صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 40 من 56

الموضوع: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

  1. #1
    سيطرد اذا أساء
    تاريخ التسجيل
    18-04-2010
    المشاركات
    89

    افتراضي (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)نفهم من هذا الحديث الشريف انه ياتي بعد رسول الله اثناعشر اماما فهل يصح لنا ان نقول الامام احمد الحسن فاذا صح لنا ان نكني احمد الحسن بالامام فهكذا اصبح عدد الائمة بعد رسول الله صل الله عليه واله وسلم ثلاثة عشر اماما.....سؤال هل يجوز لنا نطلق كلمة امام او الامام لكل من هب ودب رغم وجود حديث رسول الله صل الله عليه واله وسلم بين ايديناوالذي يؤكد لنا ان (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)وشكرا ارجوا التفاعل من الأخوة الكرام وشكرا ......
    التعديل الأخير تم بواسطة الزبيدي ; 18-04-2010 الساعة 22:06 سبب آخر: تعديل

  2. #2
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    22-09-2008
    المشاركات
    833

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم


    اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسيلما


    اخي الكريم مرحبا بك و بكل اسئلتك و نحن بخدمة كل طالب حق ان شاء الله.

    اول شيء اخي كان افضل لو ذكرتم مصدر الرواية حتى نكون على بينة من الامر لاني و اعوذ بالله من الانا لم اسمع بهكذا حديث من قبل.

    اما بخصوص عدد الائمة ع فلم يرد نص يفيد ان عددهم 12 فقط و مع وجود روايات تقول 12 لكنها ليست نافية لوجود اكثر من 12 فعدم ذكر الشيء لا ينفي وجوده و اليك اخي الكريم بعض الروايات التي تفيد وجود اكثر من 12 امام مع المصادر :

    1.اول رواية وصية الرسول ص ليلة وفاته التي هي دستورنا و الكتاب الضامن من الضلالة :
    قال رسول الله (ص) ((في الليلةالتي كانت فيها وفاته لعلي (ع) ياأبا الحسن احضر صحيفة و دواة فأملى رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال ياعلي انه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً فأنت يا علي أول الإثني عشر إمام ، وساق الحديث إلى آن قال وليسلمها الحسن (ع) إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد (ص) فذلك اثنا عشر إماما ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبدالله واحمد والاسم الثالث المهد وهوأول المؤمنين )) بحارالأنوارج 53 ص 147 والغيبةللطوسي ص150

    2. عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين ))شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3 ص 400


    3. اللهم صل على محمد المصطفى و علي المرتضى و فاطمة الزهراء و الحسن الرضي و الحسين المصفى و جميع أوصياء مصابيح الدجى و أعلام الهدى و منار التقى و العروة الوثقى و الحبل المتين و الصراط المستقيم و صل على وليك و ولاة عهدك و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ. مفاتيح الجنان ص 85 . بحارالأنوار ج : 99 ص : 114


    4. وما ورد عن رسول الله (ص) ، يقول عبد الله فيما قد كان للمهدي والمنصور و [من] كان بعدهما ويكون كذلك أئمة مهديون وينجز الله لهم ما وعدهم في كتابه ، وعلى لسان رسوله بحوله وقوته ) شرح الأخبار في فضائل الأئمة الأطهار- للنعمان المتوفي (363هـ) ج3 ص400.


    5. بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ.......و صل على وليك و ولاة عهده و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ) بحارالأنوار ج : 52 ص : 20

    ...................

    و العديد من الروايات المرجو مراجعة الرابط : http://www.almahdyoon.info/vb/t1833.html


    و ان كان لديك اي سؤال تفضل نكون بخدمتك

  3. #3
    سيطرد اذا أساء
    تاريخ التسجيل
    18-04-2010
    المشاركات
    89

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    الأدلة على أن الأئمة اثنى عشر في صحيح البخاري ومسلم

    في هذه الأسطر القادمة نستعرض الأحاديث الواردة من كتب أهل السنة فيما يدل على أن الأئمة اثنا عشر، و قد ذكر فيها الصفحة و الطبعة و هي:
    1- صحيح البخاري: في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم، وأهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري )، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى: انه يقول:" كلهم من قريش ".
    2- صحيح الترمذي: ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال: قال: كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) مثل هذا الحديث .
    3- صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .
    4- صحيح مسلم: ( كتاب الإمارة في الباب المذكور ) ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (صلى الله عليه وآله) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) ؟ فقال: كلهم من قريش ورواه أيضا عن قتيبة بن سعيد عن أبي عوانه عن سماك عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) ولم يذكر( لا يزال أمر الناس ماضيا) .
    5- صحيح مسلم: ( في الباب المذكور ) حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن مسلمة عن سماك بن حرب قال: سمعت جابر بن سمرة يقول: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة " ثم قال كلمة لم افهمها فقلت لأبي ما قال (ماذا قال، نخ) فقال: كلهم من قريش، وروي في الباب المذكور أيضاً هذا بألفاظ متقاربة بطريقة عن داود عن الشعبي عن جابر، وبسنده عن حاتم عن المهاجر عن عامر بن سعد بن أبى وقاص، وبطريقة عن ابن أبى ذئب عن مهاجر بن مسمار عن عامر عن جابر، ورواه كما في مفتاح كنوز السنة الطيالسي في مسنده ( ح 767 و 1278 )
    6- صحيح أبى داود: ( جزء 2 كتاب المهدي صفحة 207 طبعة مصر المطبعة التازية) حدثنا موسى ثنا وهيب ثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى اثنا عشر خليفة فكبّر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفيت قلت لأبي: يا ابة ما قال ؟ قال: كلهم من قريش، وروي أيضا في الكتاب المذكور نحوه في الدلالة على الاثنى عشر عن جابر بن سمرة بطريقتين ورواه الخطيب باللفظ المذكور في تاريخ بغداد ( طبعة سنة 1349 هجري جزء 2 صفحة 126 رقم 516 ) بطريقتين عن جابر بن سمرة إلا انه قال: وقال كلمة خفية فقلت لأبي ما قال ؟ فقال: قال: " كلهم من قريش " .
    7- مسند أحمد: ( طبعة مصر المطبعة الميمنية سنة 1313 هجري جزء 5 ص 106 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا مؤمل بن اسمعيل ثنا حماد بن سلمة ثنا داود بن هند عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون لهذه الأمة اثنا عشر خليفة " . وروي احمد في مسنده من النصوص على الخلفاء الاثني عشر عن جابر من أربع وثلاثين طريقاً في ( ص 86من الجزء الخامس ) حديث واحد، وفي (ص 87 ) حديثان، وفي (ص 88) حديثان، وفي ( ص89 ) حديث واحد، وفي (ص 90 ) ثلاثة أحاديث، وفي (ص92) حديثان وفي (ص 93) ثلاثة أحاديث، وفي (ص 94 ) حديث واحد، وفي (ص 95 ) حديث واحد وفي (ص 96 ) حديثان، وفي (ص97) حديث واحد، وفي (ص 98 ) أربعة أحاديث وفي (ص 99 ) ثلاثة أحاديث، وفي ( ص100 ) حديث واحد، وفي ( ص101 ) حديثان، وفي (ص 106 ) حديثان، وفي (ص 107 ) حديثان، وفي ( ص 108 ) حديث واحد.
    8- المستدرك على الصحيحين: ( طبعة حيدر آباد الدكن سنة 1334 هجري ) في كتاب معرفة الصحابة (صفحة 618 الجزء 3) حدثنا علي بن عيسى أنبأ احمد بن نجدة القرشي ثنا سعيد بن منصور ثنا يونس بن أبى يعقوب عن عون بن جحيفة عن أبيه قال: كنت مع عمي عند النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: " لا يزال أمر أمتي صالحاً حتى يمضى اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة، وخفض بها صوته فقلت لعمي وكان أمامي ما قال يا عم ؟ قال: قال: يا بني: كلهم من قريش، وروي في ( ص 617 ) بسنده عن جرير عن المغيرة عن الشعبي عن جابر قال: كنت عند رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " لا يزال أمر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر خليفة " وقال كلمة خفيت علي وكان أبى أدنى إليه مجلساً مني فقلت ما قال ؟ فقال: " كلهم من قريش ".
    9- تيسير الوصول إلى جامع الأصول: (طبعة المطبعة السلفية بمصر سنة 1346 هجري) (جزء 2 كتاب الخلافة و الإمارة باب 1 فصل 1 ص 34) وعن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر كلهم من قريش قيل ثم يكون ماذا ؟ قال: ثم يكون الهرج، أخرجه الخمسة إلا النسائي إلى قوله من قريش، واخرج باقيه أبو داود.
    10- منتخب كنز العمال: ( المطبوع بهامش مسند احمد صفحة 312 جزء 5 ): " يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيماً لا يضرهم من خذلهم كلهم من قريش " أخرجه عن الطبراني في الكبير عن جابر بن سمرة.
    11- تاريخ بغداد: ( جزء 14 صفحة 353 رقم 7673 ) اخبرنا أبو الحسن احمد بن محمد بن احمد بن موسى بن هارون بن الصلت الاهوازي حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ - إملاء - حدثنا يونس بن سابق البغدادي حدثنا حفص بن عمر بن ميمون حدثنا مالك بن مغول حدثنا صالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون بعدي اثنا عشر أميراً، ثم تكلم بشيء خفي علىّ فقال: " كلهم من قريش، وروي أيضاً في ( صفحة 263 جزء 6 رقم 3269 ) بسنده عن أبى الطفيل عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نحوه .
    12- ينابيع المودة: ( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: كنت مع أبى عند النبي (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال: قال: " كلهم من بني هاشم " .
    13- مسند احمد: ( جزء 1 صفحة 398 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا حسن بن موسى ثنا حماد بن زيد عن المجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوساً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل: يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (صلى الله عليه وآله) كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود: ما سألني عنها أحد منذ قدمت من العراق قبلك ثم قال: نعم، و لقد سألنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: "
    اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل، و في منتخب كنز العمال ( صفحة 312 جزء 5 ) " يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدة نقباء بني إسرائيل، أخرجه عن احمد، و الطبراني في الكبير، و الحاكم في المستدرك، و قال في تاريخ الخلفاء (ص 7 ) وعند احمد و البزاز بسند حسن عن ابن مسعود ( انه سئل كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال: سألنا عنها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: " اثني عشر كعدَّة نقباء بني إسرائيل "، وقال في الصواعق (ص12 ) وعن ابن مسعود بسند حسن انّه سئل كم يملك . . الحديث، و رواه في متشابه القرآن عن ابن بطة في الابانة وأبي يعلى في المسند، و في ينابيع المودة ( ص 258 ) عن جرير عن اشعث عن ابن مسعود عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: " الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدد نقباء بني إسرائيل " .

