الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

[عابس الشاكري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين المعصومين واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين من الان الى قيام يوم الدين امين يا رب العالمين

يقول احمد الحسن في كتابه الوصية المقدسة الكتاب العاصم من الضلال ص29 :
وفي نفس الوقت يحقق الغرض من كتابة الوصية وهو ان تصل الى الخلف من هذه الامة وتنفي الضلال عن هذه الامة الى يوم القيامة.

من كلام احمد الحسن نستفيد ان الوصية ليست عاصمة مؤقت فمثلاً هي ليست عاصمة من الضلال الى عصر احمد او الى عصر محمد عجل الله فرجه بل هي عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة .

يقول الشيخ ناظم العقيلي في كتابه دفاعاً عن الوصية ص8
فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي .
كلام واضح كل شخص اسمه غير موجود في رواية الوصية فهو ليس بوصي ولا كرامة .
بعد ان بينا المقدمتين نقول :
بعد احمد الحسن اكيداً وجزماً وقطعاً لا يذكر اي شخص ولا يذكر اسماء المهديين فقط ذكروا بالنحو الاجمالي وجود مهديين فمن هنا سوف نعرف ان بعد احمد الحسن اذا مات سوف تكون هذه الرواية رواية غير عاصمة من الضلالة لأنها لم تذكرهم والسلام .

[المهتدية بأحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم، وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخونا الكريم عابس الشاكري، ارجوا ان تلتفت جيداً لكلام الشيخ ناظم العقيلي في مقدمة كتابة المبارك *دفاعاً عن الوصية* .

...... ﻓﺄﺻﺒﺤﺖ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﺍﻟﱵ ﺃﻣﻼﻫﺎ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ ﻭﻛﺘﺒﻬﺎ ﺃﻣﲑ ﺍﳌﺆﻣﻨين ع ﺗﻨﺘﻘﻞ ﻣﻦ ﺇﻣﺎﻡ ﺇﱃ ﺇﻣﺎﻡ
ﺣﱴ ﺳﻠﻤﺖ ﻟﻺﻣﺎﻡ ﺍﳌﻬﺪﻱ ع ﻭﻣﻦ ﺑﻌﺪﻩ ﺇﱃ ﺫﺭﻳﺘﻪ ﺍﳌﻬﺪﻳﲔ، ﻭﺃﻣﺴﺖ ﻫﻲ ﺃﻭﺿﺢ ﺩﻟﻴﻞ ﳌﻌﺮﻓﺔ
ﺍﻷﻭﺻﻴﺎﺀ ﻓﻤﻦ ﻻ ﺗﻮﺟﺪ ﻋﻨﺪﻩ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻭﱂ ﺗﻨﺺ ﻋﻠﻴﻪ ﻓﻠﻴﺲ ﺑﻮﺻﻲ.

كلام واضح كل شخص اسمه غير موجود في رواية الوصية فهو ليس بوصي ولا كرامة .
.

الشيخ ناظم العقيلي لم يذكر شي عن الاسم، هذا تحليلك وفهمك غير صحيح.
بل حتى الروايات قالت انه يكون منصوصاً عليه ولم تذكر الروايات شي عن الاسم.

ورد في الحديث عن الإمام علي بن الحسين ، قوله (الإمام منا لا يكون إلا معصوماً، وليست العصمة في ظاهر الخلقة فيُعرف بها ولذلك لا يكون إلا منصوصاً)- معاني الأخبار – الشيخ الصدوق: ص132


بالنسبة للمهديين ع واسمائهم فهذا سيتبين لنا في آوانه وعندما يريد الله. الان نحن تكليفنا هو احمد الحسن ع المهدي الاول، المذكور في الوصية صحيحة السند. واقل ما يقال عنها انها متواترة معنوياً حيث نصت عشرات الروايات على المهديين ع.

اخي الشاكري لا توجد للنبي ص وصية غير التي احتج بها الامام احمد الحسن ع ،ونحن ملزمين بها لانها ثبتت في سنة رسول الله ص وفي كتاب الله عز وجل.

ﻭﺭﺩ ﻋﻦ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ : (ﺃﻳﻬﺎ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ ﻋﲏ ﻳﻮﺍﻓﻖ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﺄﻧﺎ ﻗﻠﺘﻪ،
ﻭﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ (ﻋﲏ) ﲞﻼﻑ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﻠﻢ ﺃﻗﻠﻪ) تفسير البرهان ج1 ص73

ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:

كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة 180

عليك ان تسأل عن امام زمانك الذي هو الحجة بن الحسن ع ووصيه احمد الحسن ع، واما المهديين صلوات الله عليهم فسيأتي زمانهم وكما احتج علينا احمد الحسن ع واحكم دعوته واحقيته كأمام واجب الطاعة فكذلك سيفعل اولاده المهديين نصرهم الله وجعلنا ممن يمهد لدولتهم.


روى في الحديث عنهم ع : (ما كل ما يعلم يقال، ولا كل ما يقال حان وقته، ولا كل ما حان وقته حضر أهله) مختصر بصائر الدرجات : ص212.

ولا يجوز الاجتهاد في وجود النص اخي، هذا نص ثابت من رسول الله ص ، وله شهادات عند السنة والشيعة، فهل يحق لنا ان نخالف هذا النص؟ الاصل بيننا القران والسنة جزاك الله خير عن محمد واله. أرجع الى الكتاب والعترة فقط.

[عابس الشاكري]

بسم الله :

الشيخ ناظم العقيلي لم يذكر شي عن الاسم، هذا تحليلك وفهمك غير صحيح. بل حتى الروايات قالت انه يكون منصوصاً عليه ولم تذكر الروايات شي عن الاسم.


ورد في الحديث عن الإمام علي بن الحسين ، قوله (الإمام منا لا يكون إلا معصوماً، وليست العصمة في ظاهر الخلقة فيُعرف بها ولذلك لا يكون إلا منصوصاً)- معاني الأخبار – الشيخ الصدوق: ص132

قال ناظم العقيلي كما نقلت :
فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي .
كلام واضح يتكلم عن النص والنص لا يكون الا بالاسم
والمقصود من الرواية واضح ايضاً اي ان من عليه النص فهو معصوم ومن لم لا نص عليه فهو ليس معصوم فهي لا تعارض ما قلته بل تأكده .

بالنسبة للمهديين ع واسمائهم فهذا سيتبين لنا في آوانه وعندما يريد الله. الان نحن تكليفنا هو احمد الحسن ع المهدي الاول، المذكور في الوصية صحيحة السند. واقل ما يقال عنها انها متواترة معنوياً حيث نصت عشرات الروايات على المهديين ع.

وهذا ايضاً يثبت ما قلته فبعد احمد اسماعيل لن تعرفوا الامام بالوصية وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وهذا ما قصدته من انها عندكم ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بل عاصمة من الضلال مؤقتاً

اخي الشاكري لا توجد للنبي ص وصية غير التي احتج بها الامام احمد الحسن ع ،ونحن ملزمين بها لانها ثبتت في سنة رسول الله ص وفي كتاب الله عز وجل.

ليس موضوعنا هل للنبي وصية اخرى ام لا لكن ليس لمجرد عدم وجود وصية غيرها يعني انها صحيحة هذا اذا سلمنا انها الوحيدة.

ﻭﺭﺩ ﻋﻦ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ : (ﺃﻳﻬﺎ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ ﻋﲏ ﻳﻮﺍﻓﻖ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﺄﻧﺎ ﻗﻠﺘﻪ،ﻭﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ (ﻋﲏ) ﲞﻼﻑ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﻠﻢ ﺃﻗﻠﻪ) تفسير البرهان ج1 ص73


ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة 180




عليك ان تسأل عن امام زمانك الذي هو الحجة بن الحسن ع ووصيه احمد الحسن ع، واما المهديين صلوات الله عليهم فسيأتي زمانهم وكما احتج علينا احمد الحسن ع واحكم دعوته واحقيته كأمام واجب الطاعة فكذلك سيفعل اولاده المهديين نصرهم الله وجعلنا ممن يمهد لدولتهم.




روى في الحديث عنهم ع : (ما كل ما يعلم يقال، ولا كل ما يقال حان وقته، ولا كل ما حان وقته حضر أهله) مختصر بصائر الدرجات : ص212.


ولا يجوز الاجتهاد في وجود النص اخي، هذا نص ثابت من رسول الله ص ، وله شهادات عند السنة والشيعة، فهل يحق لنا ان نخالف هذا النص؟ الاصل بيننا القران والسنة جزاك الله خير عن محمد واله. أرجع الى الكتاب والعترة فقط.

كلام لا محل له ها هنا وقطعاً نحن نرجع الى الكتاب والعترة الطاهرين المطهرين .

ارجوا ان يكون الرد على مقدار الاشكال وان لم يكون هناك رد فلا بأس بالسكوت خيراً من الرد لمجرد الرد .

[المهتدية بأحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهُ

ليس موضوعنا هل للنبي وصية اخرى ام لا لكن ليس لمجرد عدم وجود وصية غيرها يعني انها صحيحة هذا اذا سلمنا انها الوحيدة.

كلام لا محل له ها هنا وقطعاً نحن نرجع الى الكتاب والعترة الطاهرين المطهرين .
.

الاخ عابس. وفقك الله لكل خير. كل الموضوع هو الوصية، وانا واعوذ بالله من الانا في صلب الموضوع، الفرق بين كلامي وبين كلامك هو
ان حضرتك متمسك بشبهة حول الوصية التي هي صحيحة السند ،، وانا اقول لك ان الشبهة لا ترد الرواية التي هي قطعية الصدور.

انت مشتبه بمسألة المهديين ص وتريد ان تعرف اسمائهم لانهم برأيك غير منصوص عليهم لان اسمهم غير مذكور بالوصية، وهذا كلامك خلاف الكتاب والعترة التي تقول انك قطعاً تاخذ دينك منهم! فالعترة الطاهرة اوصوا بالمهديين ص. وبينت لك اننا مكلفين باتباع المهدي الاول ونصرة المهدي الاول ونحن نعرف اسمه ونسبه وقصته ودعوته وكل ما نحتاج اليه واكثر. لذلك لا حجة لك على قول الشيخ ناظم العقيلي حول الاسم.

الوصية متواترة من حيث المعنى ،، لان هناك العشرات بل المئات من الروايات الصادرة عن معنى الوصية،
حيث يقول صلى الله عليه واله ، ياعلي انه سيكون من بعدي اثنا عشر امام ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً ،،
وهذا ما اكدهُ بقية الائمة صلوات الله عليهم وهم ينصرون الوصية.

ولا يوجد شي اسمه عاصمة من الضلال مؤقتاً!! اتقي الله في محمد ص
فلا يمكن له صلى الله عليه واله ان يهدي الناس بوصيته في زمن ويضلهم في زمن اخر! هذا قول لا يقبله اي مسلم.



اقرأ علم الرجل وقواعد الحديث ، يقولون حتى لو كانت غير مسندة ومحفوفة بالقرائن يؤخذ بها. هذا المنهج الذي عندكم بعلم الرجال طبعاً. علماً ان الوصية متواترة فاذن قضية البحث في السند قضية لغط، لان الوصية ثابته من القرائن ومتواترة من حيث المعنى وشهد لها القران الكريم،

اذا تريد ان تقبل الوصية من حيث قواعد علم الرجال فاعطيتك الدليل واذا تريد ان تقبل الوصية من محمد واله فقد قالوا كما ذكرت:

ﻋﻦ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ : (ﺃﻳﻬﺎ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ ﻋﲏ ﻳﻮﺍﻓﻖ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﺄﻧﺎ ﻗﻠﺘﻪ،ﻭﻣﺎ ﺟﺎﺀﻛﻢ (ﻋﲏ) ﲞﻼﻑ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﷲ ﻓﻠﻢ ﺃﻗﻠﻪ) تفسير البرهان ج1 ص73

ليس لمجرد عدم وجود وصية غيرها يعني انها صحيحة هذا اذا سلمنا انها الوحيدة.

