسبه عن اصراره على ان كل البشر خلفاء لله فالرد عليه موجود من القرآن الكريم

                          قال تعالى(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)


                          فاذا كانت هذه الآيه عامه وتعني كل البشر فلم خص الله داود بالخلافه في هذه الايه الكريمه؟

                          (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ }ص26


                          فهل يعقل بعد أن عمم الله الخلافه على كل الناس( كما يدعي المناظر)......يخص داوود بالخلافه في آية أخرى؟


                          مالكم كيف تحكمون!!!!!




                          قال يماني ال محمد ع

                          ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

                          Comment

                          • اميري احمد
                            عضو نشيط
                            • 26-06-2009
                            • 547

                            #28
                            رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            وصل اللهم على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
                            السلام عليكم سيدي قائم ال محمد (ص) وعلى الاخوة الانصار والضويف
                            في الحقيقة اتعجب لماذا هذا الفهم للايات والروايات بعد كل هذا الايضاح من قبل الانصاري للضيف ! لماذا يعتبر كل الناس خلفاء ؟ واذا كنتم تعتقدون بهذا الامر لماذا اليوم تخرجون على الخلفاء في مصر و تونس و ليبيا وسورية واليمن كيف تخرجون على خليفة ؟ هل يجوز شرعا وماذا تعتبرون الذين يقتلون برصاص جند الخليفة في الجنة او في النار الى الله المشتكى على هذا الفهم العقيم للايات والروايات التي تواترت على وجود خليفة في كل زمان معصوم بنص الوصية العهد الالهي والعلم والراية البيعة لله
                            والحمدلله وحده وحده وحده
                            [flash=http://dc15.arabsh.com/i/02141/dvu6vsqbun6f.swf]WIDTH=400 HEIGHT=350[/flash]

                            Comment

                            • اختياره هو
                              مشرف
                              • 23-06-2009
                              • 5310

                              #29
                              رد: مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

                              هل يمكن ان تكون الحاكمية لغير الله ؟ هل نطيع وجوبا من لم ينصبه الله ؟
                              هل هناك طاعة لغير الله ولرسووله واولي الامر ؟
                              هل هناك شخص قبل رسول الله يسمع له ويطاع الا من اختارهم الله ؟ ام انه كل من هم واجبي الطاعة مختارين من الله ؟
                              وهل سنة الله تغيرت انه كان من قبل واجبي الطاعة يختارهم الله ثم صار واجبي الطاعة ممكن يختارهم الناس.
                              السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