    من هذا كله:
    إن هذه الأحاديث لا تنطبق إلا على مذهب الشيعة الإمامية فان بعضها يدل على أن الإسلام لا ينقرض ولا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة و بعضها يدل على أن عزة الإسلام إنما تكون إلى اثني عشر خليفة وبعضها يدل على بقاء الدين إلى أن تقوم الساعة وأن وجود الأئمة مستمر إلى آخر الدهر وبعضها يدل على أن الاثني عشر كلهم من قريش وفي بعضها كلهم من بني هاشم وظاهر جميعها حصر الخلفاء في الاثني عشر وتواليهم ومعلوم أن تلك الخصوصيات لم توجد إلا في الأئمة الاثني عشر المعروفين عند الفريقين ولا توافق مذهباً من مذاهب فرق المسلمين إلا مذهب الإمامية وينبغي أن يعد ذلك من جملة معجزات النبي (صلى الله عليه وآله) وإخباره عن المغيبات وهذا الوجه احسن ما قيل في هذه الأحاديث بل لا يحتمل الذهن السليم المستقيم الخالي عن بعض الشوائب والأغراض غيره ولو أضفنا إليها غيرها من الروايات الكثيرة الواردة في الأئمة الاثني عشر التي ذكرنا طائفة منها يحصل القطع بأن المراد منها ليس إلا الأئمة الاثني عشر (عليهم السلام) ويؤيدها أيضاً حديث الثقلين المشهور المقطوع الصدور وحديث المروي عن طريق الفريقين ( النجوم أمان لأهل السماء و أهل بيتي أمان لأمتي) وحديث (النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق وأهل بيتي أمان لأمتي من الاختلاف ) - ذكر في الصواعق أن الحاكم صححه على شرط الشيخين، وحديث مثل أهل بيتي كسفينة نوح.. الحديث - المروي بطرق كثيرة وما روي البخاري عن النبي (صلى الله عليه وآله) في باب مناقب قريش في كتاب الأحكام قال لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان و الحديث الذي احتج به أبو بكر يوم السقيفة على الأنصار وهو قوله (صلى الله عليه وآله) " الأئمة من قريش " ويؤيدها أيضاً قوله (صلى الله عليه وآله) " من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية " ( عن الحميدى انه أخرجه في الجمع بين الصحيحين ) وعن الحاكم انه أخرج عن ابن عمر أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: " من مات و ليس عليه إمام فان موته موتة جاهلية " وعن الدر المنثور للسيوطي قال اخرج ابن مردويه عن علي قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في قول الله تعالى { يوم ندعو كل أناس بإمامهم } قال: " يدعى كل قوم بإمام زمانهم و كتاب ربهم و سنة نبيهم " وروي عن الثعلبي مسنداً عنه (صلى الله عليه وآله) مثله، فيستفاد من مجموع هذه الأخبار أن وجود الأئمة الاثني عشر مستمر إلى انقضاء الدهر وكلهم من قريش ولم يدع أحد من طوائف المسلمين إمامة هذا العدد من قريش مستمراً إلى آخر الدهر غير الشيعة الامامية قال في ينابيع المودة (ص 446 ) قال بعض المحققين أن الأحاديث الدالة على كون الخلفاء بعده (صلى الله عليه وآله) اثنا عشر قد اشتهرت من طرق كثيرة فبشرح الزمان وتعريف الكون والمكان علم أن مراد رسول الله (صلى الله عليه وآله) من حديثه هذا الأئمة الاثنا عشر من أهل بيته وعترته إذ لا يمكن أن يحمل هذا الحديث على الخلفاء بعده من أصحابه لقلتهم عن اثنا عشر ولا يمكن أن يحمله مع الملوك الأموية لزيادتهم على الاثنى عشر ولظلمهم الفاحش إلا عمر بن عبد العزيز ولكونهم غير بني هاشم لأن النبي (صلى الله عليه وآله) قال " كلهم من بني هاشم " في رواية عبد الملك عن جابر وإخفاء صوته (صلى الله عليه وآله) في هذا القول يرجح هذه الرواية لأنهم لا يحسنون خلافة بني هاشم ولا يمكن أن يحمله على الملوك العباسية لزيادتهم على العدد المذكور ولقلة رعايتهم الآية { قل لا اسئلكم عليه أجرا إلا المودة في القربى } وحديث الكساء فلا بد من أن يحمل هذا الحديث على الأئمة الاثني عشر من أهل بيته وعترته (صلى الله عليه وآله) لأنهم كانوا اعلم أهل زمانهم وأجلهم وأروعهم وأتقاهم وأعلاهم نسباً وأفضلهم حسباً وأكرمهم عند الله وكان علومهم عن آبائهم متصلاً بجدهم (صلى الله عليه وآله) وبالوراثة واللدنية كذا عرفهم أهل العلم والتحقيق وأهل الكشف والتوفيق ويؤيد هذا المعنى أي أن مراد النبي (صلى الله عليه وآله) الأئمة الاثنا عشر من أهل بيته ويشهده ويرجحه حديث الثقلين وأحاديث أخرى وأما قوله (صلى الله عليه وآله) كلهم يجتمع عليهم الأمة في رواية جابر بن سمرة فمراده (صلى الله عليه وآله) أن الأمة تجتمع على الإقرار بإمامة كلهم وقت ظهور قائمهم المهدي سلام الله عليهم .

  4. #4
    سيطرد اذا أساء
    تاريخ التسجيل
    18-04-2010
    المشاركات
    89

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    الى الان اثنا عشر فقط لم اجد اكثر من اثناعشر

  5. #5
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    :p> :p>
    عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 61 - 62:p>:p>
    عن يحيى بن أبي القاسم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه عن جده عن علي عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله الأئمة بعدي اثنا عشر أولهم علي بن أبي طالب وآخرهم القائم هم خلفائي وأوصيائي وأوليائي وحجج الله على أمتي بعدي المقر بهم مؤمن والمنكر لهم كافر:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 282:p>:p>
    عن ثابت ابن دينار ، عن سيد العابدين علي بن الحسين ، عن سيد الشهداء الحسين بن علي عن سيد الأوصياء أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : الأئمة بعدي اثنا عشر أولهم أنت يا علي وآخرهم القائم الذي يفتح الله عز وجل على يديه مشارق الأرض ومغاربها .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 23:p>:p>
    عن عبد الله بن مسعود قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : الأئمة بعدي اثنا عشر ، تسعة من صلب الحسين والتاسع مهديهم .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 30:p>:p>
    عن أبي سعيد الخدري ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : الأئمة بعدي اثنا عشر تسعة من صلب الحسين عليهم السلام والتاسع قائمهم ، فطوبى لمن أحبهم والويل لمن أبغضهم .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 30 - 31:p>:p>
    عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول للحسين عليه السلام : يا حسين أنت الإمام ابن الإمام ، تسعة من ولدك أئمة أبرار ، تاسعهم قائمهم . فقيل : يا رسول الله كم الأئمة بعدك ؟ قال : اثنا عشر تسعة من صلب الحسين .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 143 - 145:p>:p>
    جابر بن عبد الله الأنصاري قال : يا رسول الله من الأئمة من ولد علي بن أبي طالب ؟ قال : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، ثم سيد العابدين في زمانه علي بن الحسين ، ثم الباقر محمد بن علي وستدركه يا جابر ، فإذا أدركته فاقرأه مني السلام ، ثم الصادق جعفر بن محمد ، ثم الكاظم موسى بن جعفر ، ثم الرضا علي بن موسى ، ثم التقي محمد بن علي ، ثم النقي علي بن محمد ، ثم الزكي الحسن بن علي ، ثم ابنه القائم بالحق مهدي أمتي الذي بملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما . هؤلاء يا جابر خلفائي وأوصيائي وأولادي وعترتي ، من أطاعهم فقد أطاعني ، ومن عصاهم فقد عصاني ، ومن أنكرهم أو أنكر واحدا منهم فقد أنكرني ، بهم يمسك الله السماء أن تقع على الأرض إلا بأذنه ، وبهم يحفظ الله الأرض أن تمتد بأهلها:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 152 - 153:p>:p>
    عن المفضل بن عمر ، عن الصادق جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي ابن الحسين ، عن أبيه الحسين بن علي ، عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لما أسري بي إلى السماء أوحى إلي ربي جل جلاله فقال : يا محمد إرفع رأسك ، فرفعت رأسي فإذا بأنوار علي وفاطمة والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي ومحمد بن الحسن القائم في وسطهم كأنه كوكب دري ، فقلت : يا رب من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء الأئمة وهذا القائم الذي يحل حلالي ويحرم حرامي ، وبه أنتقم من أعدائي ، وهو راحة لأوليائي ، وهو الذي يشفي قلوب شيعتك من الظالمين والجاحدين والكافرين:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 156:p>:p>
    عيسى بن موسى الهاشمي قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه علي عليه السلام قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في بيت أم سلمه وقد نزلت هذه الآية " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : يا علي هذه الآية نزلت فيك وفي سبطي والأئمة من ولدك . فقلت : يا رسول الله وكم الأئمة بعدك ؟ قال : أنت يا علي ، ثم ابناك الحسن والحسين ، وبعد الحسين علي ابنه ، وبعد علي محمد ابنه ، وبعد محمد جعفر ابنه ، وبعد جعفر موسى ابنه ، وبعد موسى علي ابنه ، وبعد علي محمد ابنه ، وبعد محمد علي ابنه ، وبعد علي الحسن ابنه ، والحجة من ولد الحسن ، هكذا وجدت أساميهم مكتوبة على ساق العرش ، فسألت الله تعالى عن ذلك فقال : يا محمد هم الأئمة بعدك مطهرون معصومون وأعداؤهم ملعونون .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 157:p>:p>
    محمد بن الحنفية قال أمير المؤمنين عليه السلام: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول:p>:p>
    يا رسول الله فكم يكون بعدي من الأئمة ؟ قال : بعد الحسين تسعة والتاسع قائمهم .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 16 - 18:p>:p>
    عن عبد الله بن العباس قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله وسلم والحسن على عاتقه والحسين على فخذه يلثمهما ويقبلهما ويقول " اللهم وآل من والاهما وعاد من عادهما " ، ثم قلت : يا رسول الله فكم الأئمة بعدك ؟ قال : بعدد حواري عيسى وأسباط موسى و نقباء بني إسرائيل . قلت: يا رسول الله فكم كانوا ؟ قال : كانوا اثني عشر ، والأئمة بعدي اثنا عشر ، أولهم علي بن أبي طالب ، وبعده سبطاي الحسن والحسين ، فإذا انقضى الحسين فابنه علي ، فإذا انقضى علي فابنه محمد ، فإذا انقضى محمد فابنه جعفر ، فإذا انقضى جعفر فابنه موسى ، فإذا انقضى موسى فابنه علي ، فإذا انقضى علي فابنه محمد ، فإذا انقضى محمد فابنه علي ، فإذا انقضى علي فابنه الحسن ، فإذا انقضى الحسن فابنه الحجة .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 33 - 34:p>:p>
    عن أبي سعيد الخدري قال : صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلاة الأولى ، ثم أقبل بوجهه الكريم علينا فقال : معاشر أصحابي إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح وباب حطة في بني إسرائيل ، فتمسكوا بأهل بيتي بعدي والأئمة الراشدين من ذريتي ، فإنكم لن تضلوا أبدا . فقيل : يا رسول الله كم الأئمة بعدك ؟ فقال : اثنا عشر من أهل بيتي ، أو قال : من عترتي .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 36:p>:p>
    قال أبو ذر الغفاري رحمة الله عليه : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مرضه الذي توفي فيه ، فقال : يا أبا ذر ايتني بابنتي فاطمة .:p>:p>
    ألا إنها سيدة نساء العالمين ، وبعلها سيد الوصيين ، وابنيها الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، وإنهم إمامان إن قاما أو قعدا ، وأبوهما خير منهما ، وسوف يخرج من صلب الحسين تسعة من الأئمة معصومون قوامون بالقسط ، ومنا مهدي هذه الأمة . قال : قلت : يا رسول الله فكم الأئمة بعدك ؟ قال : عدد نقباء بني إسرائيل .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 104:p>:p>
    عبد الله بن العباس فقال: يا رسول الله كم الأئمة بعدك ؟ قال : عدد نقباء بني إسرائيل وحواري عيسى ، تسعة من صلب الحسين ، ومنهم مهدي هذه الأمة .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 237 - 238:p>:p>
    علي بن الحسين ، قال : كان يقول صلوات الله عليه : ادعوا لي ابني الباقر وقلت : لابني الباقر - يعني محمدا - فقلت له : يا أبه ولم سميته الباقر ؟ قال : فتبسم وما رأيته تبسم قبل ذلك ، ثم سجد لله تعالى طويلا فسمعته يقول في سجوده : اللهم لك الحمد سيدي على ما أنعمت به علينا أهل البيت ، يعيد ذلك مرارا ثم قال : يا بني إن الإمامة في ولده إلى أن يقوم قائمنا عليه السلام فيملأها قسطا وعدلا وأنه الإمام أبو الأئمة معدن الحلم وموضع العلم يبقره بقرا ، والله لهو أشبه الناس برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قلت : فكم الأئمة بعده ؟ قال : سبعة ومنهم المهدي الذي يقوم بالدين في آخر الزمان .:p>:p>
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .:p>:p>
    وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 28 - ص 348:p>:p>
    عن أبي خالد الكابلي ، عن علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قال : قلت له : كم الأئمة بعدك ؟ قال : ثمانية ، لأن الأئمة بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) اثنا عشر - إلى أن قال : - ومن أبغضنا وردنا أورد واحدا منا فهو كافر بالله وبآياته .:p>:p>

  6. #6
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    بسم الله الرحمن الرحيم

    النص على الائمة بأنهم اثني عشر وان اخرهم الامام المهدي (ع)، لا تنافي ابدا الروايات التي تنص على المهديين الاثني عشر (ع) ، والوصية المقدسة اكبر شاهد على ذلك، فقد نصت على اثني عشر اماما واثني عشر مهديا، اذن فالروايات التي تنص على الاثني عشر اماما ناظرة الى مقام الائمة الاثني عشر (ع)، وهذا لا ينافي الروايات التي تنص على المهديين الاثني عشر، وهذا هو الجمع بين روايات ال محمد (ع) من دون رد روايات متواترة معنى في النص والاشارة الى اوصياء الامام المهدي (ع)، والتمسك بقسم من الروايات وترك قسم اخر هو انحراف عن منهج اهل البيت (ع).