.

كلام سهل، يستطيع كل شخص ان يقوله، نريد ردود علمية
الوصية لها شواهد من كتاب الله ومن الروايات فهل لديك غيرها ؟؟
ام انك تعتقد ان النبي ص ترك امته بلا وصية؟؟
ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة

اكرر : اما ان تقبل بهذه الوصية او ان تتهم النبي ص انه لم يوصي وخالف القران وحاشاه من ذلك.

واذكرك ان نفعت الذكرى- قول الامام علي ع: ... وعلى عمدٍ لبس على نفسه ليجعل الشبهات عاذراً لسقطاته.

فلا تجعل الشبهات عاذراً يُبعدك عن بيعة وصي المهدي ووزيره وابنه احمد الحسن ص

[Abu_Malaak]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

أخي عابس الشاكري حتى لا تختلط الأوراق عليك أوضحلك بمثالين وبعدها نربط بينهم حتى نخرج بفهم صحيح كيف أن وصية رسول الله ص في ليلة وفاته عاصمة من الضلال الى يوم القيامة.
المثال الأول:
لو أن عندك خريطة كنز وهذه الخريطة تدلك على علامة في الطريق الى الكنز وتقول لك إن وصلت لهذه العلامة ستعرف باقي الطريق ... فأكيد هذه الخريطة التي بين يديك توصلك للكنز لأنها شرحت لك العلامة التي توصلك للكنز، إن كان بشكل مباشر أو غير مباشر.
المثال الثاني:
وصية النبي عيسى (ع) بأن الذي سيأتي من بعده رسول يدعى أحمد أليست هي كافية إن تمسكت بها أن تقيك الضلال إلى يوم القيامة أو على حسب إعتقادك إلى الإمام المهدي (ع)؟ الجواب نعم لأنك إذا التزمت بها وعرفت النبي محمد ص فهو سينص على الذي سيأتي من بعده؛ فإنك إن تمسكت بوصية النبي عيسى (ع) ستتعرف على النبي محمد (ص) حيث أن لا يدعي الوصية إلا صاحبها وبالتالي سيعرفك على الوصي الذي بعده وذاك سيعرفك على الذي يليه وهكذا الى يوم القيامة.
وأيضا بناء على واحده من القواعد الأساسية الواردة في الروايات عن كيفية معرفة الحجة وهي "النص أو الوصية"؛ سينص الإمام المهدي (ع) أو أول المهديين المذكور في وصية الرسول (ص) على الوصي الذي بعده أو على مجموعة من الأوصياء الذين سيأتون من بعده كما فعل رسول الله (ص). وهذا لا ينفي أن تكون وصية الرسول ص عاصمة من الضلال "الى يوم القيامة" لأنك بالإلتزم بها ستتعرف على الوصي الذي سيعرفك على باقي الأوصياء وبعدم الإلتزام بها لن تتعرف عليهم وستكون قد أضعت الطريق الذي يوصلك الى الكنز كما في المثال الأول أو الى الوصي بعد الرسول ص كما في المثال الثاني أو الى المهديين كما في مثال وصية رسول الله ص.

أسأل الله أن يوسع مداركك ويخرجك من ظلمات الوهم ويكرمك بنور الفهم ويقيك الخوض في الشبهات ويوفقك للتمسك بالمحكمات فإنه أكرم الأكرمين وهو أرحم الراحمين.

[عابس الشاكري]

الاخ عابس. وفقك الله لكل خير. كل الموضوع هو الوصية، وانا واعوذ بالله من الانا في صلب الموضوع، الفرق بين كلامي وبين كلامك هو
ان حضرتك متمسك بشبهة حول الوصية التي هي صحيحة السند ،، وانا اقول لك ان الشبهة لا ترد الرواية التي هي قطعية الصدور.

هذه الاشكالات على اصل الاعصتام بالرواية من الضلال وقولك ان الشبهة لا ترد الرواية قطعية الصدور لا محل له هنا فطبعاً اذا كان الاشكال ثابت وصحيح فلا بد انه اشكال في اصل الرواية بالتالي يوصلنا الى امر واحد اما ان يكون الرسول صل الله عليه واله وسلم قال ان الرواية عاصمة من الضلال مؤقتاً او لم يقول انها عاصمة من الضلال وهذين القولين هما الطريقة الوحيدة لرفع الاشكال وبما اننا نعرف بالتواتر انه قال انها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة فهذين القولين مرفوضان اذاً يبقى اما ان نقول ان الرسول صل الله عليه واله وسلم لم يكون يقصد ما قال والعياذ بالله من هذا القول او نقول ببطلان دعوة احمد اسماعيل .

انت مشتبه بمسألة المهديين ص وتريد ان تعرف اسمائهم لانهم برأيك غير منصوص عليهم لان اسمهم غير مذكور بالوصية، وهذا كلامك خلاف الكتاب والعترة التي تقول انك قطعاً تاخذ دينك منهم! فالعترة الطاهرة اوصوا بالمهديين ص. وبينت لك اننا مكلفين باتباع المهدي الاول ونصرة المهدي الاول ونحن نعرف اسمه ونسبه وقصته ودعوته وكل ما نحتاج اليه واكثر. لذلك لا حجة لك على قول الشيخ ناظم العقيلي حول الاسم.

الوصية متواترة من حيث المعنى ،، لان هناك العشرات بل المئات من الروايات الصادرة عن معنى الوصية،
حيث يقول صلى الله عليه واله ، ياعلي انه سيكون من بعدي اثنا عشر امام ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً ،،
وهذا ما اكدهُ بقية الائمة صلوات الله عليهم وهم ينصرون الوصية.


ولا يوجد شي اسمه عاصمة من الضلال مؤقتاً!! اتقي الله في محمد ص
فلا يمكن له صلى الله عليه واله ان يهدي الناس بوصيته في زمن ويضلهم في زمن اخر! هذا قول لا يقبله اي مسلم.






اقرأ علم الرجل وقواعد الحديث ، يقولون حتى لو كانت غير مسندة ومحفوفة بالقرائن يؤخذ بها. هذا المنهج الذي عندكم بعلم الرجال طبعاً. علماً ان الوصية متواترة فاذن قضية البحث في السند قضية لغط، لان الوصية ثابته من القرائن ومتواترة من حيث المعنى وشهد لها القران الكريم،


اذا تريد ان تقبل الوصية من حيث قواعد علم الرجال فاعطيتك الدليل واذا تريد ان تقبل الوصية من محمد واله فقد قالوا كما ذكرت:

كلام خارج الموضوع فنحن هنا لا نتكلم عن صحة اسناد الرواية .
اما مسئلة لا يوجد شيء اسمه عاصمة من الضلال مؤقتاً فهذا صحيح ولكن المفروض منكم انتم ان تتقوا الله في محمد صل الله عليه واله وسلم لأنكم بقولكم هذا تقولون انه لم يكون يعي ما يقول والعياذ بالله .

كلام سهل، يستطيع كل شخص ان يقوله، نريد ردود علمية الوصية لها شواهد من كتاب الله ومن الروايات فهل لديك غيرها ؟؟
ام انك تعتقد ان النبي ص ترك امته بلا وصية؟؟
ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة


اكرر : اما ان تقبل بهذه الوصية او ان تتهم النبي ص انه لم يوصي وخالف القران وحاشاه من ذلك.


واذكرك ان نفعت الذكرى- قول الامام علي ع: ... وعلى عمدٍ لبس على نفسه ليجعل الشبهات عاذراً لسقطاته.




فلا تجعل الشبهات عاذراً يُبعدك عن بيعة وصي المهدي ووزيره وابنه احمد الحسن ص

مرة اخرى كلام خارج الموضوع ارجوا التركيز على الموضوع حصراً .

أخي عابس الشاكري حتى لا تختلط الأوراق عليك أوضحلك بمثالين وبعدها نربط بينهم حتى نخرج بفهم صحيح كيف أن وصية رسول الله ص في ليلة وفاته عاصمة من الضلال الى يوم القيامة.المثال الأول:
لو أن عندك خريطة كنز وهذه الخريطة تدلك على علامة في الطريق الى الكنز وتقول لك إن وصلت لهذه العلامة ستعرف باقي الطريق ... فأكيد هذه الخريطة التي بين يديك توصلك للكنز لأنها شرحت لك العلامة التي توصلك للكنز، إن كان بشكل مباشر أو غير مباشر.

بعد ان اقول ان ال محمد لم يقولوا هذا القول بل قالوا انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة يعني تغنيني عن اي شيء اخر الى يوم القيامة اعرف ان كلامك باطل قطعاً وجزماً هذا اولاً ثانياً هذا ما قلته في البداية فانتم بعد احمد سوف ترمون الرواية لأنه سوف تكون رواية ضلالة وليس رواية هدى فالذي سوف يتمسك بالرواية سيتوقف عند احمد ولا يؤمن بمن يأتي بعده وهو عندي غير ملوم اما الذي سوف يرمي الرواية فهو سيكون يضرب اصل الدعوة القائمة على الرواية هذه .
وللتذكير يا اخي فقد قال الشيخ ناظم العقيلي :
فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي .
يعني الموضوع مقفل لا يوجد علامات اخر بعد انتهاء "خريطة الكنز" كما تعبر عنها لأن الخريطة لا تخبرنا عن علامات اخرى .

وصية النبي عيسى (ع) بأن الذي سيأتي من بعده رسول يدعى أحمد أليست هي كافية إن تمسكت بها أن تقيك الضلال إلى يوم القيامة أو على حسب إعتقادك إلى الإمام المهدي (ع)؟ الجواب نعم لأنك إذا التزمت بها وعرفت النبي محمد ص فهو سينص على الذي سيأتي من بعده؛ فإنك إن تمسكت بوصية النبي عيسى (ع) ستتعرف على النبي محمد (ص) حيث أن لا يدعي الوصية إلا صاحبها وبالتالي سيعرفك على الوصي الذي بعده وذاك سيعرفك على الذي يليه وهكذا الى يوم القيامة.وأيضا بناء على واحده من القواعد الأساسية الواردة في الروايات عن كيفية معرفة الحجة وهي "النص أو الوصية"؛ سينص الإمام المهدي (ع) أو أول المهديين المذكور في وصية الرسول (ص) على الوصي الذي بعده أو على مجموعة من الأوصياء الذين سيأتون من بعده كما فعل رسول الله (ص). وهذا لا ينفي أن تكون وصية الرسول ص عاصمة من الضلال "الى يوم القيامة" لأنك بالإلتزم بها ستتعرف على الوصي الذي سيعرفك على باقي الأوصياء وبعدم الإلتزام بها لن تتعرف عليهم وستكون قد أضعت الطريق الذي يوصلك الى الكنز كما في المثال الأول أو الى الوصي بعد الرسول ص كما في المثال الثاني أو الى المهديين كما في مثال وصية رسول الله ص.


أسأل الله أن يوسع مداركك ويخرجك من ظلمات الوهم ويكرمك بنور الفهم ويقيك الخوض في الشبهات ويوفقك للتمسك بالمحكمات فإنه أكرم الأكرمين وهو أرحم الراحمين.

يا اخي انا لم اقول شيء من جيبي حتى تشكل علي اذهب واشكل على الشيخ ناظم العقيلي واحمد اسماعيل بالنسبة لي كلامهم محكم وكلامك انت ليس حجة ولا دليل بل هو يحتاج الى الدليل .
لكني لم اقرأ في "وصية" عيسى انها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة وانما قرأت بها "ومبشراً" بنبي بعدي اسمه احمد لا يوجد فيها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة
فهذا قياس مع الفارق .

[اختياره هو]

الاشكال ضعيف جدا
واتوقع انك تعرف ذلك...... والا لكان هناك اشكال في ادراكك واعذر صراحتي...

الجواب :
الوصية نصت على المهديين (ع)
فالمهديون (ع) اوصياء
والوصية عاصمة من الضلال .... فهي بينت لنا اسم اولهم احمد (ع) والذي يسمي المهدي الثاني وهكذا مهدي بعد مهدي.
فمن تمسك باحمد (ع) تمسك بمن ينص عليه ... فتعصمه من الضلال.

فالحمد لله هي عاصمة لمن تمسك بها من الضلال........... وليست عاصمة لمن تركها وتمسك بشبهات تافهة يعرف بنفسه انها مردودة.

((وإن تدعوهم إلى الهدى لا يتبعوكم سواء عليكم أدعوتموهم أم أنتم صامتون))

[الحسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عابس الشاكري

باختصار:
1. الوصية عاصمة من الضلال الى يوم الدين
2. تكليفك يومك ولم يكلفك الله ما ياتي بعدك
3. الوصية تنجيك وتعرفك مايجب عليك وتوصلك الى بر الامام في كل حين

اما اشكالك ان الوصية لم تذكر المهديين
فاذا كانت هناك خريطة تدلك على الطريق وتقول لك بعد الوصول الى منتصف الطريق ستجد صندوق عندما تفتحه فستجد الجزء المكمل للخريطة..... فالجزء الاول من الخريطة يهديك الى حيث تجد مايكمل الطريقة وهذه هي الخريطة كاملة
الرسول محمد صلوات الله عليه واله وضع لنا هذه الخريطة وسيكملها الامام المهدي الاول
من يؤمن بمحمد ص يؤمن بكلامه ويتمسك به وعند بيعة الامام احمد ص سيجد المؤمن ان الخريطة كاملة لان المهدي الاول ص سيعرّف بالذي بعده او ان المهدي الاول ص سيعرف بابنائة المهديين الاحدى عشر وكما يشاء الله ويشاء اولياءه

وقد حصل سابقا واوصى عيسى عليه السلام ووصيته عاصمة من الضلال ايضا لانه ينطق عن الله ولكنه ذكر محمد ص فقط في وصيته ولم يذكر من ياتي محمد ص
فهل يكون عيسى اضل الناس او اعطاهم امرا ناقصا ... ابدا
الحال واحد ومتكرر
وقد جاء محمد ص واوصى لمن حضره بهذه الوصية وعرف الناس تكليفهم وعرف بمن ياتي بعده كما شاء محمد ص واعطاهم هذه الخريطة الواضحة
والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

بسم الله :

الاشكال ضعيف جداواتوقع انك تعرف ذلك...... والا لكان هناك اشكال في ادراكك واعذر صراحتي...


الجواب :
الوصية نصت على المهديين (ع)
فالمهديون (ع) اوصياء
والوصية عاصمة من الضلال .... فهي بينت لنا اسم اولهم احمد (ع) والذي يسمي المهدي الثاني وهكذا مهدي بعد مهدي.
فمن تمسك باحمد (ع) تمسك بمن ينص عليه ... فتعصمه من الضلال.


فالحمد لله هي عاصمة لمن تمسك بها من الضلال........... وليست عاصمة لمن تركها وتمسك بشبهات تافهة يعرف بنفسه انها مردودة.


((وإن تدعوهم إلى الهدى لا يتبعوكم سواء عليكم أدعوتموهم أم أنتم صامتون))

كما قلت واكرر يعني بعد احمد هذه الوصية لن تدلنا على الحق بل احمد هو من سيفعل ذلك وبالتالي انتقض الشرط الاساسي بها وهو انها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالاخ عابس الشاكري


باختصار:
1. الوصية عاصمة من الضلال الى يوم الدين
2. تكليفك يومك ولم يكلفك الله ما ياتي بعدك
3. الوصية تنجيك وتعرفك مايجب عليك وتوصلك الى بر الامام في كل حين


اما اشكالك ان الوصية لم تذكر المهديين
فاذا كانت هناك خريطة تدلك على الطريق وتقول لك بعد الوصول الى منتصف الطريق ستجد صندوق عندما تفتحه فستجد الجزء المكمل للخريطة..... فالجزء الاول من الخريطة يهديك الى حيث تجد مايكمل الطريقة وهذه هي الخريطة كاملة
الرسول محمد صلوات الله عليه واله وضع لنا هذه الخريطة وسيكملها الامام المهدي الاول
من يؤمن بمحمد ص يؤمن بكلامه ويتمسك به وعند بيعة الامام احمد ص سيجد المؤمن ان الخريطة كاملة لان المهدي الاول ص سيعرّف بالذي بعده او ان المهدي الاول ص سيعرف بابنائة المهديين الاحدى عشر وكما يشاء الله ويشاء اولياءه


وقد حصل سابقا واوصى عيسى عليه السلام ووصيته عاصمة من الضلال ايضا لانه ينطق عن الله ولكنه ذكر محمد ص فقط في وصيته ولم يذكر من ياتي محمد ص
فهل يكون عيسى اضل الناس او اعطاهم امرا ناقصا ... ابدا
الحال واحد ومتكرر
وقد جاء محمد ص واوصى لمن حضره بهذه الوصية وعرف الناس تكليفهم وعرف بمن ياتي بعده كما شاء محمد ص واعطاهم هذه الخريطة الواضحة
والحمد لله وحده

مسئلة الكلام من العنديات هذه مزعجة جداً اتركوه
قولك انها عاصمة الى يوم الدين ثم قولك ان تكليفك يومك هذا تعارض لأنه المفروض في هذه الوصية ما يعصمني وما يعصم من يأتي بعدي وليس ما يعصمني فقط
مسئلة الخريطة رددنا عليها .
وكذلك مسئلة عيسى .

[اختياره هو]

ليس كلامنا حول التقليد بل كلامنا كما هو واضح في العنوان من اين يأخذ الناس فقههم قبل ان يأتي "اليماني" ؟ فهذا السؤال لم تجيبوا عليه.
وطرحتم امراً غير معقول وهو بأن الاجتهاد تحول من كفائي كما عند الاصوليين اعلى الله مقامهم الى فرض عين على كل مسلم .

هذا قولك انت ... وهذا تكذيبك انت لرسول الله محمد (ص) بانها عاصمة من الضلال.
وهو لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
يعني تكذيبك لله سبحانه وتعالى والعياذ بالله

عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.
عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.وفي كتاب الغيبة للطوسي نقل النص الوحيد المروي للكتاب العاصم من الضلال الذي أراد رسول الله (ص) كتابته كما ثبت في اصح كتب السنة البخاري ومسلم ومن نقل الوصية عن الرسول محمد (ص) هم آل محمد (ع).


اما نحن فنصدق رسول الله محمد (ص) بان الوصية التي حفظها الله سبحانه وتعالى ووصلتنا ووصفها رسول الله (ص) بانها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة هي كذلك.....
وحاشا الله ورسوله من الكذب والنقص

[Abu_Malaak]

بعد ان اقول ان ال محمد لم يقولوا هذا القول بل قالوا انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة يعني تغنيني عن اي شيء اخر الى يوم القيامة اعرف ان كلامك باطل قطعاً وجزماً هذا اولاً ثانياً هذا ما قلته في البداية فانتم بعد احمد سوف ترمون الرواية لأنه سوف تكون رواية ضلالة وليس رواية هدى فالذي سوف يتمسك بالرواية سيتوقف عند احمد ولا يؤمن بمن يأتي بعده وهو عندي غير ملوم اما الذي سوف يرمي الرواية فهو سيكون يضرب اصل الدعوة القائمة على الرواية هذه .
وللتذكير يا اخي فقد قال الشيخ ناظم العقيلي :
فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي .
يعني الموضوع مقفل لا يوجد علامات اخر بعد انتهاء "خريطة الكنز" كما تعبر عنها لأن الخريطة لا تخبرنا عن علامات اخرى .


يا اخي انا لم اقول شيء من جيبي حتى تشكل علي اذهب واشكل على الشيخ ناظم العقيلي واحمد اسماعيل بالنسبة لي كلامهم محكم وكلامك انت ليس حجة ولا دليل بل هو يحتاج الى الدليل .
لكني لم اقرأ في "وصية" عيسى انها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة وانما قرأت بها "ومبشراً" بنبي بعدي اسمه احمد لا يوجد فيها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة
فهذا قياس مع الفارق .

أخي عابس للأسف أنت لم تجب على مثالي وتجاهلته تماما وأطالبك بالرد على مثالي وأن لا تشرق وتغرب ... فأنا بينت لك كيف أن العرف العقلي يعتبر أن الخريطة موصله للكنز ولو أنها دلت عليه بشكل مجمل وليس مفصل.
أما بقولك أن الوصية غير عاصمة بعد السيد أحمد الحسن (ع) فهذا ليس بصحيح فالوصية "نصت" على وجود مهديين بعد الأئمة الإثني عشر (ع) ... لكن ما تشابه عليك هو أنه هل يجب أن يكون النص مفصلاً وذاكراً للإسم أم يكفي النص المجمل؟
طبعا يكفي النص المجمل حتى يعصمنا من الضلال فإذا كان للإسم أهمية قصوى وهو المشخص للوصي أو الرسول إذن لكان المسلمين أول من ينكر النبي وذلك لأن المذكور في وصية النبي عيسى (ع) مبشرا برسول إسمه أحمد وليس محمد؟! إنما المناط أنه لا يدعيها غير صاحبها.
ثانيا: النص التفصيلي قد يذكر الشكل والهيئة والمواصفات الجسمية والمأكل والملبس وووو، فالسؤال هنا لماذا أوجبت ذكر الإسم في الوصية حتى تصدق عندك كلمة "النص" ولم توجب أي من المذكور أعلاه؟ ... إذن "النص" على درجات فمنها ما يذكر المجمل (كعدد (12) و صفة أو لقب أوأو (مهديين)) ومنها ما يرتقي لدرجة ذكر الإسم (كما جاء للمهدي الأول (ع)) ومنها ما يرتقي الى ذكر المواصفات الجسدية والمكانية والزمانية ووو (كما جاء في النصوص التفصيلية التي يعرف فيها كل وصي عن الوصي الذي سيليه) وكلها تعتبر "نص".
أما التفصيل وذكر الإسم والصفات الجسدية وووو للمهديين (ع) بعد الإمام أحمد الحسن (ع) سيعرفك به المهدي الأول المذكور (بالإسم – أي بالنص المفصل) في وصية الرسول (ص). وهذا ما حدث مع جميع الأوصياء (ع) حيثوا نصوا تفصيلا على الذي سيليهم.
إذن بما أن الوصية ذكرت و "نصت" على المهديين (ع) فهذا يكفي أن تكون عاصمة من الضلال إلى يوم القيامة. وقولك:

يعني الموضوع مقفل لا يوجد علامات اخر بعد انتهاء "خريطة الكنز" كما تعبر عنها لأن الخريطة لا تخبرنا عن علامات اخرى.

فهذا إشتباه حيث أن الوصية أخبرت بوجود علامات آخرى في الطريق وهم المهديين (ع).

أرجع الى الكلام الذي سطره الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله:
"فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي ."
فمن ما تقدم وضحت لك كيف أن الوصية نصت على المهديين (ع) فسقط شرطي "لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه" ... أما ذكر الإسم فليس مشروطا ويكفي النص المجمل ... وكما وضحت سابقا أنه المناط ليس بالإسم لانه لو كان كذلك لكان المسلمين أول من أنكر الرسول (ص) إنما لا يدعي الوصية غير صاحبها.

أسأل الله أن يريك الحق حقا فتتبعه والباطل باطلا فتجتنبه

[اختياره هو]

جزاك الله كل خير اخونا الكريم : Abu_Malaak

نسال الله سبحانه وتعالى الهداية لمن ارادها.