    انتم الان تأتون بروايات لتحصروا عدد الائمة والحجج باثني عشر فقط .... فهل نحن اثبتنا المهديين ( من سوق الخضرة ) مثلا ؟؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟!!!

    فهل انتم تردون روايات ال محمد (ع) التي تنص على المهديين بعد الامام المهدي (ع) ؟؟

    فاذا قلتم: نعم ... فلنا معكم كلام اخر .
    وان قلتم : لا .... فبينوا لنا وجه الجمع بين الروايات ؟

    ولي معكم كلام اخر ان شاء الله ... بعد ان اسمع ردكم ... الذي ارجو ان يكون علميا رصينا ... لكي لا يكثر عليه النقض والحل.
    [/align]

  7. #7
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    لا توجد روايات بأن المهديين ائمة بل العكس الروايات تنفي انهم ائمة وتصفهم بالدعاة
    فالائمة اثناعشر آخرهم القائم وبعدهم دعاة الى رجعة المنتصر " الحسين " والسفاح " امير المؤمنين " ..



  8. #8
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    لا توجد روايات بأن المهديين ائمة بل العكس الروايات تنفي انهم ائمة وتصفهم بالدعاة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    فالائمة اثناعشر آخرهم القائم وبعدهم دعاة الى رجعة المنتصر " الحسين " والسفاح " امير المؤمنين " ..



    ماذا تقول في الادعية الاتية:


    ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301 .

    وما جاء في دعاء الإمام الرضا (ع) ـ الصحيح ـ للإمام المهدي في عصر الغيبة : (( ... اللهم أعطه في نفسه وأهله وَوَلـَدِه وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها... إلى ان يقول : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم ... )) مفاتيح الجنان ص618 .

    اضف الى ذلك الروايات التي تنص على ان بعد الامام المهدي (ع) اثنا عشر مهديا ... والثابت في روايات اهل البيت (ع) ان الله لا يجعل حجة على العباد الا ان يكون معصوما ... وبهذا يثبت امامة المهديين وحجيتهم للخلق بعد ابيهم الامام المهدي (ع) .. واما مسألة الرجعة فهي تكون بعد حكم اثنا عشر وصيا بعد الامام المهدي (ع) والرجعة عالم خاص ... انظر كيف اننا لا نرد شيئا من روايات اهل البيت (ع) وانتم مولعون برد رواياتهم (ع) .. بظنون وترهات مخجلة لا ترتقي الى حلوم الاطفال ؟؟!!!!
    واما زعمك بأن هناك روايات تنفي كون المهديون (ع) ائمة ... فهاتها لنبين لك وهمك .. كالعادة.
    هذا ما كتبته لك على عجلة .. وياتي المزيد ان شاء الله.

    [/align]

  9. #9
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    تفضل الاخ الكريم (وا احمداه) وذكر رواية وقال هي دستورنا والكتاب الضامن من الضلال
    وانا احب نقل الرواية كامله
    عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري عن علي بن سنان الموصلي العدل عن علي بن الحسين عن أحمد بن محمد بن الخليل عن جعفر بن أحمد المصري عن عمه الحسن بن علي عن أبيه عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عن أبيه الباقر عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين عن أبيه الحسين الزكي الشهيد عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي عليه السلام يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة فأملأ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهديا فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه عليا المرتضى وأمير المؤمنين والصديق الأكبر والفاروق الأعظم والمأمون والمهدي فلا تصح هذه الأسماء لأحد غيرك يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم وعلى نسائي فمن ثبتها لقيتني غدا ومن طلقتها فأنا بري‏ء منها لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليه السلام فذلك اثنا عشر إماما ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد والاسم الثالث المهدي هو أول المؤمنين ( هذه كما ذكرت في كتاب الغيبه للطوسي الغيبة للطوسي )
    يا اخي انظر إلى السلسله الانتقاليه في الرواية
    أول الائمه الامام علي ثم ابنيه الحسن والحسين ثم ابنه زين العابدين ثم ابنه الباقر ثم ابنه الصادق ثم ابنه الكاظم ثم ابنه الرضا ثم ابنه الجواد ثم ابنه الهادي ثم ابنه الحسن العسكري ثم ابنه المهدي
    إن السلسلة السابقه تأتي بالأب ثم الابن المباشر
    وصحيح ان المهدي الأول بعد الامام المهدي عج هو احمد لكنه كما تبين الرواية انه ابنه (ونفهم من ابنه كما تبين الرواية انه ابنه المباشر)
    يعني اسمه احمد بن محمد بن الحسن العسكري
    ولا نفهم نهائيا من الرواية انه احد احفاده
    يعني لا نفهم انه احمد بن اسماعيل بن صالح بن ........ بن محمد بن الحسن العسكري
    فالروايه تدل على التعاقب في الابناء المباشرين .
    فالسيد احمد الحسن يخرج خالي اليدين من هذه الروايه (دستوركم) لانها تدل على التعاقب المباشر ولم تقل حين تصل لما بعد الامام المهدي عج ( فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى أحد من ذريته) بل قالت فليسلمها إلى ابنه .

    جزيتم خيرا . تحياتي

  10. #10
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    يوسف .. افهم السؤال ففهمه نصف الجواب كما يقولون

    اين روايات ان المهديين هم ائمة ....؟؟؟!!!

    ما جئت به ان هنالك ائمة بعد المهدي عليه السلام ... صح وانا لا ارفضها ..
    ولكن كلامنا عن المهديين الاثني عشر في فترة ما بين وفاة القائم الى خروج المنتصر " الحسين " عليه الصلوات ..

    تفضل ..

  11. #11
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    عزيزي ابو محمد البغدادي
    انا اجاوبك عن السؤال
    الرواية الأولى تقول:
    (فذلك اثنا عشر إماما ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا)
    والرواية الثانية تقول
    عن رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين ))
    فالربط بين الحديثين ينتج لنا أن المهديين الاثنا عشر سوف يكونون ائمة
    لكن انا وضحت ان السيد احمد الحسن ليس اول المهديين لان اول المهديين الابن المباشر للامام عجل الله فرجه
    فالسيد كما قلت طلع من هالحديث خالي اليدين
    وكما ربطنا الحديث الأول بالحديث الثاني
    فإنه يمكن لنا أن نربطه بالحديث الثالث
    والذي قول ان بعد الحسين عليه السلام يأتي الامام علي عليه السلام(السفاح) ويرجع جميع أئمة اهل البيت عليهم السلام كالامام الحسن والسجاد والباقر والصادق ........ والعسكري عليهم السلام

    فبهذا نقول ان بعد المهدي اثنا عشر مهديا وهم أئمة اهل البيت عليهم السلام حيث تعود الدائرة على نفسها ونقول كقوله تعالى:
    كما بدأنا اول خلق نعيده وعد علينا .

    تحياتي للجميع

  12. #12
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    اخي نون

    اشكالك جميل ولا اظن القوم يستطيعون ردّه

    الا انني لم اجد ما تصفه بالرواية الثانية كرواية من شيعة اهل البيت عليهم السلام فلا يعتدّ بها ..

    ويبقى ان الامام الصادق عليه السلام حين سئل عنهم قال ان ابيه لم يقل انهم ائمة وانما مهديين وانهم قوم من الشيعة يدعون الى حقهم وولاية الائمة عليهم السلام ..

  13. #13
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    احسنت اخي ابو محمد
    انا اصبح لدي اكثر من اشكال في هذا الموضوع
    في الرسالتين الماضيتين فارجوا التكرم بالرد من قبل الاخوه الاعزاء الانصار

    وشكرا

  14. #14
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    يوسف .. افهم السؤال ففهمه نصف الجواب كما يقولون

    اين روايات ان المهديين هم ائمة ....؟؟؟!!!

    ما جئت به ان هنالك ائمة بعد المهدي عليه السلام ... صح وانا لا ارفضها ..
    ولكن كلامنا عن المهديين الاثني عشر في فترة ما بين وفاة القائم الى خروج المنتصر " الحسين " عليه الصلوات ..

    تفضل ..
    [align=justify]
    ما شاء الله ... تحتاج ان يصفق لك يا ابا محمد البغدادي !!!
    افهم ... افهم ... بأن الروايتين اللتين ذكرتهما لك تنصان على ان الائمة من ولد الامام المهدي (ع) ( والائمة من ولده ) من ولده ... من ولده ... من ولده ... هل فهههههمت ؟!!!
    والاوصياء المهديون المذكورون في وصية رسول الله هم ايضا من ولد الامام المهدي (ع) ومن ذلك نعرف ان كل الروايات التي تذكر المهديين بعد الامام المهدي (ع) انها تعني انهم من ذريته ... اضف الى ذلك الروايات المتواترة التي تنص على ان الامام مستمرة في عقب الحسين (ع) الى يوم القيامة وهي في الاعقاب واعقاب الاعقاب ... وبما انها وصلت الى الامام المهدي (ع) .. اذن لابد ان يكون الائمة الذين يأتون بعده هم من ذريته حصرا ... حصرا ... حصرا .
    وهذا ما نصت عليه الروايات ... واعتراضكم عار عن الدليل .. و ( اصلع ) تماما.
    فهل تريدنا ان نترك روايات اهل البيت (ع) ونتبع تخرصاتك التي لا تسمن ولا تغي من جوع ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
    فالترتيب يكون كالتالي:
    1 - الامام المهدي (ع) محمد بن الحسن العسكري (ع).
    2 - حكم المهديين الاثني عشر .. وهم ائمة ومعصومون وحجج .. ومن ذرية الامام المهدي (ع) ... اي من ذرية الامام الحسين (ع) ايضا.
    3 - الرجعة .. وتبدا بخروج الامام الحسين (ع) على اخر المهديين من ذرية الامام المهدي (ع) والذي يتولى تغسيله ودفنه والصلاة عليه.
    4 - القيامة الكبرى.

    تفضل اسمعنا ردك .
    [/align]

  15. #15
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    اخي نون

    اشكالك جميل ولا اظن القوم يستطيعون ردّه

    الا انني لم اجد ما تصفه بالرواية الثانية كرواية من شيعة اهل البيت عليهم السلام فلا يعتدّ بها ..

    ويبقى ان الامام الصادق عليه السلام حين سئل عنهم قال ان ابيه لم يقل انهم ائمة وانما مهديين وانهم قوم من الشيعة يدعون الى حقهم وولاية الائمة عليهم السلام ..
    وافق شن طبقة ...