[عابس الشاكري]

بسم الله :

أخي عابس للأسف أنت لم تجب على مثالي وتجاهلته تماما وأطالبك بالرد على مثالي وأن لا تشرق وتغرب ... فأنا بينت لك كيف أن العرف العقلي يعتبر أن الخريطة موصله للكنز ولو أنها دلت عليه بشكل مجمل وليس مفصل.أما بقولك أن الوصية غير عاصمة بعد السيد أحمد الحسن (ع) فهذا ليس بصحيح فالوصية "نصت" على وجود مهديين بعد الأئمة الإثني عشر (ع) ... لكن ما تشابه عليك هو أنه هل يجب أن يكون النص مفصلاً وذاكراً للإسم أم يكفي النص المجمل؟
طبعا يكفي النص المجمل حتى يعصمنا من الضلال فإذا كان للإسم أهمية قصوى وهو المشخص للوصي أو الرسول إذن لكان المسلمين أول من ينكر النبي وذلك لأن المذكور في وصية النبي عيسى (ع) مبشرا برسول إسمه أحمد وليس محمد؟! إنما المناط أنه لا يدعيها غير صاحبها.
ثانيا: النص التفصيلي قد يذكر الشكل والهيئة والمواصفات الجسمية والمأكل والملبس وووو، فالسؤال هنا لماذا أوجبت ذكر الإسم في الوصية حتى تصدق عندك كلمة "النص" ولم توجب أي من المذكور أعلاه؟ ... إذن "النص" على درجات فمنها ما يذكر المجمل (كعدد (12) و صفة أو لقب أوأو (مهديين)) ومنها ما يرتقي لدرجة ذكر الإسم (كما جاء للمهدي الأول (ع)) ومنها ما يرتقي الى ذكر المواصفات الجسدية والمكانية والزمانية ووو (كما جاء في النصوص التفصيلية التي يعرف فيها كل وصي عن الوصي الذي سيليه) وكلها تعتبر "نص".
أما التفصيل وذكر الإسم والصفات الجسدية وووو للمهديين (ع) بعد الإمام أحمد الحسن (ع) سيعرفك به المهدي الأول المذكور (بالإسم – أي بالنص المفصل) في وصية الرسول (ص). وهذا ما حدث مع جميع الأوصياء (ع) حيثوا نصوا تفصيلا على الذي سيليهم.

الظاهر الاخ لا يعرف ما المقصود من النص لا بأس بأن نوضح له :
النص يا اخ لا يسمى نصاً حتى يكون على عين الشخص وليس نصاً مجملاً ولا نصاً على صفاته فهذه الامور ليست نص في ذاته بل هي مؤيدات للنص الاصلي الظاهر فقولك ان الوصية نصت على المهديين مغالطة فهي تشير الى وجود المهديين لا انها تنص عليهم دعنا نقراء كلام الشيخ ناظم العقيلي :
عندما ينقل الشيخ رواية سليم بن قيس يعلق عليها :
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
يعني الشيخ ناظم العقيلي يقول الوصف المجمل شيء والنص شيء اخر فالمهديين وصفوا بوصف مجمل ولم تذكر اسمائهم ولا نص عليهم يا اخ اضافة الى ان كلامك هذا ليس دليل كما بينت اكثر من مرة فهو بحاجة الى دليل فأنت ترسل كلامك ارسال المسلمات والمفروض منا ان نناقشك على اساس كلامك وهذا غير صحيح فالنقاش العلمي كل شخص يدعي شيء يضع الدليل عليه .

فهذا إشتباه حيث أن الوصية أخبرت بوجود علامات آخرى في الطريق وهم المهديين (ع).

علامة مبهمة علامة مجهولة علامة لا نعرفها فهذه ليست علامة .

أرجع الى الكلام الذي سطره الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله:
"فمن لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه فليس بوصي ."
فمن ما تقدم وضحت لك كيف أن الوصية نصت على المهديين (ع) فسقط شرطي "لا توجد عنده الوصية ولم تنص عليه" ... أما ذكر الإسم فليس مشروطا ويكفي النص المجمل ... وكما وضحت سابقا أنه المناط ليس بالإسم لانه لو كان كذلك لكان المسلمين أول من أنكر الرسول (ص) إنما لا يدعي الوصية غير صاحبها.


أسأل الله أن يريك الحق حقا فتتبعه والباطل باطلا فتجتنبه

تقدم الرد ومرة اخرى اقول كلامك ليس حجة يا اخ كلامك يحتاج الى الدليل فمن الان انا غير ملزم بمناقشة الكلام الشخصي لأي عضوا انا ملزم بمناقشة الادلة
مقارنتك المهديين بالنبي صل الله عليه واله وسلم مغالطة ايضاً فمثلاً اذا سألنا متى احتج النبي صل الله عليه واله وسلم بما تسمونه وصية عيسى اليه ؟ سوف يقال عندما قال القرأن
ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد سورة الصف
وعندها اقول لكم ان سورة الصف مدنية يعني طول الفترة التي كان رسول الله صل الله عليه واله وسلم في مكة لم يكون يقول انا الذي نص علي عيسى ولم يحتج بهذه الوصية ولكنه عندما وصل الى المدينة احتج بها فيكون الجواب المنطقي انه احتج على النصارى بما يلزمون به انفسهم وليس ان صدق رسول الله صل الله عليه واله وسلم متوقف على نص عيسى عليه [ان صح ان عيسى نص عليه فالقرأن قال بشارة ولم يقل وصية ] ولو سألنا سؤال اخر هل من العقل ان يحتج النبي صل الله عليه اله وسلم بالنص عليه من عيسى على كفار قريش الذين كانوا يعبدون الاوثان !! بل ربما لم يسمعوا بعيسى حتى جاء القرأن يعني يحتج عليهم بشيء لا يعرفونه !!
لا وانما احتج عليهم بالمعاجز الخارقة مثل انشقاق القمر . مرة اخرى اي مقارنة بين رسولنا الاعظم صل الله عليه واله وسلم والمهديين مقارنة غير صحيحة بل هي تحريف .

[المهتدية بأحمد]

بسم الله :

كما قلت واكرر يعني بعد احمد هذه الوصية لن تدلنا على الحق بل احمد هو من سيفعل ذلك وبالتالي انتقض الشرط الاساسي بها وهو انها عاصمة من الضلال الى يوم القيامة

مسئلة الكلام من العنديات هذه مزعجة جداً اتركوه
قولك انها عاصمة الى يوم الدين ثم قولك ان تكليفك يومك هذا تعارض لأنه المفروض في هذه الوصية ما يعصمني وما يعصم من يأتي بعدي وليس ما يعصمني فقط
مسئلة الخريطة رددنا عليها .
وكذلك مسئلة عيسى .

حضرتك تكرر الاشكال ذاته من غير ان تقرا الاجوبة او تجيب على الاسئلة!

وصية النبي عيسى (ع) بأن الذي سيأتي من بعده رسول يدعى أحمد أليست هي كافية إن تمسكت بها أن تقيك الضلال إلى يوم القيامة أو على حسب إعتقادك إلى الإمام المهدي (ع)؟ الجواب نعم لأنك إذا التزمت بها وعرفت النبي محمد ص فهو سينص على الذي سيأتي من بعده؛ فإنك إن تمسكت بوصية النبي عيسى (ع) ستتعرف على النبي محمد (ص) حيث أن لا يدعي الوصية إلا صاحبها وبالتالي سيعرفك على الوصي الذي بعده وذاك سيعرفك على الذي يليه وهكذا الى يوم القيامة.

اذن فهي عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتزامك بالائمة والمهديين ع ولا يوجد شي اسمه عاصمة مؤقتاً فالنبي لا يعصمك من الضلال يوم ويتركك اليوم الاخر!! اي كلام هذا! اذا كنت ناكر للوصية فقدم دليل على بطلانها اما ما تكتبه فهذا فهمك السطحي لامور الخلافة الالهية.

الروايات الدالة على ان الرسول ص وصى ليلة الوفاة كثيرة ، وكذلك لا يوجد غيرها بين المسلمين وهي متواترة واكرر لك انك إما ان ترضى بها او ان تأتي بغيرها ان استطعت.

اشكالك لا معنى له اصلاً. ولكن لمن يقرأه كتبنا لك الاجوبة واعتقد ان الموضوع بات واضح.

انت مطالب بالجواب فليس انت فقط من يسأل في هذا الموضوع. يجب ان يكون الحوار من طرفك افضل من ذلك وفقك الله انت لا ترد على احد من الاعضاء !


نريد ردود علمية الوصية لها شواهد من كتاب الله ومن الروايات فهل لديك غيرها ؟؟
ام انك تعتقد ان النبي ص ترك امته بلا وصية؟؟
ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة


اكرر : اما ان تقبل بهذه الوصية او ان تتهم النبي ص انه لم يوصي وخالف القران وحاشاه من ذلك.
واذكرك ان نفعت الذكرى- قول الامام علي ع: ... وعلى عمدٍ لبس على نفسه ليجعل الشبهات عاذراً لسقطاته.
فلا تجعل الشبهات عاذراً يُبعدك عن بيعة وصي المهدي ووزيره وابنه احمد الحسن ص

[Ansariyat Ahmed]

عابس الشاكري

لا يكن هدفك العناد يرحمك الله .. ألتفت ان النص ليس بالضرورة ان يكون بالاسم ولو كان الاسم ضروري لما تركه النبي محمد (ص) في الوصية
وهو أعلم مني ومنك وأدرى فلا نصحح للنبي (ص) فالمهديين (ع) كان أمرهم سراً ذلك الحين ولم يذكروا أهل البيت (ع)ما سيكون بعد القائم (ع):

قال عبد الله بن الحارث لعلي (ع):
ياامير المؤمنين اخبرني بما يكون من الاحداث بعد قائمكم
قال ذلك شيء موكل اليه وان رسول الله (ص) عهد الي ان لاخبر الا الحسن والحسين (ع)
كتاب اكمال الدين واتمام النعمة ص83

فيكفي ان رسول الله (ص) ذكرهم في قائمة الحجج والخلفاء من بعده وأكد عليهم مرتين في الوصية:
1- يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا
2- فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا

ومن أين استنتجت ان الوصية لن تكون عاصمة من الضلال بعد أحمد الحسن (ع)؟ وهل تقبلها على رسول الله (ص) ان يكتب وصية
ويسميها عاصمة للأمة من الضلال وتكون لها وقت محدد فقط؟ وهو الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ..
لو كنت طالباً للحق وفقك الله لأتبعت على الأقل من ذُكر بها وهو احمد الحسن (ع) وهذا يكفيك:
اولاً : لأنه امام زمانك ، أي انك لست مكلف بالمهديين (ع) كأئمة زمانك بل مكلف بهم باعتقاد بمعنى انك الان تسأل عن حجج لم يأتي وقتهم وهذا تضييع للوقت
ثانياُ : أن احمد الحسن (ع) بكل بساطة بامكانه ان يوصي عند انتهاء رسالته بالذي سيكون من بعده كما فعل رسول الله (ص) ويذكر لنا اسماء من يأتي بعده كونه لا يأمرنا
بمن لا نعرف اسمه على الاقل

والامام احمد الحسن (ع) أدرى بما عليه فعله وقد يبين لنا الخليفة من بعده باسمه وبما يكفينا لنعرفه فكيف تستنتج من هواك؟ ، هذا لا يحتاج الى تعقيد اكثر فكما اوصى محمد (ص) بمن يأتي بعده وعينه للناس
كذلك احمد الحسن (ع) بامكانه ان يفعل نفس الامر ولكن عندما يأتي وقته ! فكما أخبرتك ان المهديين (ع) وقتهم ليس الان وأمرهم كان سراً مما جعل النبي (ص) يترك ذكر أسماءهم

فعلى الأقل انصر امام زمانك وتمسك بالوصية في زمانك وستأتي وصايا غيرها عند الحاجة ..
الان عندك ما يكفيك وأكثر لمعرفة الحق - ولك ثلاث خيارات بخصوص الوصية:
1- اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)
2- أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)
3- أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات

[Abu_Malaak]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا ..

أخي عابس الشاكري قبل عن أبدأ بالرد على ما سطرته أود أن أنصحك نصيحة، والله من وراء القصد ...
أنصحك أخي أن تتأنى قبل عن أن تكتب وأن تعي الكلام قبل عن أن تنقله. أخي لا عيب أن تقول لا أعلم لكن إنك تحرف الكلام عن معناه وتدعي العلم فهذا شئ غير مقبول.
أنصحك أن تستمع لقول الطرف الآخر فقد قال الله تعالى: "فبشر عباد الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه" ...
وأنا واثق إن شاء الله بأنك ستلتزم بهذه النصائح وستجعلها عين الإعتبار.

عود الى ما سطرته أخي فقد قلت في ردك:

بسم الله :

الظاهر الاخ لا يعرف ما المقصود من النص لا بأس بأن نوضح له :
النص يا اخ لا يسمى نصاً حتى يكون على عين الشخص وليس نصاً مجملاً ولا نصاً على صفاته فهذه الامور ليست نص في ذاته بل هي مؤيدات للنص الاصلي الظاهر فقولك ان الوصية نصت على المهديين مغالطة فهي تشير الى وجود المهديين لا انها تنص عليهم دعنا نقراء كلام الشيخ ناظم العقيلي :
عندما ينقل الشيخ رواية سليم بن قيس يعلق عليها :
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
يعني الشيخ ناظم العقيلي يقول الوصف المجمل شيء والنص شيء اخر فالمهديين وصفوا بوصف مجمل ولم تذكر اسمائهم ولا نص عليهم يا اخ اضافة الى ان كلامك هذا ليس دليل كما بينت اكثر من مرة فهو بحاجة الى دليل فأنت ترسل كلامك ارسال المسلمات والمفروض منا ان نناقشك على اساس كلامك وهذا غير صحيح فالنقاش العلمي كل شخص يدعي شيء يضع الدليل عليه

أولا أخي العزيز لو كنت تأنيت قبل الكتابة وقرأت كلام الشيخ ناظم العقيلي بعين الإنصاف لا العناد لوقيت نفسك السقوط في هذا الجدل ... ما ذكره الشيخ حفظه الله بعيد تمام البعد عن ما نتناقش عنه.
كلام الشيخ واضح لأي شخص يعرف اللغة العربية وكذلك الفرق واضح عن الموضوع الذي ناقشتك فيه.
عندما يقول الشيخ ناظم:
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
أي أن الرواية المذكورة في كتاب سليم بن قيس (وهي حادثة آخرى) لم تذكر نص الوصية أي لم تذكر نص رواية الوصية وإنما تلك الرواية وصفت ما جاء في نص الوصية بشكل مجمل فصارت تؤيد ما جاء في نص الوصية. فأين ما إستنتجته أنت من كلام الشيخ وأين المقصود؟!
هذا أولا.
ثانيا: الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله لم يتكلم أساسا عن النص المجمل أو النص المفصل (أكرر "النص") إنما تكلم عن "الوصف" المجمل وهناك فرق كبير جدا يا عزيزي (وهذا واضح لكل شخص يتكلم اللغة العربية).

أكتفي بهذا المقدار في هذا الجانب .. وأرجو أن لا تقرأ ما يكتب في كتب من يخالفك في الفكر بطريقة تحاول أن تطبق فكرك على ما تقرأه فتحمل المعنى وتأوله على غير ما هو مقصود منه.

أما قولك:

علامة مبهمة علامة مجهولة علامة لا نعرفها فهذه ليست علامة

لا داعي للدخول في السفسطه ... العلامة مهما كانت مبهمة أو واضحة فهي تظل علامة. أما ما سطرته أعلاه فهذا يجعلك لا تعرتف بعلامات ظهور الإمام المهدي (ع) لأنها مبهمه ومجهولة بالنسبة لك.

أما قولك:
[QUOTE=عابس الشاكري;118369]تقدم الرد ومرة اخرى اقول كلامك ليس حجة يا اخ كلامك يحتاج الى الدليل فمن الان انا غير ملزم بمناقشة الكلام الشخصي لأي عضوا انا ملزم بمناقشة الادلة[/QUOTE]
لقد سطر الأخوان حفظهم الله وسددهم العديد من الروايات التي تؤكد على أن الوصية عاصمة من الضلال ومنها:
عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.
عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

أما قولك:

مقارنتك المهديين بالنبي صل الله عليه واله وسلم مغالطة ايضاً فمثلاً اذا سألنا متى احتج النبي صل الله عليه واله وسلم بما تسمونه وصية عيسى اليه ؟ سوف يقال عندما قال القرأن
ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد سورة الصف
وعندها اقول لكم ان سورة الصف مدنية يعني طول الفترة التي كان رسول الله صل الله عليه واله وسلم في مكة لم يكون يقول انا الذي نص علي عيسى ولم يحتج بهذه الوصية ولكنه عندما وصل الى المدينة احتج بها فيكون الجواب المنطقي انه احتج على النصارى بما يلزمون به انفسهم وليس ان صدق رسول الله صل الله عليه واله وسلم متوقف على نص عيسى عليه [ان صح ان عيسى نص عليه فالقرأن قال بشارة ولم يقل وصية ] ولو سألنا سؤال اخر هل من العقل ان يحتج النبي صل الله عليه اله وسلم بالنص عليه من عيسى على كفار قريش الذين كانوا يعبدون الاوثان !! بل ربما لم يسمعوا بعيسى حتى جاء القرأن يعني يحتج عليهم بشيء لا يعرفونه !!
لا وانما احتج عليهم بالمعاجز الخارقة مثل انشقاق القمر . مرة اخرى اي مقارنة بين رسولنا الاعظم صل الله عليه واله وسلم والمهديين مقارنة غير صحيحة بل هي تحريف

أيضا السيد أحمد الحسن (ع) إستدل على الشيعة بما يلزموا به أنفسهم وإن كانوا قد أنكروا الحق لما جاءهم وهي وصية الرسول (ص) الذاكرة لجميع الأوصياء.
أما بالنسبة لحادثة إنشقاق القمر فقد حدثت عام 5 قبل الهجره والرسول بدأ دعوته عام 13 قبل الهجرة!!! فإذا كانت الدليل على صدق رسالته ودليل تشخيص العصمة فلماذا لم يظهر (ص) أي من المعاجز في بداية الدعوة المباركة إنما أمرهم بسؤال الله عن إن كان هو حق أم لا؟!

أكرر نصيحتي لك أخي أن تقرأ بتأمل ولا تقرأ بطريقة محاولة تطبيق فكرك على ما تقرأه فتخرج بنتيجة خاطئة وغير عن المعنى المقصود

الله ينور بصيرتك أخي الكريم ويريك الحق ويوفقك لإتباعة

[عابس الشاكري]

بسم الله :

وصية النبي عيسى (ع) بأن الذي سيأتي من بعده رسول يدعى أحمد أليست هي كافية إن تمسكت بها أن تقيك الضلال إلى يوم القيامة أو على حسب إعتقادك إلى الإمام المهدي (ع)؟ الجواب نعم لأنك إذا التزمت بها وعرفت النبي محمد ص فهو سينص على الذي سيأتي من بعده؛ فإنك إن تمسكت بوصية النبي عيسى (ع) ستتعرف على النبي محمد (ص) حيث أن لا يدعي الوصية إلا صاحبها وبالتالي سيعرفك على الوصي الذي بعده وذاك سيعرفك على الذي يليه وهكذا الى يوم القيامة.

ما احتج النبي بهذه الوصية [وهي بشارة وليست وصية] الا على النصارى فاذا حاورك نصراني احتج بها عليه وايضاً لم تقول وصية عيسى [بشارة عيسى] انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة فالكلام هنا منتهي ولا نعود اليه بعد ذلك .

اذن فهي عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتزامك بالائمة والمهديين ع ولا يوجد شي اسمه عاصمة مؤقتاً فالنبي لا يعصمك من الضلال يوم ويتركك اليوم الاخر!! اي كلام هذا! اذا كنت ناكر للوصية فقدم دليل على بطلانها اما ما تكتبه فهذا فهمك السطحي لامور الخلافة الالهية.

هذا ما تريدون ان تقولونه انتم لا انا انتم تقولون لي ان الوصية عاصمة الى حد احمد وبعد احمد لن نستعمل هذه الوصية يعني انتم تقولون الوصية عاصمة مؤقتاً وليس الى يوم القيامة .

الروايات الدالة على ان الرسول ص وصى ليلة الوفاة كثيرة ، وكذلك لا يوجد غيرها بين المسلمين وهي متواترة واكرر لك انك إما ان ترضى بها او ان تأتي بغيرها ان استطعت.

اشكالك لا معنى له اصلاً. ولكن لمن يقرأه كتبنا لك الاجوبة واعتقد ان الموضوع بات واضح.


انت مطالب بالجواب فليس انت فقط من يسأل في هذا الموضوع. يجب ان يكون الحوار من طرفك افضل من ذلك وفقك الله انت لا ترد على احد من الاعضاء !




نريد ردود علمية الوصية لها شواهد من كتاب الله ومن الروايات فهل لديك غيرها ؟؟
ام انك تعتقد ان النبي ص ترك امته بلا وصية؟؟
ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة




اكرر : اما ان تقبل بهذه الوصية او ان تتهم النبي ص انه لم يوصي وخالف القران وحاشاه من ذلك.
واذكرك ان نفعت الذكرى- قول الامام علي ع: ... وعلى عمدٍ لبس على نفسه ليجعل الشبهات عاذراً لسقطاته.
فلا تجعل الشبهات عاذراً يُبعدك عن بيعة وصي المهدي ووزيره وابنه احمد الحسن ص

نقبل بها على عيوبها يعني ؟ سبحان الله نقول لك هذه الوصية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتالي لا يتحقق بها شرط الذي ذكره الرسول صل الله عليه واله وسلم

لا يكن هدفك العناد يرحمك الله .. ألتفت ان النص ليس بالضرورة ان يكون بالاسم ولو كان الاسم ضروري لما تركه النبي محمد (ص) في الوصية وهو أعلم مني ومنك وأدرى فلا نصحح للنبي (ص) فالمهديين (ع) كان أمرهم سراً ذلك الحين ولم يذكروا أهل البيت (ع)ما سيكون بعد القائم (ع):


قال عبد الله بن الحارث لعلي (ع):
ياامير المؤمنين اخبرني بما يكون من الاحداث بعد قائمكم
قال ذلك شيء موكل اليه وان رسول الله (ص) عهد الي ان لاخبر الا الحسن والحسين (ع)
كتاب اكمال الدين واتمام النعمة ص83


فيكفي ان رسول الله (ص) ذكرهم في قائمة الحجج والخلفاء من بعده وأكد عليهم مرتين في الوصية:
1- يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا
2- فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا


ومن أين استنتجت ان الوصية لن تكون عاصمة من الضلال بعد أحمد الحسن (ع)؟ وهل تقبلها على رسول الله (ص) ان يكتب وصية
ويسميها عاصمة للأمة من الضلال وتكون لها وقت محدد فقط؟ وهو الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ..
لو كنت طالباً للحق وفقك الله لأتبعت على الأقل من ذُكر بها وهو احمد الحسن (ع) وهذا يكفيك:
اولاً : لأنه امام زمانك ، أي انك لست مكلف بالمهديين (ع) كأئمة زمانك بل مكلف بهم باعتقاد بمعنى انك الان تسأل عن حجج لم يأتي وقتهم وهذا تضييع للوقت
ثانياُ : أن احمد الحسن (ع) بكل بساطة بامكانه ان يوصي عند انتهاء رسالته بالذي سيكون من بعده كما فعل رسول الله (ص) ويذكر لنا اسماء من يأتي بعده كونه لا يأمرنا
بمن لا نعرف اسمه على الاقل


والامام احمد الحسن (ع) أدرى بما عليه فعله وقد يبين لنا الخليفة من بعده باسمه وبما يكفينا لنعرفه فكيف تستنتج من هواك؟ ، هذا لا يحتاج الى تعقيد اكثر فكما اوصى محمد (ص) بمن يأتي بعده وعينه للناس
كذلك احمد الحسن (ع) بامكانه ان يفعل نفس الامر ولكن عندما يأتي وقته ! فكما أخبرتك ان المهديين (ع) وقتهم ليس الان وأمرهم كان سراً مما جعل النبي (ص) يترك ذكر أسماءهم


فعلى الأقل انصر امام زمانك وتمسك بالوصية في زمانك وستأتي وصايا غيرها عند الحاجة ..
الان عندك ما يكفيك وأكثر لمعرفة الحق - ولك ثلاث خيارات بخصوص الوصية:
1- اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)
2- أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)
3- أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات

راجع الموضوع من البداية حتى تعرف كيف استنتج انها ليست عاصمة من الضلالة
مرة اخرى كلام الاشخاص لا يسوي شيء ولن نناقشه النقاش بالادلة وكل شخص يدعي شيء يضع عليه دليل من كلام ال محمد .