    كلاكما واهمان ... ( والطيور على اشكالها تقع ).
    فالامام الصادق (ع) لم ينفي كون المهديون ائمة ... بل صحح لابي بصير نقله .. وهو ان الباقر (ع) قال مهديون ولم يقل ائمة .. وهذا لا يعني نفي الصفة عنهم .. بل غاية ما يدل عنه هو تحديد قول الباقر (ع) بدقة.
    واما وصفهم بأنهم ( من شيعة اهل البيت ) لا ينفي كونهم ائمة ... فنبي الله ابراهيم (ع) وصف انه من شيعتهم (ع) ( وان من شيعته لابراهيم ).
    ثم ما دام انهم يحكمون بعد الامام المهدي (ع) فلابد ان يكونوا حججا معصومين .. وهذا هو منهج مذهب اهل البيت (ع) ... والذي يخرج عن ذلك يكون خارجا عن ولايتهم وداخلا في مذهب عمر وابي بكر وعثمان ... لان اهل البيت (ع) قد نصوا على ان الله لا يتخذ حجة على عباده الا ان يكون معصوما .. واما امامتهم فهي ثابته ما دام انهم حجج ويأمون الامة بعد ابيهم الامام المهدي (ع) ... اضف الى ذلك الروايات التي تنص على ذلك ( والائمة من ولده ).
    فتبقى ايديكم صفر عن الدليل الشرعي في نفي الامامة عن المهديين (ع) .. ويعشعش فيها فقط الجهل والوهم والخراب.
    واما ما توهمه الاخ ( نون ) من ان الولد من الذرية لا يصدق عليه ان ابن او ولد ... ويريد بذلك ان ينفي انطباق الوصية على السيد احمد الحسن (ع) فهو مما يبكي قبل ان يضحك ... فالروايات عن اهل البيت (ع) متواترة .. في وصف الائمة (ع) بأنهم ابناء واولاد رسول الله (ص) مع انهم ليس من صلبه المباشر ... بل من ابنته الطاهرة فاطمة الزهراء (ع) ... اذن فالابن والولد كما يصدق على الابن المباشر ايضا يصدق على الابن من الذرية .. وان احببتم امطركم بالروايات الصريحة في ذلك ؟
    فرحم الله امرء عرف حده فوقف عنده.
    [/align]

  16. #16
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    عزيزي يوسف
    صحيح ان الولد تنطبق على الذرية وان الابن ينطبق على الذرية وان المؤمنين ابناء الرسول ص
    لكن لفظة الابن في حديث جاءت وفقا لسياق الحديث فتبين ان اللفظة تعني الابن المباشر وفقا لسياق الحديث
    وفقا لسياق الحديث
    وفقا لسياق الحديث
    فأنا استشكل ان لان سياق الحديث بين لي غير الذي اراه .

    وإن كان الحديث ينطبق على احمد الحسن فلماذا ظهر الآن فهذا زامان الامام الحجة عج وليس زمانه
    ان زمانه بعد زمان الحجة ابن الحسن عج

    وشكرا

  17. #17
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـون مشاهدة المشاركة
    عزيزي ابو محمد البغدادي

    لكن انا وضحت ان السيد احمد الحسن ليس اول المهديين لان اول المهديين الابن المباشر للامام عجل الله فرجه
    من قال لك ان الابن هي للابن المباشر ؟؟؟؟
    في نفس الوصية الرسول ص سمى الحسن والحسين ع ابني وهم احفاده ع
    الرجاء التثبت قبل بناء عقيدة او تكذيب دعوة على فهم غير صحيح
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  18. #18
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    استاذي الكبير howa

    انا قلت اني وضحت
    هل يتعبك كثيرا ان تصعد قليلا في صفحة الموقع وتقرأ كيف اني وضحت انه يجب ان يكون الابن المباشر وليس من ذريته ونسله السادس

    اتمنى القراءه جيدا وعدم اخذ مقتطفات

    وشكرا

  19. #19
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخ ( نون ) ... ثبوت البنوة المباشرة في الائمة (ع) .. لا يعني بالضرورة ثبوتها في المهديين .. بل يكفي فقط صدق البنوة .. وصدق بنوة المهديين للامام المهدي (ع) ثابتة وحقيقية ، وما زعمته من قرينية السياق لا يلتفت اليه ومنقوض بروايات اهل البيت (ع):
    عن محمد بن أبي طلحة قال : قلت للرضا ( عليه السلام ) : ( أيأتي الرسل عن الله بشئ ثم تأتي بخلافه ؟ قال : نعم إن شئت حدثتك وإن شئت أتيتك به من كتاب الله تعالى ؟ قال الله تعالى جلت عظمته : " ادخلوا الأرض المقدسة التي كتب الله لكم " الآية ، فما دخلوها ودخل أبناء أبنائهم. وقال عمران : إن الله وعدني أن يهب لي غلاما نبيا في سنتي هذه وشهرى هذا . ثم غاب وولدت امرأته مريم وكفلها زكريا فقالت طائفة : صدق نبي الله ، وقالت الآخرون : كذب ، فلما ولدت مريم عيسى قالت الطائفة التي أقامت على صدق عمران : هذا الذي وعدنا الله )بحار الأنوار ج 26 ص 225.fficeffice" />>>
    وعن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( إن الله تعالى أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكرا سويا ، مباركا ، يبرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن الله ، وجاعله رسولا إلى بني إسرائيل ، فحدث عمران امرأته حنة بذلك وهي أم مريم ، فلما حملت كان حملها بها عند نفسها غلام ، فلما وضعتها قالت : رب إني وضعتها أنثى وليس الذكر كالأنثى ، أي لا يكون البنت رسولا يقول الله عز وجل والله أعلم بما وضعت ، فلما وهب الله تعالى لمريم عيسى كان هو الذي بشر به عمران ووعده إياه ، فإذا قلنا في الرجل منا شيئا وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ) الكافي ج 1 ص 535.>>
    عن إبراهيم ابن عمر اليماني، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( إذا قلنا في رجل قولا ، فلم يكن فيه وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ، فإن الله تعالى يفعل ما يشاء ) الكافي ج 1 ص 535.>>
    عن أبي خديجة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : ( قد يقوم الرجل بعدل أو يجور وينسب إليه ولم يكن قام به ، فيكون ذلك ابنه أو ابن ابنه من بعده ، فهو هو ) الكافي ج 1 ص 535.>>
    وغير ذلك من الروايات ... وهي تشير وتحذر من افكارك وامثالها .. وتأمل بأن اشكالك هو تماما كاشكال اليهود على نبي الله عمران عندما اخبر عن الله بان زوجته ستلد ولدا ويكون نبيا مرسلا .. وولدت انثى وكان الولد النبي من تلك الانثى الطاهرة.
    فيا اخ ( نون ) ألا ترى اني اوف الكيل لك وبالادلة الشرعية .. وان ليس عندك الا شبهات من بنات افكارك لا تستحق حتى ان ينظر اليها ؟!!!
    هداك الله
    [/align]

  20. #20
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    عزيزي لم توفي الكيل وكل ما تفضلت به صحيح لكن يبقى اشكالي هو اشكالي
    ان الابناء فعلا هم الاحفاد او احفاد الاحفاد
    لكن الحديث يبين مباشرة الولد (في سياقه فقط)
    أي ان الابن في هذا الحديث فقط تعني الولد المباشر وفقا لسياق الحديث
    ولماذا كان كل التعاقب مباشر إلى ان وصل لصاحبكم لم يكن مباشرا ، هل لانكم لم تجدوني ابن المهدي المباشر للآن؟ .
    ---------------

  21. #21
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    بل اوفيت لك الكيل وزيادة ... ولكن ليس عندك كيسا حتى تكتال .. وقديما قال الشاعر:
    أأمانيّ كلها من تراب * * وأمانيك كلها من عسجد

    فالروايات كلها تنقض اشكالك المزعوم ... لانه غدا سيقول لك الامام المهدي (ع) : ألم نقل لكم اذا قلنا في الرجل منا قولا ولم يكن فيه وكان في ولده او ولد ولده فلا تنكروا.
    فلماذا تنكر ان يكون وصيي من ولد ولدي .. وان كان في الوصية انه ابني ... فابن ابن ابني هو ابني ... اكيد سيعيك الجواب .. ولا نرجو ان تكون غرضا لسيف ابن فاطمة الذي لا يعرف الرحمة عند قيامه المقدس.
    ثم يكفي للتفريق بين الائمة والمهديين في بعض الامور .. هو التفريق بينهم في وصية رسول الله ص وبقية الروايات ( اثنا عشر اماما واثنا عشر مهديا ) لماذا لم يقل اربعة وعشرين وصيا او اماما او خليفة .... ثم ان الوصية لا يدعيها غير صاحبها يا عزيزي.
    اضف الى ذلك ان للامام المهدي ع حكمة وضروفة الخاصة لطول غيبته واستتاره وغير ذلك .
    فاشكالك منقوض من اساسه ولا يعدو كونه شبهة من شبهات ابليس لع ليصدك عن الحق .... هداك الله.
    [/align]

  22. #22
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    07-05-2010
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بحكم ان لم يتم فهم ما اشكلته في اللغة العربيه سوف انتقل لاشكال آخر
    على سبيل صحة فرض ان الرواية تفيد بان الابن هو الابن المباشر وغير المباشر
    وبرط الحديث هذا مع حديث الخامس من ولد السابع (وانت ترى ان كل الحديثين يعني احمد الحسن) فأنا اقول لك باستنتاج بسيط
    انه لو تم اثبات ان الحديث الثاني لا يتكلم عن احمد الحسن فكذلك الحديث الاول سوف يخرج عن دائرة احمد الحسن
    (( انا وضحت في موضوع ^اتمنى ان احصل على اجوبه^ استشكالي على حديث الخامس من ولد السابع وقلت انه نهائيا لا يخص احمد الحسن
    فاحمد الحسن الثالث من ولد الخامس من ولد السابع

    1الحسين
    2السجاد
    3الباقر
    4الصادق
    5الكاظم
    6الرضا
    7الجواد
    --
    1- الهادي
    2العسكري
    3المهدي ابن الحسن
    4 سليمان
    5حسين
    ---------
    1 - صالخ
    2اسماعيل
    3 احمد الحسن

    ما لكم كيف تحكمون وتقولون ان حديث الخامس من ولد السابع يعني احمد الحسن

    بالنهاية حديث الخامس من ولد السابع لا يتكلم عن احمد الحسن فبذلك يكون حديث اول المهديين كذلك لا يتكلم عن احمد الحسن

    وارجوا الرد على الاشكال ان امكن
    وشكرا

  23. #23
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـون مشاهدة المشاركة
    ان الابناء فعلا هم الاحفاد او احفاد الاحفاد
    لكن الحديث يبين مباشرة الولد (في سياقه فقط)
    أي ان الابن في هذا الحديث فقط تعني الولد المباشر وفقا لسياق الحديث
    ولماذا كان كل التعاقب مباشر إلى ان وصل لصاحبكم لم يكن مباشرا ، هل لانكم لم تجدوني ابن المهدي المباشر للآن؟ .
    ---------------
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ليس هناك اي دلالة لا في سياق الحديث ولا غيره ان الابن تعني الابن المباشر... وهذا واضح جدا ولا يحتاج الى كثير الجدال. واعطاك الاخوة روايات... اما تقول فقط هذه الرواية فهذا ليس عليه اي دليل لا سياق ولا غيره وانت تعرف هذا جيدا هداك الله.
    اما بالنسبة ان المهديين ع بعد الائمة ع وان هذا زمن الامام المهدي ع :

    اولا : نحن الآن بعد الامام المهدي (ع)... فالامام المهدي (ع) ظهر واستلم الامامة وهو موجود حي صلوات الله عليه.
    اما ان كنت تقصد انه بعد يظهر ثم بعد ظهوره يظهر المهدي الاول فهذا غير صحيح. فالمهدي الاول يكون ظاهر قبل الامام المهدي (ع) : الدليل هو ما ورد في نهاية وصية الرسول محمد (ص) وهو قوله : ( وهو أول المؤمنين) أي اول المؤمنين والمصدقين للامام المهدي (ع) في عصر الظهور المقدس ، وبهذا لا بد أن يكون موجودا قبل قيام الامام المهدي (ع) وإلا لما صدق عليه هذا الوصف ( وهو أول المؤمنين).
    ثانيا: ان كنت تقصد انه لا طاعة لللوصي الا بعد وفاة الحجة السابق فهذا منقوض بمحكم القرآن ونصوص الروايات : هارون وموسى ع ... رسول الله ص والامام علي ع .. داود وسليمان ع ...