[عابس الشاكري]

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

أولا أخي العزيز لو كنت تأنيت قبل الكتابة وقرأت كلام الشيخ ناظم العقيلي بعين الإنصاف لا العناد لوقيت نفسك السقوط في هذا الجدل ... ما ذكره الشيخ حفظه الله بعيد تمام البعد عن ما نتناقش عنه.كلام الشيخ واضح لأي شخص يعرف اللغة العربية وكذلك الفرق واضح عن الموضوع الذي ناقشتك فيه.
عندما يقول الشيخ ناظم:
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
أي أن الرواية المذكورة في كتاب سليم بن قيس (وهي حادثة آخرى) لم تذكر نص الوصية أي لم تذكر نص رواية الوصية وإنما تلك الرواية وصفت ما جاء في نص الوصية بشكل مجمل فصارت تؤيد ما جاء في نص الوصية. فأين ما إستنتجته أنت من كلام الشيخ وأين المقصود؟!
هذا أولا.
ثانيا: الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله لم يتكلم أساسا عن النص المجمل أو النص المفصل (أكرر "النص") إنما تكلم عن "الوصف" المجمل وهناك فرق كبير جدا يا عزيزي (وهذا واضح لكل شخص يتكلم اللغة العربية).

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟

لا داعي للدخول في السفسطه ... العلامة مهما كانت مبهمة أو واضحة فهي تظل علامة. أما ما سطرته أعلاه فهذا يجعلك لا تعرتف بعلامات ظهور الإمام المهدي (ع) لأنها مبهمه ومجهولة بالنسبة لك.

انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

لقد سطر الأخوان حفظهم الله وسددهم العديد من الروايات التي تؤكد على أن الوصية عاصمة من الضلال ومنها:عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.
عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

نعم عزيزي انا ما عندي مشكلة بهذا الموضوع هي عاصمة من الضلال ولذلك اقول رواية الشيخ الطوسي لا يمكن ان تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها ليست عاصمة من الضلال كما تقدم .

أيضا السيد أحمد الحسن (ع) إستدل على الشيعة بما يلزموا به أنفسهم وإن كانوا قد أنكروا الحق لما جاءهم وهي وصية الرسول (ص) الذاكرة لجميع الأوصياء.أما بالنسبة لحادثة إنشقاق القمر فقد حدثت عام 5 قبل الهجره والرسول بدأ دعوته عام 13 قبل الهجرة!!! فإذا كانت الدليل على صدق رسالته ودليل تشخيص العصمة فلماذا لم يظهر (ص) أي من المعاجز في بداية الدعوة المباركة إنما أمرهم بسؤال الله عن إن كان هو حق أم لا؟!


أكرر نصيحتي لك أخي أن تقرأ بتأمل ولا تقرأ بطريقة محاولة تطبيق فكرك على ما تقرأه فتخرج بنتيجة خاطئة وغير عن المعنى المقصود


الله ينور بصيرتك أخي الكريم ويريك الحق ويوفقك لإتباعة

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .


ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

[يمانيون]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اخ عابس قد اجابك الاخوة وكان مثال الخريطة والكنز والله جدا كافي ولكن لا اقول الا كما قالت الزهراء ع استشهادا بالقران الكريم ( انلزمكموها وانتم لها كارهون) هذا اولا .
والامر الاخر من قال لك ان اسماء المهديين ع غير موجودين بالوصية؟ فكما ان الصادق ع هو من اظهر هذه الوصية فربما يظهر تكلمة الوصية وبقية اسماء المهديين ع هو القائم ع فالوصية بالنسبة لنا عصمتنا من الضلال وعرفتنا بحجة الله في زماننا وبقية الازمنة القادمة ربما سيخرج القائم ع الذي عرفتنا به الوصية تكملتها. وبهذا تكون الوصية عاصمة من الضلال ... بحسب قيدك انت ... يعني اشكالك الان سقط ... والحمد لله وحده وحده وحده

[عابس الشاكري]

بسم الله :

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليمااخ عابس قد اجابك الاخوة وكان مثال الخريطة والكنز والله جدا كافي ولكن لا اقول الا كما قالت الزهراء ع استشهادا بالقران الكريم ( انلزمكموها وانتم لها كارهون) هذا اولا .
والامر الاخر من قال لك ان اسماء المهديين ع غير موجودين بالوصية؟ فكما ان الصادق ع هو من اظهر هذه الوصية فربما يظهر تكلمة الوصية وبقية اسماء المهديين ع هو القائم ع فالوصية بالنسبة لنا عصمتنا من الضلال وعرفتنا بحجة الله في زماننا وبقية الازمنة القادمة ربما سيخرج القائم ع الذي عرفتنا به الوصية تكملتها. وبهذا تكون الوصية عاصمة من الضلال ... بحسب قيدك انت ... يعني اشكالك الان سقط ... والحمد لله وحده وحده وحده

الف مرة قلنا ان الكلام الشخصي لا يسوي شيء ولا نقيم له وزناً عندما تقول الرواية ان الوصية عاصمة من الضلال الى الابد فهذا لا يعني انها عاصمة من الضلال في المنتصف بل تعني الى الابد فبعد احمد اسماعيل سوف ترمون هذه الوصية ولن تلتفوا اليها ويسقط شرط عصمتها لنا من الضلال

شوف اخي ربما يخرج المهدي الذي يأتي بعد احمد تلك التكملة المخفية وحتى ذلك الحين كلامي صحيح فنحن ننتظر المهدي الذي بعد احمد وعندها اذا اخرج لنا التكملة يرتفع اشكال من الاشكالات الكثيرة .

[يمانيون]

ساضرب لك مثالا على حالتك هذه لتعرف حالك

كالطفل الذي يبكي على امه فيقولون له تعال نوصلك اليها فيقول انني لااراها الان فكيف توصلوني اليها فلا يقبل الذهاب معهم ويبقى يبكي..... ابكي وستبكي كثيرا ... مالكم هل تواصيتم به انتم واباؤكم؟؟؟
اما الكلام الذي ليس له وزن وفارغ فهو كلامك وفكرك ساذج لايقبل الحق بل يعاند ويصر على الباطل وانت ينطبق عليك المثل العراقي : معاجب الرعيان سارح... هذه الاشكالات مردودة ولو كانت تنهض لتمسك بها من هو اكبر منك.. فارعوي ولا ترى نفسك تعلم وانت بالحقيقة لاتعلم فمن كان جاهلا ويرى نفسه عالم فتركه اولى ولهذا اطلب من الاخوة المسؤولين على هذه الاقسام التي يشارك بها هذا الرجل اما ان يكون نقاشه علمي واما ان يمنع من الكتابة فبهذه الطريقة يكون الحوار معه مضيعة للوقت .

[عابس الشاكري]

بسم الله :

يمانيون جزاك الله على استهزائك واسائتك لي هو يجازيك
اما طلبك من المسؤلين ان يمنوعوني من المشاركة فلا ادري أليست هذه فرصة ذهبية حتى ترون للناس مستوى الذين يخالفونكم ؟ ولو انك ترى ان الحوار معي مضيعة للوقت فلم لا تتركه ؟ فلا اظن انك الوحيد في هذا المنتدى ؟ اما قولك انني اتكلم بكلام ليس علمي فيا اخ انا نقلت كلام علمائكم وانتم رددتم علي من جيوبكم بردود هزيلة ليس فيها دليل فبين قائل ان الوصية متواترة ونحن لم ننقاش بتواترها وبين من يأتي لي بمسئلة الخريطة السرية المخفية التي فيها علامات مخفية وبين من يقول اذا جاء المهدي الذي بعد احمد يخرج باقي الوصية !! سبحان الله ولا شخص من هؤلاء ذكر دليل على قوله اكتفوا بالكلام فقط او لنقل اكتفوا بأستنتاجات عقلية مع انهم ينكرون حجية العقل جميعاً !! ويقولون اننا لا نقول الا ما قاله الثقلين فلا ادري اين قال الثقلين هذه الاقوال !!

ببساطة الاشكال استحكم واصبح دليل على عدم قبول الرواية او على الاقل عدم قبول فهمكم للرواية والحمد لله .

[يمانيون]

اعلم ياعابس باننا تحملناك لنبين للناس نوعية المعاندين للدعوة اليمانية فقط عناد ومراء بدون علم وقبول للحق بل جهل وتمسك بالباطل...
الوصية التي نحن الان نحتج بها عليكم عاصمة من الضلالة رغم انف عمر ومن اتبعة بهذا السوء اما اشكالك بانها لم تذكر اسماء المهديين ع فقد رددناه عليك وكل منصف وعاقل يقرا ماكتبنا ويقرا مارددت انت فيرى منك العناد والجهل والكفر بالحق.
واما اسماء بقية المهديين فهذا ليس شانك بل شان الله سبحانه واولياءه وهو امتحان غيرك وليس امتحانك...
والحمد لله وحده وحده وحده

[عابس الشاكري]

بسم الله :

وبذلك ثبت يا يمانيون ان الرواية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة فكل ما لديكم لدفع الاشكال عنها فرضيات واستهزاء وقولك هذا ليس شأنك كيف ليس شأني انا اريد وصية تعصمني من الضلالة الى يوم القيامة تقول لي هذا ليس شأنك بل هو شأن غيرك !! انا مشكلتي في هذه الجزئية يا استاذ يمانيون فغيري سوف يضل ولن يهتدي بهذه الوصية ان صح انها وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم .

[يمانيون]

وهل انت ستعيش حتى يوم القيامة؟؟؟ الوصية عاصمة لكل اهل زمان فانت من اهل هذا الزمان اما بقية الازمنة حتى يوم القيامة فذلك الشان لايخصك الا اذا كنت تقول انك ستعيش الى يوم القيامة وعندها ايضا سنرد عليك الان الوصية عصمتك في هذا الزمان وعندما ياتي زمن المهديين سيخرج الامام المهدي محمد بن الحسن ع او الامام المهدي احمد الحسن ع الوصية التي اوصاهم بها رسول الله فهم المستحفظون ع وعندهم مواريث النبي والوصية من المواريث فاستح من الله ومن رسوله ومن المهدي ع ويكفيك لجاجة فانك انما تهوى باودية الجحيم الساحقة في كل ماتكتب عنادا الا ان تتوب وتستغفر الله ...
والحمد لله وحده

[المهتدية بأحمد]

بعد احمد الحسن اكيداً وجزماً وقطعاً لا يذكر اي شخص ولا يذكر اسماء المهديين فقط ذكروا بالنحو الاجمالي وجود مهديين فمن هنا سوف نعرف ان بعد احمد الحسن اذا مات سوف تكون هذه الرواية رواية غير عاصمة من الضلالة لأنها لم تذكرهم والسلام .

اخر شخص بالوصية هو احمد ، وهو الذي سيبين من بعده، الاصل هو الوصية،
فهل الوصية عصمتنا من الضلال ام لا؟؟ بينت لنا بإن من تسمك بالوصية واصحاب الوصية نجى، احمد الحسن ع هو من اصحاب الوصية فهو سوف يدلنا على من بعده. فتقبى الوصية هي الاصل وهي التي عصمتنا من الضلال.

هو امر موكل لحجة الزمان محمد بن الحسن وللمهدي الاول احمد الحسن ع

كتابة الوصية جاء في كتب السنة والشيعة كافة

في كتب السنة:عن ابن عباس قال : (( يوم الخميس وما يوم الخميس ، اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال : ائتوني اكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً ، فتنازعوا ، ولا ينبغي عند نبي نزاع ، فقالوا ما شأنه ؟ أهجر ، استفهموه ، فذهبوا يردون عليه فقال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصاهم بثلاث قال : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم و سكت عن الثالثة أو قال فنسيتها)) صحيح البخاري (4/4168)

عن ابن عباس قال: (( يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم جعل تسيل دموعه حتى رؤيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:ائتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقالوا: إن رسول الله يهجر)) صحيح مسلم - كتاب الوصية.

في كتب الشيعة:عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.


عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

وفي كتاب الغيبة للطوسي نقل النص الوحيد المروي للكتاب العاصم من الضلال الذي أراد رسول الله (ص) كتابته كما ثبت في اصح كتب السنة البخاري ومسلم ومن نقل الوصية عن الرسول محمد (ص) هم آل محمد (ع).اذن لا يمكنمك ان ترد دليل قطعي وثابت من خلال شبهة. الوصية بمضمونها وهي العاصمة من الضلالة وهي الاصل ولا دخل لنا بموضوع الاسماء.

الوصية ثبتت الائمة واسمائهم واسم المهدي الاول ووجودهم ثابت عندنا وقد مضى منهم من مضى والحاضر عندنا اليوم هو امامنا ال12 وال13. وهذا يكفي للاستدلال.

[عابس الشاكري]

بسم الله :

بما انكم تدعون ان كل ما تقولونه هو قول ال محمد فأنا اريد قول ال محمد بأن الوصية عاصمة لفترة معينة والبقية ينص عليهم احمد اسماعيل اذا لم يكون لديكم شيء مثل هذا فأذا كلامك هذا من الذاتيات وليس دليل بل هو مجرد هوى تدفعون به الاشكالات المطروحة على دعوتكم

[يمانيون]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لاحظ عندما صرنا نكيل لك بكيالك صرت تحار جوابا وليس عندك الا ما احتججنا به عليك...
بهذه الطريقة سنطالبك بكل المواضيع ولاباس فانت قلت بها ولكن الان نريد منك انت رواية عن اهل البيت او رسول الله بان الوصية لكي تكون عاصمة من الضلالة دائما وابدا يجب ان تعرف كل اهل زمان بالحجج في الازمنة القادمة لكي تسمى عاصمة انظر الان الى ماذا وصلت بالتوائك على الحق , هل يعقل هذا بربك؟؟؟ الجواب بكل بساطة ان الوصية عاصمة من الضلالة لكل اهل زمان بما يظهره الله لهم ولله الحجة البالغة والا فانت تشترط على الله ثم الى ماذا يريد ان تصل بهذه الطريقة ؟ هل تعتقد بانك تسقط وصية الرسول بهذه الطريقة كما حاول اسقاطها عمر؟ ثم هل ذهب غيرك الى مثل هذا المذهب لاسقاط رواية معينة؟ اي ان هل هذا النهج جديد في اسقاط روايات الرسول ص واهل بيته ع؟ ثم تدعي انها اشكالات مطروحة على الدعوة !!! الا تعلم بان الاشكال لايرد الدليل؟ فمابالك لو كانت اشكالات واهية كما هذه التي تطرح؟ !!! سبحان الله

والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

بسم الله :
يمانيون هداك الله افهم قبل ان تتكلم : انا ألتزمت بظاهر الرواية الرواية قالت اتوني اكتب لكم كتاباً لن تضلوا به بعدي ابدا
انا سلمات لهذه المقولة ويجب علي التمسك بهذا الكتاب الذين لن يضلني ابداً حسب ما قال الرواية لا حسب استنتاج عقلي او ما شابه كما تفعلون .
عندما يأتي شخص ويقول لي هذا هو الكتاب اقول له هذا هل يحقق الشرط الذي وضعه رسول الله صل الله عليه واله وسلم حسب الرواية لا حسب استنتاج عقلي او ما شابه كما تفعلون .
رواية الشيخ الطوسي لا تعصم ابدا بل تعصم على الى احمد بعد احمد انتم قلتم بلسانكم احمد هو من يدلنا يعني هذه الرواية ماذا ؟ سوف ترمى جانباً
يعني شرط رسول الله صل الله عليه واله وسلم لن يتحقق .
يعني اما خلل في الكتاب نفسه او خلل في الرسول صل الله عليه واله وسلم وحشاه من ذلك والعياذ بالله من هذا الكلام .
فيبقى اذاً الخلل في الكتاب نفسه او على اقل تقدير فهمكم لهذا الكتاب .
كما ترى انا ما قلت شيء من جيبي هذه امور بديهية مبنية على الرواية نفسها
اما انتم فتتكلمون رجماً بالغيب فقط لدفع الاشكال عن انفسكم تتكلمون بكلام لم يأتي برواية ولا جاء بفهم مستند الى رواية

[المهتدية بأحمد]

اعتقد اننا اجبناك بما فيه الكفاية واعطينا اشكالك حجم اكبر من حجمه.

رد الدليل بالدليل من كلام ال محمد ص ولا ترده برأيك ثم تتهمنا باننا نستنتج!

اما انتم فتتكلمون رجماً بالغيب فقط لدفع الاشكال عن انفسكم تتكلمون بكلام لم يأتي برواية ولا جاء بفهم مستند الى رواية

الوصية عاصمة من الضلال من يوم كتبت الى يوم القيامة سواء رضوا الخلق ام لم يرضوا وليس لحد احمد الحسن ع! فعندما نقول ان الامام احمد الحسن ع اسمه مذكور بالوصية وهو من سيعرفنا الطريق فهذا لا يعني بنقص في الوصية او ان عصمتنا فقط لحد احمد الحسن ! هي الاصل وهي من دلتنا على احمد الحسن وعلى المهديين من بعده. وقولنا هذا هو قول الائمة ع وهو ليس استنتاج كما تضن وتتهمنا بأننا نتكلم لرد اشكال فقط والدليل على كلامي هو قول امير المؤمنين ع في خطبته المشهورة
عن أمير المؤمنين (ع) قال : (...إنكم ان أتبعتم طالع المشرق سلك بكم مناهج الرسول (ص) فتداويتم من العمى والصم والبكم وكُفيتم مؤونة الطلب والتعسف ونبذتم الثقل الفادخ عن الاعناق، ولا يبعد الله الا من ابى وظلم واعتسف واخذ ما ليس له، وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون.... ) .

واسال الله ان لا تكون من الذين أبو واستكبروا.
لاخر مرة اجيبك وارجوا ان يغلق الموضوع لانه اصبح عناد وجدال لا يخفى على الجميع، اصبح جدال فارغ من العلم والحوار الهادف من قبل الاخ عابس الشاكري وليس في طرحه اي دليل يرد الوصية او يأتي بغيرها حتى. فقط يقول انها رواية احاد وانها عاصمة مؤقتا هذا كل ما فهمناه من الموضوع.

واعجيب انك تترك حجج زمانك وتسأل عن الحجج في الازمان القادمة وكأن الله سبحانه وتعالى اوكل اليك امر خلقه ومصائرهم وعواقبهم. والحال انك تجهل مصيرك قبل غيرك. الاولى بك ان تسأل عن نفسك وحالك الان وان تنصر حجج زمانك يا اخي الكريم ولا تلتوي عليهم فتلك سير الانبياء والرسل راجعها ستجد ان امرهم واحد والقصة تعاد مع كل خليفة فلا تكون من الصف الذي يحاربهم.

لم تكلف بمعرفة اسماء المهديين ع بل كُلفت بحجج زمانك الا وهو محمد بن الحسن ع وولده المهدي الاول احمد الحسن ع فمن عرف الحجة في زمانه لا يضره شي وكفي مؤنة البحث.

لاحظ هذا ليس كلامي بل كلام علي ابن ابي طالب ع ان كنت حقاً متبع له.
(...إنكم ان أتبعتم طالع المشرق سلك بكم مناهج الرسول (ص) ....) طالع المشرق هو اليماني المقبل من المشرق من العراق/البصرة وهو الفتى اليمني وخليفة الله المهدي، وهو الرجل المذكور بالروايات عن محمد واله الذي يخرج قبل ابيه وهو الرجل الذي يكون قبل المهدي ع وغيره من التسميات الواصفة له صلوات ربي عليه.

الاهتداء بالمهدي الاول يكفينا مؤونة البحث والتحقيق لان الاهتداء بطالع المشرق هو اهتداء كامل كونه داعي الله وكونه يهدي الى الحق والى طريق مستقيم وكونه يدعوا الى صاحبنا عليه السلام.


والحمد لله رب العالمين.

[Ansariyat Ahmed]

بسم الله :


ما احتج النبي بهذه الوصية [وهي بشارة وليست وصية] الا على النصارى فاذا حاورك نصراني احتج بها عليه وايضاً لم تقول وصية عيسى [بشارة عيسى] انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة فالكلام هنا منتهي ولا نعود اليه بعد ذلك .

هذا ما تريدون ان تقولونه انتم لا انا انتم تقولون لي ان الوصية عاصمة الى حد احمد وبعد احمد لن نستعمل هذه الوصية يعني انتم تقولون الوصية عاصمة مؤقتاً وليس الى يوم القيامة .


نقبل بها على عيوبها يعني ؟ سبحان الله نقول لك هذه الوصية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتالي لا يتحقق بها شرط الذي ذكره الرسول صل الله عليه واله وسلم

راجع الموضوع من البداية حتى تعرف كيف استنتج انها ليست عاصمة من الضلالة
مرة اخرى كلام الاشخاص لا يسوي شيء ولن نناقشه النقاش بالادلة وكل شخص يدعي شيء يضع عليه دليل من كلام ال محمد .

سبحان الله ! .. كيف تسمح لنفسك ان تقول عن وصية رسول الله (ص) ان بها عيوب (نقبل بها على عيوبها يعني ؟) الا تستحي من رسول الله (ص)؟
مواضيعك هي عبارة عن سفسطة واشكالات تريد ان تجعلها عاذراً لسقطاتك .. الأمر ليس بالعناد والجدال الطويل:

وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292
فأختصر كلامك وان كان عندك شيء لنقض ما قدمه أحمد الحسن (ع) عن الوصية قدمه لأن الاشكال لا يرد الدليل وستكون نقاشاتك بالنهاية هباء منثورا .. فكما أخبرتك:

1-اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)

2-أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)

3-أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات (من كتب الشيعة والسنة)

وواضح انك تسلك الطريق الأخير ، فراجع نفسك واختر كلمات تليق برسول الله (ص) مرة اخرى .. والا فاجتنب رسول الله (ص) ولا تدعي الإيمان به

[عابس الشاكري]

بسم الله :
المهتدية بأحمد انا اصلاً لم اقول ان الرواية رواية احاد بل قلت ان هذه مستحيل تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها لن تعصمنا بعد احمد اسماعيل .
فأما تردون علينا بكلام ال محمد او السكوت احسن وقولوا لا نعلم وعندها على احمد اسماعيل ان يجيبني بنفسه افضل من ظنونكم التي ليس فيها دليل ولا برهان غير انكم تردون رد الاشكال بالكلام الذاتي الذي لا يسوي شيء .