    واحيلك لهذا الرابط من الموقع :

    http://www.almahdyoon.org/shobohat/4...-18-09-25.html


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـون مشاهدة المشاركة

    بالنهاية حديث الخامس من ولد السابع لا يتكلم عن احمد الحسن فبذلك يكون حديث اول المهديين كذلك لا يتكلم عن احمد الحسن


    هل تقول ان الحسين (ع) هو الولد الاول لرسول الله (ص) ؟

    فالسجاد (ع) هو الولد الاول من الولد الثاني لرسول الله ص ... وان كان الحسن (ع) ليس جدا للسجاد.. وهنا كانت لغالطتك للاسف

    فيكون الترتيب هكذا... كما اننا لا نعد الا الحجج.. والولد والابن لا تعني الابن المباشر :

    1الحسن
    2الحسين
    3السجاد
    4الباقر
    5الصادق
    6الكاظم
    7الرضا
    ******************
    1الجواد
    2الهادي
    3العسكري
    4المهدي ابن الحسن
    ....... هنا ننتقل بالحجج بعد رسول الله ص وهم المذكورين في الوصية
    5احمد المهدي الاول
    ان شاء الله يكون توضح لك الآن الامر... مع انه واضح
    التعديل الأخير تم بواسطة اختياره هو ; 09-05-2010 الساعة 09:27
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  24. #24
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-10-2008
    الدولة
    مو مهم
    المشاركات
    557

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

    أحسنتم جميعا يا أنصار الله بارك الله بكم و بردودكم الموفقه و جزاكم الله خيرا

    كفيتوا و فيتوا

    اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

  25. #25
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    يا " يوسف " عافاك الله
    اين ادلة ان المهديين ائمة .. ائمة .. ائمة . دعني من تاويلاتكم وآراءكم فهي باطلة في دبن الله تعالى

    ثم كيف تقول ان نفي الامام الصادق عليه السلام كان لمجرد تصحيح الرواية فقط الا يستطيع الامام ان يؤكد المعنى ثم يصحح الصيغة كي لا يشتبه السامع وهذا ديدنهم عليهم السلام فكل معنى شريف وصحيح ومن دين الله لا ينفونه وان زاده الرواة في كلامهم .. واليك ادلة :

    الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 527
    عن العلاء بن كامل قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : واذكر ربك في نفسك تضرعا وخيفة ودون الجهر من القول عند المساء : لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد يحيي ويميت ويميت ويحيي وهو كل شئ قدير . قال : قلت : بيده الخير ، قال :إن بيده الخير ولكن قل كما أقول [ لك ] عشر مرات ، وأعوذ بالله السميع العليم حين تطلع الشمس وحين تغرب عشر مرات ،
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 352
    عن عبدالله بن سنان قال ابوعبدالله عليه السلام : ستصيبكم شبهة فتبقون بلا علم يرى ، ولا إمام هدى ولا ينجو منها إلا من دعا بدعاء الغريق ، قلت : كيف دعاء الغريق ؟ قال : يقول : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " فقلت : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب والابصار ثبت قلبي على دينك " قال :إن الله عز وجل مقلب القلوب والابصار ولكن قل كما أقول لك : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك "


    ثم ان محاولة تأويل قول الامام الصادق بقياسك قضية شيعتنا على قضية ابراهيم عليه السلام فهو قياس مع الفارق
    فالله تعالى في مقام بيان هوية ابراهيم تحدّث عن كونه نبي ورسول إلا أنه في مقام بيان عقيدته تحدث عن تشيّعه ..
    بينما الامام الصادق عليه السلام حينما كان في مقام بيان هوية الاثني عشر من ذرية الحسين الذين يكونون بعد القائم عليه السلام تكلم عن تشيعهم ولم يتكلم عن امامتهم او عصمتهم او حجيتهم لا في هذه الرواية ولا في غيرها ...حتى رواية الوصية لم تشر بالتصريح الى كون اول المهديين امام معصوم وحجة ...



  26. #26
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    يا " يوسف " عافاك الله
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    اين ادلة ان المهديين ائمة .. ائمة .. ائمة . دعني من تاويلاتكم وآراءكم فهي باطلة في دبن الله تعالى

    ثم كيف تقول ان نفي الامام الصادق عليه السلام كان لمجرد تصحيح الرواية فقط الا يستطيع الامام ان يؤكد المعنى ثم يصحح الصيغة كي لا يشتبه السامع وهذا ديدنهم عليهم السلام فكل معنى شريف وصحيح ومن دين الله لا ينفونه وان زاده الرواة في كلامهم .. واليك ادلة :

    الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 527
    عن العلاء بن كامل قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : واذكر ربك في نفسك تضرعا وخيفة ودون الجهر من القول عند المساء : لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد يحيي ويميت ويميت ويحيي وهو كل شئ قدير . قال : قلت : بيده الخير ، قال :إن بيده الخير ولكن قل كما أقول [ لك ] عشر مرات ، وأعوذ بالله السميع العليم حين تطلع الشمس وحين تغرب عشر مرات ،
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 352
    عن عبدالله بن سنان قال ابوعبدالله عليه السلام : ستصيبكم شبهة فتبقون بلا علم يرى ، ولا إمام هدى ولا ينجو منها إلا من دعا بدعاء الغريق ، قلت : كيف دعاء الغريق ؟ قال : يقول : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " فقلت : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب والابصار ثبت قلبي على دينك " قال :إن الله عز وجل مقلب القلوب والابصار ولكن قل كما أقول لك : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك "


    ثم ان محاولة تأويل قول الامام الصادق بقياسك قضية شيعتنا على قضية ابراهيم عليه السلام فهو قياس مع الفارق
    فالله تعالى في مقام بيان هوية ابراهيم تحدّث عن كونه نبي ورسول إلا أنه في مقام بيان عقيدته تحدث عن تشيّعه ..
    بينما الامام الصادق عليه السلام حينما كان في مقام بيان هوية الاثني عشر من ذرية الحسين الذين يكونون بعد القائم عليه السلام تكلم عن تشيعهم ولم يتكلم عن امامتهم او عصمتهم او حجيتهم لا في هذه الرواية ولا في غيرها ...حتى رواية الوصية لم تشر بالتصريح الى كون اول المهديين امام معصوم وحجة ...



    ما اشد ولعك في رد كلام اهل البيت (ع) والتشبث بالمتشابهات وترك المحكمات ... نص الامام الصادق (ع) واضح وصريح ولا يستفاد منه سوى بيان ما قاله ابيه الباقر (ع) بالدقة ، فلم يقل الامام الصادق (ع) بأن المهديين ليسو بأئمة بل قال ان الباقر قال كذا ...:

    وعن أبي بصير قال: (( قلت للصادق جعفر بن محمد (ع): يا ابن رسول إني سمعت من أبيك (ع) انه قال: يكون بعد القائم اثنا عشر مهديا. فقال إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما ً ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا )) كمال الدين 2/358.
    ( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
    ( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
    ( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
    فلا يمكن لغيرك ولا لامثالك ان يفرض على الامام المعصوم بيانا معينا .. وما جئت به من روايات هو في حادثة خاصة والمستمع زاد من عنده شيئا رغم انه سمع الدعاء من الامام بالمباشرة، ولا تستطيع تعميم ذلك كقاعدة، في كل الموارد.
    واما في مقام بحثنا .. فقد اثبت لك وبروايات اهل البيت (ع) بأنهم وصفوا المهديين من ذرية الامام المهدي (ع) بـ ( الائمة ) كما في دعاء الامام الرضا ودعاء الامام المهدي (ع) نفسه.
    فتكون هذه الروايات حاكمة ومفسِّرة لبقية الروايات ان تنزلنا وقلنا ان فيها تشابه ، وخصوصا انه لا يوجد نص صريح ينفي الامامة عن المهديين (ع) ... وقد بينت لك حتى لو لم يوجد اي نص على امامة المهديين وعصمتهم .. فهم ائمة ومعصومون ما داموا هم الحجج من بعد ابيهم على الامة .. لان الله لا يتخذ حجة على الامة الا ان يكون معصوما .. ومذهب اهل البيت (ع) قائم على ذلك .. ولكن الظاهر انت غريب عن هذا المذهب المقدس ولذلك تتنكر لاهم اسسه.
    فإذا كان الامام الصادق (ع) اكتفى فقط بتصحيح رواية ابي بصير عن الباقر (ع) وانه قال ( اثنا عشر مهديا ولم يقل اثنا عشر اماما )، فقد جائك الامام الرضا والامام المهدي (ع) بالنص على انهم ائمة ( والائمة من ولده ) كما في الدعائين الذين نقلتهما لك ... ولكن الظاهر ان شرف الخصومة شحيح عندك !!!
    فحتى لو زعمت ان بعض الروايات متشابهة في امامة المهديين (ع) فهناك روايات اخرى صرحت بذلك اي بامامتهم.
    والامام الرضا (ع) يقول:
    عيون أخبار الرضا (ع) ج 2 ص 261:
    ( من رد متشابه القرآن إلى محكمة هدى إلى صراط مستقيم ثم قال : إن في اخبارنا متشابها كمتشابه القرآن ومحكما كمحكم القرآن فردوا متشابهها إلى محكمها ولا تتبعوا متشابهها دون محكمها فتضلوا ).
    فحتى لو تنزلنا معك وقلنا ان هناك تشابه في بعض الروايات ... فقول الامام الرضا والامام المهدي (ع) محكم تماما:

    ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301.
    وما جاء في دعاء الإمام الرضا (ع) ـ الصحيح ـ للإمام المهدي في عصر الغيبة : (( ... اللهم أعطه في نفسه وأهله وَوَلـَدِه وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها... إلى ان يقول : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم ... )) مفاتيح الجنان ص618 .
    قاتل الله الجهل ... فمالك تسعى لوي كلام اهل البيت (ع) الى هواك وتعصبك وحسدك ؟؟؟!!!
    الامام المهدي يقول عن ذريته ( ائمة .... ائمة ... ائمة ... ائمة .... ائمة ... ائمة ... ائمة ). وكذلك الامام الرضا (ع).
    فكفى بذلك نصا صريحا ومحكما ومفسرا لبقية الروايات .... اللهم الا ان رغبت في الضلال في اتباعك للمتشابه على زعمك الموهون.
    سلامـــــــــــــــــــــــــــــــ ـــا ... سلامـــــــــــــــــــــــــــــــ ـا

    كيفك الان ؟



    [/align]
    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف 313 ; 11-05-2010 الساعة 17:33 سبب آخر: خطأ في كلمة

  27. #27
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    27-04-2010
    الدولة
    araq
    المشاركات
    96

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله الذي هدانا لولاية أحمد والمهديين من ولده بعد ولاية الأئمة ؛ علي والأئمة من ولده صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين

    بالنسبة لنون الذي تعجل الدعاء على نفسه بالعذاب والهلاك في موضوعه (مسك الختام) وهو في حقيقته سوء خاتمة وسوء عاقبة نعوذ بالله من منقلب السوء ، ونستجير بالله من تلك العاقبة ، فهو يشدد على أن الابن لابد أن يكون مباشرة من الإمام المهدي(ص) مستنداً الى سياق ذكر الحجج الذين سبقوا الإمام المهدي(ص) ، وهو يقطع بأن القول (فليسلمه الى ابنه) دالة على كون ذلك الابن هو المباشر ، متغافلا عن دخول الاحتمال في كون الابن يقع على الذرية كذلك بدليل قول رسول الله(ص) في نفس رواية الوصية عندما سمى الحسن والحسين(ص) (ابني) وهما من أحفاده ومن ذريته وليسوا من صلبه وهذا نص ما ورد في الوصية (فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول) كذلك هناك احتمال آخر يدخل على عبارة (فليسلمها الى ابنه) فالضمير الهاء هو ضمير الغائب وهو يعود على متقدم رتبة ، فكما المتقدم هو اسم الإمام المذكور ، فكذلك المتقدم الأصل هو رسول الله(ص) فيكون ضمير الغائب ـ احتمالا ـ يعود الى رسول الله(ص) باعتبار أن كل المذكورين بالوصية هم أبناؤه ، وهذا الأمر معروف في البلاغة العربية ويسمى (الالتفات) أي أن يلتفت المتكلم من الظهور الى الغياب ، أو من أنا المتكلم الى أنت المخاطب ، ولمجرد دخول أحد هذين الاحتمالين يسقط استدلال (نون) ومن توهم وهمه .

    أما (بغدادي) فهو الى الآن مثاله مثال الحصان الذي وضعوا على عينيه ما يحجبه عن النظر يمينا وشمالا حتى لا ينشغل بغير ما هو متجه إليه ، ولأن (بغدادي) مبدؤه الحكم ببطلان هذا الأمر فهو تلحظونه يجتهد في أن يحشد كل شيء يوهمه بأن ما وقع في قلبه هو الحق وما دونه الضلال ، ولو أنصف (بغدادي) نفسه لعلم أنه يطرأ عليه الحق كما يطرأ عليه الباطل لأنه ليس معصوماً ، ومن ثم كان عليه أن يعتصم بما ورد عن المعصومين(ص) ، ولا يتمسك بما يتوهمه عاذرا لسقوطه في ساحة الضلال ، فهو في كل مداخلاته لا يدافع عما يدعي اتباعه وهو نهج الطاهرين(ص) ، بل هو جاد ومجتهد في الدفاع عما يتوهمه هو ولا نريد أن نحكم على منشأ هذا الوهم عسى أن يأتيه يوم يعي فيه ما يقول الأخوة الأنصار ، ويستبين أن النص (الوصية) دليل محكم وبرهان ساطع دال على صاحب الحق ولا يمكن أبداً أن يدعيه غير صاحبه ، ومن يشك بهذا الأمر فهو قولا وفعلا يتهم رسول الله(ص) بأنه ترك وصية غير محكمة ومن ثم سقط كونها الكتاب الضامن من الضلال ، بما أورده الشاك عليها من احتمال ادعائها من غير صاحبها ، وهو بذلك يعتدي على مقام رسول الله(ص) من جهتين ؛ الأولى : اتهامه لرسول الله(ص) بعدم الحكمة فيما سماه الكتاب الضامن من الضلال ، والثانية : يتهم الكتاب أنه غير عاصم للأمة من الضلال وبذلك يرد شهادة رسول الله(ص) بالكتاب كونه عاصما للأمة من الضلال ، وبذلك يكون المشكك بالوصية وبإمكان ادعائها من غير صاحبها كافراً برسول الله(ص) ومتهما إياه بأنه ليس حكيما لأنه ترك كتابا متشابها وليس عاصما ، وليس عادلاً لأنه شهد للكتاب بالعصمة وكانت شهادته غير صحيحة !!! فهل يقول (بغدادي) بعد ذلك أن احتجاج الإمام أحمد الحسن(ص) بوصية رسول الله(ص) لا ينهض دليلا؟؟؟ فإن قال ذلك فهو غير مصدق بمحمد(ص) وبحكمته وبعدالته ، وإلا فعليه أن يستغفر الله سبحانه من كل ما قدمت يداه ويعود الى جادة الحق .

    والحمد لله وحده وحده وحده

  28. #28
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-10-2008
    الدولة
    مو مهم
    المشاركات
    557

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

    موفقين إن شاء الله يا أنصار الحق

    منصورين منصورين بحق محمد و آل محمد (ع) إن شاء الله

    بارك الله بجهودكم جميعا

    اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

  29. #29
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    يا يوسف عافاك الله

    مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ...

    اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ...

    هذا صريح ومهما حاولت لي عنق النص لصالحكم فلن ينفعك وسيكون النص خصيمك

    والى علي اقول : سلاما سلاما .. ولن ينفعك الافتراء عليّ بشيء ان كنت مفلسا

    والحمد لله

  30. #30
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ...

    اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ...
    قولك: ( مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ... ).
    أقول:
    عجيب ... وهل انت تفهم ان ولاة الامر من ولد الامام المهدي هم غير المهديين من ذريته (ع) ... هذه طامة كبرى وعناد مخجل !!!
    لعن الله الحسد ما اعماه ... وقاتل الله الجهل ما اصمه !!!
    اذن فعليك ان تقول بأن الحجج المهديين بعد الامام المهدي (ع) ممكن ان يكونوا من غير ذريته (ع) وتلقمك حجرا الروايات التي تنص على ان الامامة في عقب الحسين (ع) الى يوم القيامة لا تنتقل الى اخ ولا الى عم انما هي في الاعقاب واعقاب الاعقاب ... وايضا تفحمك رواية الوصية التي تنص على ان الامامة بعد الامام المهدي (ع) لابنه ( احمد ).
    وان قلت بأنهم من ذريته ... اذن فهم الائمة من ولده الوارد ذكرهم في دعاء الامام المهدي (ع) وفي دعاء الامام الرضا (ع)، والتعبير عنهم بعدة عناوين لا يعني تعددهم اي كون الائمة من ذرية الامام المهدي (ع) غير المهديين من ذرية الامام المهدي (ع) ... ما هذا الخلط الفضييييييييييييع ؟؟؟!!!
    فقط عبر الرسول (ص) والائمة عن اوصياء الرسول بعدة عناوين : ( الخلفاء ) و ( الائمة ) و ( الحجج ) و ( المهديون ) و ( الاوصياء ) ( المحدثون ) و ( الايات ) ... وهذا لا يعني ان هذه العناوين بعضها المقصود منه الائمة (ع) والبعض الاخر المقصود منه غيرهم:
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 335:
    عن سماعة بن مهران قال : كنت أنا وأبو - بصير ومحمد بن عمران مولى أبي جعفر عليه السلام في منزل بمكة ، فقال محمد بن عمران : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : ( نحن اثنا عشر مهديا ).

    فهل هؤلاء الاثني عشر مهديا غير الائمة وغير الحجج الاثني عشر (ع) ... مالكم كيف تحكمون ؟!!!!!!!
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 647:
    عن أبي إبراهيم الكوفي قال : دخلت على أبي عبد الله عليه السلام فكنت عنده إذ دخل عليه أبو الحسن موسى ابن جعفر عليهما السلام وهو غلام فقمت إليه وقبلت رأسه وجلست فقال لي أبو عبد الله عليه السلام : ( يا أبا إبراهيم أما إنه صاحبك من بعدي ، أما ليهلكن فيه أقوام ويسعد آخرون ، فلعن الله قاتله ، وضاعف على روحه العذاب ، أما ليخرجن الله عز وجل من صلبه خير أهل الأرض في زمانه بعد عجائب تمر به حسدا له ، ولكن الله تعالى بالغ أمره ولو كره المشركون يخرج الله تبارك وتعالى من صلبه تكملة اثني عشر مهديا ... ).

    فهل تكملة الاثني عشر مهديا من ذرية الكاظم (ع) هم غير الائمة من ذريته (ع) لان الامام هنا عبر عنهم بالمهديين وليس بالائمة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    فكذلك المهديين بعد الامام المهدي (ع) تارة يعبر عنهم بـ ( المهديين ) وتارة بـ ( القوام ) وتارة بـ ( الائمة ) وتارة بـ ( الشيعة ) وتارة بـ ( الحجج ) .. وكل هذه العناوين واحد ، لان الحجج لا يمكن ان يتعددوا في زمان واحد، وهم المهديون من ذرية الامام المهدي (ع) و ( الائمة من ولده ) والقوام من بعده ... فالرجاء ان تحترم عقلك وعقول الناس.

    قولك: ( اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ... ).
    اقول:
    مهما كان مفهوم ابي بصير ... فالامام الصادق (ع) لم ينفِ الامامة عن المهديين ، وقوله (ع) ( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما ) ليس فيه اي نفي للامامة عن المهديين بل غاية ما يستفاد منه انه اكد قول ابيه الامام الباقر بأنه قال: ( اثنا عشر مهديا ولم يقل اثنا عشر اماما ) ... وقول الصادق (ع): ( ولكنهم قوم من شيعتنا ) لا يتنافى مع كونهم ائمة، فعنوان ( الشيعة ) و ( الائمة بعد القائم ) ليس من المتناقضين حتى لا يجتمعان في محل واحد ، فهم شيعة لاهل البيت (ع) وهم ائمة بعد القائم (ع)، فالامامان الحسن والحسين (ع) هما من شيعة امير المؤمنين (ع) وكذلك باقي الائمة ، ولا يعني ذلك بأنهم ليس بأئمة.
    اذن فتبقى النصوص على ان المهديين ائمة بلا معارض ابدا ... ( والائمة من ولده ).
    فإن قلت لماذا لم يصرح الامام الصادق بإمامتهم ؟ اقول : قد صرح الامام المهدي (ع) بامامتهم وهذا كاف لانهم جميعا واحد ، وكلامهم واحد .... هل فههههههههمت ؟!!
    فلا ينفعك اي التواء او حيلة لنفي الامامة عن المهديين ... وسلام الله على امير المؤمنين (ع) عندما قال: ما قاتلني احد الا واعانني على نفسه.





    [/align]

  31. #31
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301.
    وما جاء في دعاء الإمام الرضا (ع) ـ الصحيح ـ للإمام المهدي في عصر الغيبة : (( ... اللهم أعطه في نفسه وأهله وَوَلـَدِه وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها... إلى ان يقول : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم ... )) مفاتيح الجنان ص618 .


    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    [/align]

  32. #32
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-10-2008
    الدولة
    مو مهم
    المشاركات
    557

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

    إسمح لي أخي الكريم يوسف لربما التكرار يدخل المعلومة في عقله هذه المره

    لنحاول لن نخسر شيء

    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


    اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

  33. #33
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    بخدمتك اخي ابو علي ... عسى ... ندعو الله ان يكون ذلك ... ولكن الظاهر هناك عقول مغلفة بالحسد والحقد والهوى ... ولا انسى الغباء ايضا ... نسأل الله لهم الهداية والتعقل !!!
    نعم نكرر فلا نخسر شيئاً:

    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

    والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

    [/align]

  34. #34
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-10-2008
    الدولة
    مو مهم
    المشاركات
    557

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    هناك لون ناقص لم تنزله أخي و لكن بخدمتك و عسى أن يكون التكرار يفهمه يا رب

    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

  35. #35
    سيطرد اذا أساء
    تاريخ التسجيل
    18-04-2010
    المشاركات
    89

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    الوصي لايظهر ولا يعرف الابعد مجيئ النبي او الرسول او الامام مثل ظهور الخاتم صلى الله عليه واله وسلم من بعد ظهورالخاتم ظهر الامام الوصي وهو الامام علي المرتضى عليهما السلام فهنا نحن نقول لمذا احمد الحسن هو وصي الامام المهدي وكيف استبق الامام في االظهور والاحكام وما شاكل والامام موجود قبله ولماذا لا يكون وصي الامام المهدي هو روح الله وكلمته عيسى ابن مريم عليه السلام او الخضر او الياس فعيسى نبي ورسول وله ثقله في القران فلانجد من هو افضل منه ان يكون وزير ووصي القائم عجل الله تعالى فرجة الشريف.....

  36. #36
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي مشاهدة المشاركة
    الوصي لايظهر ولا يعرف الابعد مجيئ النبي او الرسول او الامام مثل ظهور الخاتم صلى الله عليه واله وسلم من بعد ظهورالخاتم ظهر الامام الوصي وهو الامام علي المرتضى عليهما السلام فهنا نحن نقول لمادا احمد الحسن هو وصي الامام المهدي وكيف استبق الامام في االظهور والاحكام وما شاكل والامام موجود قبله ولمادا لا يكون وصي الامام المهدي هو روح الله وكلمة عيسى ابن مريم عليه السلام او الخضر او الياس فعيسى نبي ورسول وله ثقله في القران فلانجد من هو افضل منه ان يكون وزير ووصي القائم عجل الله تعالى فرجة الشريف.....
    [align=justify]
    اخي الزبيدي كلامك غير دقيق ... ويكون كلامك صحيح لو كان الامام المهدي (ع) غير موجود او غير مولود الى الان .. والحال خلاف ذلك .. اي ان الامام المهدي (ع) موجود منذ اكثر من ألف سنة .. وهو امام مفترض الطاعة .. فلماذا لا يمكن ان يكون له وصي .. واظن انه قد اشتبه عليك امر الغيبة بعدم الوجود.
    وبهذا يتبين خطأ قياسك على امر الرسول (ص) والامام علي (ع) .. لانه لا نجد خلاف ذلك .. فوصي الامام المهدي (ع) وجد بعد وجود ابيه وبعد استلام ابيه للامامه بأكثر من الف سنة .. ارجو منك ان تدقق بالامر وتتامل.
    اما سؤالك لماذا لا يكون عيسى ع هو وصي الامام المهدي (ع) ..... ؟
    فقد غفلت اخي عن امر مهم جدا .. وهو الروايات المتواترة التي تنص على أن الامامة والوصاية .. في الاعقاب واعقاب الاعقاب من ذرية الحسين ع ولا تخرج عنهم ابدا، اذن فلابد ان يكون وصي الامام المهدي (ع) من ذريته حصرا.
    وفقك الله
    [/align]

  37. #37
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    قلنا ان روايات تعداد الائمة الاثني عشر صلوات الله عليهم باسمائهم له تعارض مع روايات البداء .. ونقصد بالبداء كما هو مفهوم من الروايات التالية ان ابا الحسن موسى وابا محمد الحسن عليهما السلام كانت امامتهما بعد ابويهما مجهولة الى ان كشفه الله تعالى بموت اخويهما مما لم يكن يعرف لهما عند الاصحاب .. فأين هؤلاء الاصحاب من مرويات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم وخصوصاً أنهم كانوا دائماً يسألون عن الخلف بعد كل امام … وهي كالتالي :


    الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 326
    عن علي بن جعفر قال : كنت حاضرا أبا الحسن عليه السلام لما توفي ابنه محمد فقال للحسن : يا بني أحدث لله شكرا فقد أحدث فيك أمرا .
    وعن أحمد بن محمد بن عبد الله بن مروان الأنباري قال : كنت حاضرا عند مضي أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام فجاء أبو الحسن عليه السلام فوضع له كرسي فجلس عليه ، وحوله أهل بيته ، وأبو محمد قائم في ناحية ، فلما فرغ من أمر أبي جعفر التفت إلى أبي محمد عليه السلام فقال : يا بني أحدث لله تبارك وتعالى شكرا فقد أحدث فيك أمرا .
    وعن جماعة من بني هاشم منهم الحسن ابن الحسن الأفطس أنهم حضروا - يوم توفي محمد بن علي بن محمد - باب أبي الحسن يعزونه وقد بسط له في صحن داره والنساء جلوس حوله ، فقالوا : قدرنا أن يكون حوله من آل أبي طالب وبني هاشم وقريش مائة وخمسون رجلا سوى مواليه وسائر الناس إذ نظر إلى الحسن بن علي قد جاء مشقوق الجيب ، حتى قام عن يمينه ونحن لا نعرفه ، فنظر إليه أبو الحسن عليه السلام بعد ساعة فقال : يا بني أحدث لله عز وجل شكرا ، فقد أحدث فيك أمرا ، فبكى الفتى وحمد الله واسترجع ، وقال : الحمد لله رب العالمين وأنا أسأل الله تمام نعمه لنا فيك وإنا لله وإنا إليه راجعون ، فسألنا عنه ، فقيل : هذا الحسن ابنه ، وقدرنا له في ذلك الوقت عشرين سنة أو أرجح ، فيومئذ عرفناه وعلمنا أنه قد أشار إليه بالإمامة وأقامه مقامه .
    وعن محمد بن يحيى بن درياب قال : دخلت على أبي الحسن عليه السلام بعد مضي أبي جعفر فعزيته عنه وأبو محمد عليه السلام جالس فبكى أبو محمد عليه السلام ، فأقبل عليه أبو الحسن عليه السلام فقال له : إن الله تبارك وتعالى قد جعل فيك خلفا منه فاحمد الله .
    و عن أبي هاشم الجعفري قال : كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد ما مضى ابنه أبو جعفر وإني لافكر في نفسي أريد أن أقول : كأنهما أعني أبا جعفر وأبا محمد في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر ابن محمد عليهم السلام وإن قصتهما كقصتهما ، إذ كان أبو محمد المرجى بعد أبي جعفر عليه السلام فأقبل علي أبو الحسن قبل أن أنطق فقال : نعم يا أبا هاشم بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر ما لم يكن يعرف له ، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون ، وأبو محمد ابني الخلف من بعدي ، عنده علم ما يحتاج إليه ومعه آلة الإمامة
    وعن شاهويه بن عبد الله الجلاب قال : كتب إلي أبو الحسن في كتاب : أردت أن تسأل عن الخلف بعد أبي جعفر وقلقت لذلك فلا تغتم فإن الله عز وجل " لا يضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون " وصاحبك بعدي أبو محمد ابني وعنده ما تحتاجون إليه ، يقدم ما يشاء الله ويؤخر ما يشاء الله " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " قد كتبت بما فيه بيان وقناع لذي عقل يقظان .
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 41
    قال الصادق - عليه السلام - : ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي )


  38. #38
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    27-04-2010
    الدولة
    araq
    المشاركات
    96

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

    هناك جملة من الأمور ينبغي الالفات إليها للفائدة :

    1- هل البداء أمر لاختبار المعصومين(ص) أو هو اختبار لأتباعهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    2- هل يقع البداء في أم الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟
    3- أسماء المعصومين(ص) أثبتها رسول الله(ص) في وصيته المقدسة التي أملاها ليلة وفاته على علي(ص) ، وأخرج نصها للناس الإمام الصادق(ص) فهذا يعني أن جهل الناس بمن يخلف الإمام الصادق(ص) هو حجة عليهم ودال على تقصيرهم مع الإمام(ص) وحتى يستبين تقصيرهم يبتليهم الله سبحانه بالبداء ويبتليهم الإمام(ص) كذلك وقول الإمام الصادق(ص) في ابنه اسماعيل واضح ولا يحتاج الى ثاقب فهم .

    والغريب أن بغدادي يريد أن يثبت أمراً هو في موضع آخر نفاه ، فهو هنا يتحدث في وقوع البداء فيمن كان يتوهمه الناس إماما بعد ابيه ليثبت أن البداء يقع في الإمامة ، وقبل ذلك قال أن أسماء الأئمة مذكورة في لوح فاطمة(ص) وهو لوح أم الكتاب الذي لا بداء فيه ، فما عدا مما بدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أما وقوع البداء في المذكورين من أبناء الأئمة(ص) ليعلم الناس أن الإمام لا يكون بحسب ما يتصورون ويتوقعون بل هو منصوص عليه من الله سبحانه بنص ثابت لا يتبدل ولا يتغير ، وهذا الأمر نفسه الذي وقع به الناس مع الإمام المهدي(ص) فلو أنهم خرجوا من دائرة أفكارهم وتصوراتهم واعتصموا بحبل الله سبحانه واحتكموا الى النص لما بدر منهم ما نراه اليوم مع قائم آل محمد الإمام أحمد الحسن(ص) ، كونه وصيا ورسولا للإمام المهدي محمد بن الحسن(ص) ، ولذا على الناس أن ينتبهوا الى أن مناط الأمر مع آل محمد(ص) هو التسليم ، وغير التسليم يكون الهلاك .

    والحمد لله وحده وحده وحده

  39. #39
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    16-02-2009
    المشاركات
    207

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    الاخ البغدادي .. ان للقول بالتعارض شروطا .. اهمها ان يكون كلا النصين صريح ومحكم الدلالة على انه يعارض صاحبه، والا فلا يمكن القول بالتعارض البته .. بل يجب الجمع بين الروايات او الاخذ بالنص الصريح والمحكم ورد غير الصريح وغير المحكم لاهله وهم الائمة (ع) .. ورد المتشابه من رواياتهم اليهم (ع) اي اننا لا نحكم بها بشيء في نفسها او في ما يتوهم معارضته معها ... واعتقد انك لا تخالفني في هذا الكلام.
    والان ساعلق على الروايات التي ذكرتها انت للاستدلال على البداء في اسماعيل ومحمد .. وسيتبين لك انها على احسن الاحوال متشابهة ان لم تكن مفسرة بغيرها .. وان روايات النص على اسماء الائمة (ع) محكمة وصريحة لا يعتريها غبار ابدا.
    قولك: ( ... فأين هؤلاء الاصحاب من مرويات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم وخصوصاً أنهم كانوا دائماً يسألون عن الخلف بعد كل امام … وهي كالتالي ).
    أقول: لا ملازمة لا عقلية ولا شرعية بين جهل بعض او اغلب اصحاب الائمة بالنصوص على الائمة (ع) وبين وجود النص عليهم باسمائهم من رسول الله (ص) ... فكما يقال ( عدم الوجدان لا يدل على عدم الوجود ) ... ولا اظنك تخالفني في ذلك.
    بل ان نقل الكثير من اصحاب الائمة للنصوص على اسماء الائمة (ع) يدل على انهم يعلمون يدل على انهم يعلمون باسمائهم (ع) الى القائم (ع) بل بعده ايضا .
    بل ويمكن حمل سؤال بعضهم او كلهم الامام السابق عن اسم الذي بعده .. انه من باب تأكيد الامر اكثر او الاحتجاج به على الغير ولاقامة الحجة اكثر فاكثر ... الى غير ذلك من الاحتمالات التي قد تزيدها انت ايضا واحد او اكثر.
    اذن هذا التبرير على اقوى احواله انه ظن وراي في قبال النصوص الصريحة المحكمة فلا يمكن المصير اليه البته.

    الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 326
    عن علي بن جعفر قال : كنت حاضرا أبا الحسن عليه السلام لما توفي ابنه محمد فقال للحسن : يا بني أحدث لله شكرا فقد أحدث فيك أمرا .
    اقول: لا نعرف ما هو الامر الذي احدث في الحسن العسكري (ع)، فلعله - بل هو الراجح ان لم يكن اكيدا - انه كان من الممكن ان تكون فتنة في امامة الامام الحسن العسكري (ع) لأن الناس كانت تتوقع ان الامامة في اخيه محمد ... فبدا لله في محمد وتوفاه قبل موت ابيه الهادي (ع) .. لتعلم الناس انه ليس بإمام .. اي ان الله دفع هذه الفتنة وهذا الاشتباه.
    وهذا يستفاد من بعض الروايات وسيأتي.

    وعن أحمد بن محمد بن عبد الله بن مروان الأنباري قال : كنت حاضرا عند مضي أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام فجاء أبو الحسن عليه السلام فوضع له كرسي فجلس عليه ، وحوله أهل بيته ، وأبو محمد قائم في ناحية ، فلما فرغ من أمر أبي جعفر التفت إلى أبي محمد عليه السلام فقال : يا بني أحدث لله تبارك وتعالى شكرا فقد أحدث فيك أمرا .
    أقول: الكلام في هذه الرواية كسابقتها.
    وعن جماعة من بني هاشم منهم الحسن ابن الحسن الأفطس أنهم حضروا - يوم توفي محمد بن علي بن محمد - باب أبي الحسن يعزونه وقد بسط له في صحن داره والنساء جلوس حوله ، فقالوا : قدرنا أن يكون حوله من آل أبي طالب وبني هاشم وقريش مائة وخمسون رجلا سوى مواليه وسائر الناس إذ نظر إلى الحسن بن علي قد جاء مشقوق الجيب ، حتى قام عن يمينه ونحن لا نعرفه ، فنظر إليه أبو الحسن عليه السلام بعد ساعة فقال : يا بني أحدث لله عز وجل شكرا ، فقد أحدث فيك أمرا ، فبكى الفتى وحمد الله واسترجع ، وقال : الحمد لله رب العالمين وأنا أسأل الله تمام نعمه لنا فيك وإنا لله وإنا إليه راجعون ، فسألنا عنه ، فقيل : هذا الحسن ابنه ، وقدرنا له في ذلك الوقت عشرين سنة أو أرجح ، فيومئذ عرفناه وعلمنا أنه قد أشار إليه بالإمامة وأقامه مقامه .
    أقول: ايضا الكلام في هذه الرواية كسابقتيها.
    وعن محمد بن يحيى بن درياب قال : دخلت على أبي الحسن عليه السلام بعد مضي أبي جعفر فعزيته عنه وأبو محمد عليه السلام جالس فبكى أبو محمد عليه السلام ، فأقبل عليه أبو الحسن عليه السلام فقال له : إن الله تبارك وتعالى قد جعل فيك خلفا منه فاحمد الله .
    أقول: ايضا هذه الرواية لا نص فيها ابدا على ان محمد بن الهادي (ع) كانت له الامامة فبدا لله فيه .. وقول الهادي (ع): ( قد جعل فيك خلفا منه ) لا يدل على ذلك بل الخلف يصدق على من بقي بعد سلفه من قومه واهله واحبته ... الخ.
    و عن أبي هاشم الجعفري قال : كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد ما مضى ابنه أبو جعفر وإني لافكر في نفسي أريد أن أقول : كأنهما أعني أبا جعفر وأبا محمد في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر ابن محمد عليهم السلام وإن قصتهما كقصتهما ، إذ كان أبو محمد المرجى بعد أبي جعفر عليه السلام فأقبل علي أبو الحسن قبل أن أنطق فقال : نعم يا أبا هاشم بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر ما لم يكن يعرف له ، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون ، وأبو محمد ابني الخلف من بعدي ، عنده علم ما يحتاج إليه ومعه آلة الإمامة
    أقول: وهذه الرواية صريحة بان البداء في محمد بن الهادي هو كالبداء الذي حصل في اسماعيل بن الصادق (ع) ومعلوم ان البداء الحاصل في اسماعيل ليس لانه امام فبدا لله فيه، بل ان الناس كانت تظن ان الامامة فيه وكان مقدر له ان يعيش بعد ابيه الصادق فتكون فتنة ، فبدا لله في عمره وتوفاه قبل موت الامام الصادق (ع) لكي لا تبقى حجة لمحتج ولا عذر لمفتتن في ان الامامة ليست فيه.
    وهذا يدل عليه قول الامام الصادق (ع): ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي ).
    وعن شاهويه بن عبد الله الجلاب قال : كتب إلي أبو الحسن في كتاب : أردت أن تسأل عن الخلف بعد أبي جعفر وقلقت لذلك فلا تغتم فإن الله عز وجل " لا يضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون " وصاحبك بعدي أبو محمد ابني وعنده ما تحتاجون إليه ، يقدم ما يشاء الله ويؤخر ما يشاء الله " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " قد كتبت بما فيه بيان وقناع لذي عقل يقظان .
    أقول: وايضا لا دلالة واضحة في هذه الرواية على ان الامامة كانت لمحمد بن الهادي فبدا لله فيه ونقلها للحسن العسكري (ع) واستشهاد الامام الهادي بقوله تعالى ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) لعل معناه انه لا يموت الامام الا وله وصي بعده فلا تبقى الناس بلا امام ابدا ، اي يريد ان يطمئنه بأنه لا يموت بدون وصي وامام بعده، وهذا المعنى روي عن اهل البيت (ع) في تفسير هذه الاية (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ):
    بحار الأنوار ج 4 - ص 116:
    تفسير العياشي : عن عمر بن يزيد قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله : " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " فقال : كذبوا ما هكذا هي إذا كان ينسى وينسخها ويأتي بمثلها لم ينسخها ، قلت : هكذا قال الله ، قال : ليس هكذا قال تبارك وتعالى ، قلت : فكيف قال ، قال : ليس فيها ألف ولا واو ، قال : " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها مثلها " يقول : ما نميت من إمام أو ننس ذكره نأت بخير منهمن صلبه مثله.

    لكافي ج 2 - ص 83 - 84:
    عن شاذان بن الخليل قال - وكتبت من كتابه بإسناد له ، يرفعه إلى عيسى بن عبد الله قال : - قال عيسى بن عبد الله لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : جعلت فداك ما العبادة ؟ قال : حسن النية بالطاعة من الوجوه التي يطاع الله منها ، أما إنك يا عيسى لا تكون مؤمنا حتى تعرف الناسخ من المنسوخ ، قال : قلت جعلت فداك وما معرفة الناسخ من المنسوخ ؟ قال : فقال : أليس تكون مع الإمام موطنا نفسك على حسن النية في طاعته ، فيمضي ذلك الإمام ويأتي إمام آخر فتوطن نفسك على حسن النية في طاعته ؟ قال : قلت : نعم ، قال : هذا معرفة الناسخ من المنسوخ .

    والروايتان واضحتان .. في ان الاية في الامام بعد ابيه .. اي من صلبه، وبعد موته .
    وفصل الخطاب هو ان الامام الهادي (ع) قد نص على الحسن العسكري في حياة ابنه محمد ابو جعفر ..بل نفاها عن محمد واثبتها للحسن (ع)، اي ان امامة الحسن العسكري ثابتة حتى في حياة اخيه محمد .. وليس انها كانت لمحمد وعندما توفاه الله انتقلت الى الحسن (ع)، كما في الرواية الاتية:
    بحار الأنوار ج 50 - ص 243:
    عن علي بن عمر النوفلي قال : كنت مع أبي الحسن عليه السلام في صحن داره فمر بنا ابنه محمد فقلت : جعلت فداك هذا صاحبنا بعدك ؟ فقال : لاصاحبكم بعدي الحسن .



    الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 41
    قال الصادق - عليه السلام - : ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي )
    اقول: تقدم الكلام عن هذه الرواية وانها تبين عكس ما تريد اثباته.
    فتبين مما سبق ... ان كل الروايات التي جئت بها غير تامة الدلالة ابدا ابدا .. بل بعضها يبين معنى البداء الحصل وانه ليس في الامامة.
    واما الروايات التي تنص على ان الائمة (ع) منصوص على اسمائهم بنص من الله ورسوله ( رجل فرجل ) فهي كثيرة ومتواترة وصريحة الدلالة فلا يمكن ان تعارض بما سبق من الروايات .. وان شئت انقل بعضها لك.
    وايضا الروايات التي تنص على اسماء الائمة الى القائم (ع) كثيرة وربما انت تعرف بعضها او اغلبها ... وان شئت آتيك ببعضها.
    ومنها وصية رسول الله (ص) ليلة وفاته هذا النص الضامن عن ضلال الامة فهو جوهر ثمين وان جهله الناس .. والناس اعداء ما جهلوا.
    والنتيجة اخي البغدادي هي اني اطلب منك امرين لا ثالث لهما:
    الامر الاول: هو ان تأتي برواية صريحة الدلالة على حصول البداء في اشخاص الائمة (ع) اي نص لا يشوبه ريب ابدا.
    الامر الثاني : ان تثبت لي ان الروايات التي تنص على ان اسماء الائمة (ع) عهد معهود من الله ورسوله الى يوم القيامة ، بأنها متشابهة لا محكمة الدلالة.
    وانا بانتظارك اخي ... وارجو ان يكون الحوار مثمرا وعلميا هادفا.
    [/align]

  40. #40
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    الحقيقة انك اجدت في عرض التخريجات للروايات السالفة ولكن التوهّم بأني اريد اثبات البداء في الامامة شيء من فهمك اخي " يوسف " والحق الحق اقول لك انني لا اعتقد البداء في الامامة لوجود النصوص على نفيه ..

    الا انني قلت ان ورود البداء بمعنى كشف الحال الائمة عليهم السلام بما لم يكن يعرف لهم عند اصحاب الائمة عليهم الرحمة يجعل الاستدلال بروايات تعداد الائمة عليهم السلام غير تامّة الحجّة .. ولذلك لم يرد أن الائمة عليهم السلام احتجوا على أحد ممن تفرّق من الشيعة عن امامتهم وصار الى الاسماعيلية او الفطحية او الناووسية .. الخ وخصوصاً أن منهم اولاد ائمة وخواص شيعتهم والحال ان روايات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم ربما لم تكن معروفة لا عند اولاد الائمة ولا خواص شيعتهم وربما يؤيد ذلك عدم تذكير الائمة عليهم السلام شيعتهم بتلك الروايات لو كانت متداولة ..

    أضف الى ذلك ان الائمة عليهم السلام في كل زمان كانوا يضعون علامات لمعرفة الائمة من بعدهم واصحاب الامر الذين يلونهم وانتم تعرفونها لأنكم تحتجون بها في غير موضع ... ولم يرد في هذه العلامات ذكر لروايات اسماء الائمة عليهم السلام بل حتى تأويلكم للوصية المذكورة ضمن العلامات فهي ليست الوصية المروية التي فيها تعداد الائمة عليهم السلام وانما الوصية المباشرة اي النص والتصريح بالاسم والاشهاد عليه حتى اذا قدم الركبان سألوا الى من اوصى فلان فيقال الى فلان .. كما صرّحت روايات كثيرة اوردها الكليني في الكافي باب الامور التي توجب حجة الامام من كتاب الحجة .. فراجعها

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-01-2016, 00:32
  2. هل فعلا الرسول ص قال اقتدوا باللذين من بعدي ابو بكر وعمر ؟
    بواسطة جويسم في المنتدى الوهابية والسلفية
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 11-03-2011, 18:36
  3. (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي)
    بواسطة Be Ahmad Ehtadait في المنتدى أهل السنة والجماعة (المذاهب الأربعة)
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 14-12-2010, 16:11
  4. لو كان بعدي نبي لكان عمر !!!!!!
    بواسطة Be Ahmad Ehtadait في المنتدى الوهابية والسلفية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-10-2010, 08:10
  5. ( الخلفاء من بعدي ( 12) وكلهم من قريش )
    بواسطة Be Ahmad Ehtadait في المنتدى الوهابية والسلفية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 26-08-2010, 08:26

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
من نحن
أنت في منتديات أنصار الإمام المهدي (ع) أتباع الإمام أحمد الحسن اليماني (ع) المهدي الأول واليماني الموعود وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ورسول من عيسى (ع) للمسيحيين ورسول من إيليا (ع) لليهود.

لمحاورتنا كتابيا يمكنك التسجيل والكتابة عبر الرابط.
ويمكنك الدخول للموقع الرسمي لتجد أدلة الإمام احمد الحسن (ع) وسيرته وعلمه وكل ما يتعلق بدعوته للبيعة لله.


حاورنا صوتيا  أو كتابيا  مباشرة على مدار الساعة في :
 
عناوين وهواتف : بالعراق اضغط هنا.
روابط مهمة

الموقع الرسمي لأنصار الإمام المهدي (ع)

.....................

وصية رسول الله محمد (ص) العاصمة من الضلال

.....................

كتب الامام احمد الحسن اليماني (ع)

خطابات الامام احمد الحسن (ع)

سيرة الامام احمد الحسن اليماني (ع)

.....................

إميلات

مكتب السيد احمد الحسن ع في النجف الاشرف najafoffice24@almahdyoon.org

اللجنة العلمية allajna.alalmea@almahdyoon.org

اللجنة الاجتماعية allajna.ejtima3ea@almahdyoon.org

المحكمة الشرعية mahkama@almahdyoon.org

الحوزة المهدوية / مدرسة انصار الامام المهدي عليه السلام في النجف الأشرف najafschool@almahdyoon.org

معهد الدراسات العليا الدينية واللغوية ihsn@almahdyoon.org

تابعنا
تذكر...

"أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا). هذه نصيحتي لكم ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب".

خطاب محرم الحرام ـ الإمام أحمد الحسن اليماني (ع).