سبحان الله ! .. كيف تسمح لنفسك ان تقول عن وصية رسول الله (ص) ان بها عيوب (نقبل بها على عيوبها يعني ؟) الا تستحي من رسول الله (ص)؟
مواضيعك هي عبارة عن سفسطة واشكالات تريد ان تجعلها عاذراً لسقطاتك .. الأمر ليس بالعناد والجدال الطويل:

وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292
فأختصر كلامك وان كان عندك شيء لنقض ما قدمه أحمد الحسن (ع) عن الوصية قدمه لأن الاشكال لا يرد الدليل وستكون نقاشاتك بالنهاية هباء منثورا .. فكما أخبرتك:

1-اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)

2-أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)

3-أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات (من كتب الشيعة والسنة)

وواضح انك تسلك الطريق الأخير ، فراجع نفسك واختر كلمات تليق برسول الله (ص) مرة اخرى .. والا فاجتنب رسول الله (ص) ولا تدعي الإيمان به

اولاً ما قلنا ان النبي صل الله عليه واله وسلم لم يوصي فلا تقولونا ما لم نقل هذا اولاً
ثانياً الاشكال اذا استحكم ابطل الدليل وهذا واضح عند العقلاء .
ثالثاً لست انا من قال فيها اشكال بل الرواية حكمت على نفسها فأما تقولون ان النبي لم يكون يدري ما يقول والعياذ بالله كما فعل عمر او تقولوا اننا لا نلتزم بهذه الرواية .

اقول مقالتي والحمد لله وقد استحكم الاشكال ولم نسمع رداً من جماعة احمد اسماعيل الا كلام ذاتي في مقياس العلم لا يسوي شيء .

[يمانيون]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد له رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة ولمهديين وسلم تسليما

عابس مرة تسال عن القرون الماضية في موضوع وفي موضوع اخر تسال عن الاقوام القادمة واسماء الهادين لهم وكانك مشرف على امر الله وامر اوليائه ... استح فعيب عليك ان تناقش بهذه اللجاجة واعلم انك مسؤول عن امام زمانك وهل عصمتك الوصية به اما عن الماضين والذين سياتون مستقبلا فما هي الا اشكالات المعاندين الكافرين بالحق ... لااعلم اين ذهب حياؤكم من الله ومن اوليائه ومن انفسكم الهذه الدرجة نكستم ؟
لاحول ولاقوة الا بالله
اعلم انك تتجاوز حدودك كثيرا وتسيء وتستفز فاما ان تناقش بعلم او تسكت والا اسكتناك فليس عندنا وقت للنفاق والمراء الفارغ الذي تنتهجه

[عابس الشاكري]

هذا رد علمي يا يمانيون ؟ تقول لي استحي فلا يجوز لك ان تسألنا هذه الاسئلة ؟
لا بل تتطاول وانت مشرف وتقول الى لهذه الدرجة نكستم ؟ وتقول انني اتجاوز ؟ يا اخ استحي وتكلم بعلم وأدب
اقمنا الحجة ولم نجد سوى الفرضيات

[Abu_Malaak]

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟


انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

نعم عزيزي انا ما عندي مشكلة بهذا الموضوع هي عاصمة من الضلال ولذلك اقول رواية الشيخ الطوسي لا يمكن ان تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها ليست عاصمة من الضلال كما تقدم .

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .


ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

أخي عابس إن شاء الله راح يكون أخر ردي عليك لأنك بالفعل تشرق وتغرب كثيرا وقد دعوتك لمرات عديدة على أن تلتزم بعهد أنك تقرأ ما أكتبه بعين المنصف وليس بفكرة مسبقة وتحاول تطبيقها على ما أكتبه فتستنتج كلام مخالف للكلام المقصود...

أولا أنت قلت:

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟

يا أخي ليتك لم تكتب فتبين مدى قلة إطلاعك فالنص في المعنى العام هو كل ما نص عليه الرسول (ص) وأهل بيته عليهم السلام، فخبرهم وإخبارهم بأي شيء يعد نصاً (بغض النظر إن كان وصفا او مجملا او مفصلا او او او)
أرجو أن تطبق هذا على كلامنا السابق

انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

العلامة ليست بالضرورة تكون واضحة للشخص .. قد تكون العلامة واضحة لأشخاص دون أشخاص، فجهلك بالعلامة لا يخرجها عن كونها علامة.

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .

أولا: السيد أحمد الحسن (ع) أثبت بالدليل بطلان ما يسمى بعلم الرجال وان هل يعرف المعصوم باللغة العربية ووو من القوانين التي لا أصل لها في منهج أهل البيت (ع) أساسا ..
فهل يجب أن يأتي لكل قوم بقانونهم حتى يستدل عليهم به حتى ولو كان قانونهم باطل؟ فالأوصياء لا يستدلون بشئ باطل على صدق دعوتهم
فإذا كان جوابكم نعم، إذا الهندوس سيطلبون منه أن يسجد لكريشنا وغيره من الأصنام حتى يعتقدوا بصدق دعوته؟! فهل عليه الخضوع لما يلزموا به انفسهم ويسجد لأصنامهم؟!

ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

لم تثبت ذلك أبدا بل تهربت من الرد علي وعلى الأدلة التي سقناها لك ...
جئناك بالدليل العقلي فقلت لم تأتوا بدليل !!!!
جئناك بالروايات وقلت لم تأتوا لي بدليل !!!
جئناك بالقراآن وقلت لم تأتوا لي بدليل !!
جئناك باللغة العربية وبينت لك مدى ضحالتك فيها حتى لم تستطع التفريق بين أبسط المعاني وقلت لم تأتوا لي بدليل !!!

في الأخير لا أقول غير ما قاله الله عزوجل: ﴿أنلزمكموها وأنتم لها كارهون﴾ [هود/28]

والحمد لله وحده

[المهتدية بأحمد]

بسم الله :
المهتدية بأحمد انا اصلاً لم اقول ان الرواية رواية احاد بل قلت ان هذه مستحيل تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها لن تعصمنا بعد احمد اسماعيل . .

طالبناك اكثر من مرة بالوصية الصحيحة (لان هذه حسب رأيك وقياسك ومنطقك مستحيــــلة)

الرواية معتبرة السند حسب قول كبار العلماء السابقين كما تعلم ، وتوافق القران بلا شك، ولها قرائن كثيرة تعرفها جيداً ..

فيها اشكالات ؟ نعم ومردود على الاشكالات كلها.. لان الاشكال والشبهة لا ترد الدليل القطعي الصدور.

تفضل اعطينا وصية النبي ص غير هذه الوصية التي احتج بها احمد الحسن ع ... والا قول كما قال عمر وغيره ان النبي هجر ومرض ،،، وامنع النبي ص من كتابة الوصية. وقول ان النبي ص ترك الامة وخالف شي واجب عليه (كتب عليكم اذا حضر احدكم الموت ان ترك خيرا الوصية......)

اختار ،،، كثيرا ما طلبت منك هذا الطلب ولن اجد الا شعارات وكلام بالرأي من غير ولا دليل واحد.

[عابس الشاكري]

بسم الله :
الاشكال اذا استحكم اسقط الدليل ونفاه
اما مطالبتكم لي بالوصية يعني انتم تأخذون اي شيء تقع يدكم عليه وان كان كله مشاكل عقائدية وعلى تعبير اهل العراق "على عطالها"
بالاول اتونى بوصية تعصم من الضلال انتم انتم مطالبون بها ثم طالبونا نحن نحن عندنا وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم هي ذاتها التي جهر بها في كل ايام حياته وهي ذاتها التي طالما رددها على اصحابه وعلى رؤوس المنافقين الائمة بعدي اثني عشر اماماً وعددهم بالاسم واحداً بعد واحد بل وحتى اسماء امهاتهم اما "وصية احمد اسماعيل" فهي لا تعصم من الضلالة كما قلنا وبينا وبالتالي الامر منتهي انتم ابحثوا عن وصية وأتوني بها وعلى شرط ان تكون عاصمة من الضلال .

[فأس ابراهيم]

الوصية عاصمة من الضلال كما اخبر الصادق المصدق رسول الله محمد (ص)
اما الذي يقول غير ذلك فليوالي عمر افضل له
واعلم
ان المهديين الاحد عشر بعد ابيهم القائم المهدي احمد الحسن عليهم السلام واعطاه الله طول العمر لفضح الدجالين من فقهاء السوء
ياتون في دولة العدل الالهي والتي لا يكون فيها عمر و معاوية ولا الشاكري وغيره لرد وصية رسول الله (ص) وقول (هجر) الذي يتكرر في كل زمان قبل دولة العدل الالهي مرة من اناس يدعون الاسلام ومرة ثانية من اناس يدعون التشيع .

[عابس الشاكري]

بسم الله :
انت يا "فأس ابراهيم" نموذج لما تحاول هذه الدعوة فعله بالناس فلا تسكت ارجوك حتى يرى الناس اخلاقكم وتعطيلكم للعلم فالموضوع عندكم عناد لا اكثر ولا اقل يعني انت مستعد ان تعاند ولكن لست مستعد ان تفكر

[Ansariyat Ahmed]

بسم الله :
انت يا "فأس ابراهيم" نموذج لما تحاول هذه الدعوة فعله بالناس فلا تسكت ارجوك حتى يرى الناس اخلاقكم وتعطيلكم للعلم فالموضوع عندكم عناد لا اكثر ولا اقل يعني انت مستعد ان تعاند ولكن لست مستعد ان تفكر

ما تحاول هذه الدعوة فعله هو غسل الطين عن أعين الناس بعد ان لوثوا فطرتهم واصبحوا ينكرون كلام محمد وآله (ع) ويردونه بكل صلافة
كما فعلت عندما وصفت الوصية انها معيوبة مع الأسف .. والطامة الكبرى انك لا تملك دليل على ردها فالمفروض ان تصمت ان كانت يدك خالية من الدليل ..
فلا تستخدم هذه الاساليب الرخيصة في كلامك لتنسب التجاوز والاخلاق السيئة لنا فالمشاكرات كلها موجودة والعاقل يحكم ،
وعموما اخلاق انصار الامام المهدي (ع) معروفة حتى عند من يعادي هذه الدعوة والدليل اننا نرد على كلامك ونناقشك باحترام مع أنك تجاوزت .. فلا داعي للتبرير لك..

فسبحان الله ، كلام فأس ابراهيم ازعجك لأنه حق وهذا حال الحق مرٌ ثقيل ، فلم يقل الا الحق فحال من ينكر هذه الوصية كحال عمر عندما نكرها وحاول منع الرسول (ص) من كتابتها ... وفشل!
- اشكالاتك مليئة في المنتدى ولا بأس كون هذه الدعوة قائمة على الادلة من الثقلين وكون الاشكال لا يرد الدليل فقد اجبناك عليها وبينا لك بالتفصيل حتى عن موضوع الوصية
ومع ذلك نرى اشكالاتك مستمرة ، فان كنت تريد ان تنسب العناد لأحد فراجع مشاركاتك وسترى انها افضل مثال على العناد ،
وافضل مثال على شخص يقرأ ليشكل على المقابل ويستخرج شبهات .. وليس ليفهم!

ان كان لديك شيء ترد به ما قدمناه من أدلة تفضل
فقد بينا لك وهذا ما عندنا ، فالأدلة كثيرة تكفي ، ليس عندنا أي شيء آخر لكم ، لا حباً ولا كرامة ، من شاء ان يؤمن وهو مذنب ويستغفر وعسى الله ان يقبله.

والحمد لله رب العالمين
وصل الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما