إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

(الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • يوسف 313
    عضو نشيط
    • 16-02-2009
    • 207

    #31
    رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

    [align=justify]
    ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301.
    وما جاء في دعاء الإمام الرضا (ع) ـ الصحيح ـ للإمام المهدي في عصر الغيبة : (( ... اللهم أعطه في نفسه وأهله وَوَلـَدِه وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها... إلى ان يقول : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم ... )) مفاتيح الجنان ص618 .


    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
    [/align]

    Comment

    • بوعلي
      عضو نشيط
      • 16-10-2008
      • 557

      #32
      رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

      إسمح لي أخي الكريم يوسف لربما التكرار يدخل المعلومة في عقله هذه المره

      لنحاول لن نخسر شيء

      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
      والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده


      اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

      Comment

      • يوسف 313
        عضو نشيط
        • 16-02-2009
        • 207

        #33
        رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

        [align=justify]
        بخدمتك اخي ابو علي ... عسى ... ندعو الله ان يكون ذلك ... ولكن الظاهر هناك عقول مغلفة بالحسد والحقد والهوى ... ولا انسى الغباء ايضا ... نسأل الله لهم الهداية والتعقل !!!
        نعم نكرر فلا نخسر شيئاً:

        والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
        والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
        والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
        والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

        والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
        والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

        [/align]

        Comment

        • بوعلي
          عضو نشيط
          • 16-10-2008
          • 557

          #34
          رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

          هناك لون ناقص لم تنزله أخي و لكن بخدمتك و عسى أن يكون التكرار يفهمه يا رب

          والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
          والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

          والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده
          والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده .... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده ... والأئمة من ولده

          Comment

          • الزبيدي
            سيطرد اذا أساء
            • 18-04-2010
            • 89

            #35
            رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

            الوصي لايظهر ولا يعرف الابعد مجيئ النبي او الرسول او الامام مثل ظهور الخاتم صلى الله عليه واله وسلم من بعد ظهورالخاتم ظهر الامام الوصي وهو الامام علي المرتضى عليهما السلام فهنا نحن نقول لمذا احمد الحسن هو وصي الامام المهدي وكيف استبق الامام في االظهور والاحكام وما شاكل والامام موجود قبله ولماذا لا يكون وصي الامام المهدي هو روح الله وكلمته عيسى ابن مريم عليه السلام او الخضر او الياس فعيسى نبي ورسول وله ثقله في القران فلانجد من هو افضل منه ان يكون وزير ووصي القائم عجل الله تعالى فرجة الشريف.....

            Comment

            • يوسف 313
              عضو نشيط
              • 16-02-2009
              • 207

              #36
              رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبيدي مشاهدة المشاركة
              الوصي لايظهر ولا يعرف الابعد مجيئ النبي او الرسول او الامام مثل ظهور الخاتم صلى الله عليه واله وسلم من بعد ظهورالخاتم ظهر الامام الوصي وهو الامام علي المرتضى عليهما السلام فهنا نحن نقول لمادا احمد الحسن هو وصي الامام المهدي وكيف استبق الامام في االظهور والاحكام وما شاكل والامام موجود قبله ولمادا لا يكون وصي الامام المهدي هو روح الله وكلمة عيسى ابن مريم عليه السلام او الخضر او الياس فعيسى نبي ورسول وله ثقله في القران فلانجد من هو افضل منه ان يكون وزير ووصي القائم عجل الله تعالى فرجة الشريف.....
              [align=justify]
              اخي الزبيدي كلامك غير دقيق ... ويكون كلامك صحيح لو كان الامام المهدي (ع) غير موجود او غير مولود الى الان .. والحال خلاف ذلك .. اي ان الامام المهدي (ع) موجود منذ اكثر من ألف سنة .. وهو امام مفترض الطاعة .. فلماذا لا يمكن ان يكون له وصي .. واظن انه قد اشتبه عليك امر الغيبة بعدم الوجود.
              وبهذا يتبين خطأ قياسك على امر الرسول (ص) والامام علي (ع) .. لانه لا نجد خلاف ذلك .. فوصي الامام المهدي (ع) وجد بعد وجود ابيه وبعد استلام ابيه للامامه بأكثر من الف سنة .. ارجو منك ان تدقق بالامر وتتامل.
              اما سؤالك لماذا لا يكون عيسى ع هو وصي الامام المهدي (ع) ..... ؟
              فقد غفلت اخي عن امر مهم جدا .. وهو الروايات المتواترة التي تنص على أن الامامة والوصاية .. في الاعقاب واعقاب الاعقاب من ذرية الحسين ع ولا تخرج عنهم ابدا، اذن فلابد ان يكون وصي الامام المهدي (ع) من ذريته حصرا.
              وفقك الله
              [/align]

              Comment

              • ابو محمد بغدادي
                موقوف
                • 17-02-2010
                • 789

                #37
                رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                قلنا ان روايات تعداد الائمة الاثني عشر صلوات الله عليهم باسمائهم له تعارض مع روايات البداء .. ونقصد بالبداء كما هو مفهوم من الروايات التالية ان ابا الحسن موسى وابا محمد الحسن عليهما السلام كانت امامتهما بعد ابويهما مجهولة الى ان كشفه الله تعالى بموت اخويهما مما لم يكن يعرف لهما عند الاصحاب .. فأين هؤلاء الاصحاب من مرويات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم وخصوصاً أنهم كانوا دائماً يسألون عن الخلف بعد كل امام … وهي كالتالي :>>
                > >
                > >
                الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 326>>
                عن علي بن جعفر قال : كنت حاضرا أبا الحسن عليه السلام لما توفي ابنه محمد فقال للحسن : يا بني أحدث لله شكرا فقد أحدث فيك أمرا .>>
                وعن أحمد بن محمد بن عبد الله بن مروان الأنباري قال : كنت حاضرا عند مضي أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام فجاء أبو الحسن عليه السلام فوضع له كرسي فجلس عليه ، وحوله أهل بيته ، وأبو محمد قائم في ناحية ، فلما فرغ من أمر أبي جعفر التفت إلى أبي محمد عليه السلام فقال : يا بني أحدث لله تبارك وتعالى شكرا فقد أحدث فيك أمرا .>>
                وعن جماعة من بني هاشم منهم الحسن ابن الحسن الأفطس أنهم حضروا - يوم توفي محمد بن علي بن محمد - باب أبي الحسن يعزونه وقد بسط له في صحن داره والنساء جلوس حوله ، فقالوا : قدرنا أن يكون حوله من آل أبي طالب وبني هاشم وقريش مائة وخمسون رجلا سوى مواليه وسائر الناس إذ نظر إلى الحسن بن علي قد جاء مشقوق الجيب ، حتى قام عن يمينه ونحن لا نعرفه ، فنظر إليه أبو الحسن عليه السلام بعد ساعة فقال : يا بني أحدث لله عز وجل شكرا ، فقد أحدث فيك أمرا ، فبكى الفتى وحمد الله واسترجع ، وقال : الحمد لله رب العالمين وأنا أسأل الله تمام نعمه لنا فيك وإنا لله وإنا إليه راجعون ، فسألنا عنه ، فقيل : هذا الحسن ابنه ، وقدرنا له في ذلك الوقت عشرين سنة أو أرجح ، فيومئذ عرفناه وعلمنا أنه قد أشار إليه بالإمامة وأقامه مقامه .>>
                وعن محمد بن يحيى بن درياب قال : دخلت على أبي الحسن عليه السلام بعد مضي أبي جعفر فعزيته عنه وأبو محمد عليه السلام جالس فبكى أبو محمد عليه السلام ، فأقبل عليه أبو الحسن عليه السلام فقال له : إن الله تبارك وتعالى قد جعل فيك خلفا منه فاحمد الله .>>
                و عن أبي هاشم الجعفري قال : كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد ما مضى ابنه أبو جعفر وإني لافكر في نفسي أريد أن أقول : كأنهما أعني أبا جعفر وأبا محمد في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر ابن محمد عليهم السلام وإن قصتهما كقصتهما ، إذ كان أبو محمد المرجى بعد أبي جعفر عليه السلام فأقبل علي أبو الحسن قبل أن أنطق فقال : نعم يا أبا هاشم بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر ما لم يكن يعرف له ، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون ، وأبو محمد ابني الخلف من بعدي ، عنده علم ما يحتاج إليه ومعه آلة الإمامة >>
                وعن شاهويه بن عبد الله الجلاب قال : كتب إلي أبو الحسن في كتاب : أردت أن تسأل عن الخلف بعد أبي جعفر وقلقت لذلك فلا تغتم فإن الله عز وجل " لا يضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون " وصاحبك بعدي أبو محمد ابني وعنده ما تحتاجون إليه ، يقدم ما يشاء الله ويؤخر ما يشاء الله " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " قد كتبت بما فيه بيان وقناع لذي عقل يقظان .>>
                . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .>>
                الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 41>>
                قال الصادق - عليه السلام - : ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي ) >>
                > >
                > >

                Comment

                • ali kitabi
                  عضو جديد
                  • 27-04-2010
                  • 96

                  #38
                  رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

                  هناك جملة من الأمور ينبغي الالفات إليها للفائدة :

                  1- هل البداء أمر لاختبار المعصومين(ص) أو هو اختبار لأتباعهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  2- هل يقع البداء في أم الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟
                  3- أسماء المعصومين(ص) أثبتها رسول الله(ص) في وصيته المقدسة التي أملاها ليلة وفاته على علي(ص) ، وأخرج نصها للناس الإمام الصادق(ص) فهذا يعني أن جهل الناس بمن يخلف الإمام الصادق(ص) هو حجة عليهم ودال على تقصيرهم مع الإمام(ص) وحتى يستبين تقصيرهم يبتليهم الله سبحانه بالبداء ويبتليهم الإمام(ص) كذلك وقول الإمام الصادق(ص) في ابنه اسماعيل واضح ولا يحتاج الى ثاقب فهم .

                  والغريب أن بغدادي يريد أن يثبت أمراً هو في موضع آخر نفاه ، فهو هنا يتحدث في وقوع البداء فيمن كان يتوهمه الناس إماما بعد ابيه ليثبت أن البداء يقع في الإمامة ، وقبل ذلك قال أن أسماء الأئمة مذكورة في لوح فاطمة(ص) وهو لوح أم الكتاب الذي لا بداء فيه ، فما عدا مما بدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  أما وقوع البداء في المذكورين من أبناء الأئمة(ص) ليعلم الناس أن الإمام لا يكون بحسب ما يتصورون ويتوقعون بل هو منصوص عليه من الله سبحانه بنص ثابت لا يتبدل ولا يتغير ، وهذا الأمر نفسه الذي وقع به الناس مع الإمام المهدي(ص) فلو أنهم خرجوا من دائرة أفكارهم وتصوراتهم واعتصموا بحبل الله سبحانه واحتكموا الى النص لما بدر منهم ما نراه اليوم مع قائم آل محمد الإمام أحمد الحسن(ص) ، كونه وصيا ورسولا للإمام المهدي محمد بن الحسن(ص) ، ولذا على الناس أن ينتبهوا الى أن مناط الأمر مع آل محمد(ص) هو التسليم ، وغير التسليم يكون الهلاك .

                  والحمد لله وحده وحده وحده

                  Comment

                  • يوسف 313
                    عضو نشيط
                    • 16-02-2009
                    • 207

                    #39
                    رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                    [align=justify]
                    الاخ البغدادي .. ان للقول بالتعارض شروطا .. اهمها ان يكون كلا النصين صريح ومحكم الدلالة على انه يعارض صاحبه، والا فلا يمكن القول بالتعارض البته .. بل يجب الجمع بين الروايات او الاخذ بالنص الصريح والمحكم ورد غير الصريح وغير المحكم لاهله وهم الائمة (ع) .. ورد المتشابه من رواياتهم اليهم (ع) اي اننا لا نحكم بها بشيء في نفسها او في ما يتوهم معارضته معها ... واعتقد انك لا تخالفني في هذا الكلام.fficeffice" />>>
                    والان ساعلق على الروايات التي ذكرتها انت للاستدلال على البداء في اسماعيل ومحمد .. وسيتبين لك انها على احسن الاحوال متشابهة ان لم تكن مفسرة بغيرها .. وان روايات النص على اسماء الائمة (ع) محكمة وصريحة لا يعتريها غبار ابدا.>>
                    قولك: ( ... فأين هؤلاء الاصحاب من مرويات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم وخصوصاً أنهم كانوا دائماً يسألون عن الخلف بعد كل امام … وهي كالتالي ).>>
                    أقول: لا ملازمة لا عقلية ولا شرعية بين جهل بعض او اغلب اصحاب الائمة بالنصوص على الائمة (ع) وبين وجود النص عليهم باسمائهم من رسول الله (ص) ... فكما يقال ( عدم الوجدان لا يدل على عدم الوجود ) ... ولا اظنك تخالفني في ذلك.>>
                    بل ان نقل الكثير من اصحاب الائمة للنصوص على اسماء الائمة (ع) يدل على انهم يعلمون يدل على انهم يعلمون باسمائهم (ع) الى القائم (ع) بل بعده ايضا .>>
                    بل ويمكن حمل سؤال بعضهم او كلهم الامام السابق عن اسم الذي بعده .. انه من باب تأكيد الامر اكثر او الاحتجاج به على الغير ولاقامة الحجة اكثر فاكثر ... الى غير ذلك من الاحتمالات التي قد تزيدها انت ايضا واحد او اكثر.>>
                    اذن هذا التبرير على اقوى احواله انه ظن وراي في قبال النصوص الصريحة المحكمة فلا يمكن المصير اليه البته.>>
                    >>
                    الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 326>>
                    عن علي بن جعفر قال : كنت حاضرا أبا الحسن عليه السلام لما توفي ابنه محمد فقال للحسن : يا بني أحدث لله شكرا فقد أحدث فيك أمرا .>>
                    اقول: لا نعرف ما هو الامر الذي احدث في الحسن العسكري (ع)، فلعله - بل هو الراجح ان لم يكن اكيدا - انه كان من الممكن ان تكون فتنة في امامة الامام الحسن العسكري (ع) لأن الناس كانت تتوقع ان الامامة في اخيه محمد ... فبدا لله في محمد وتوفاه قبل موت ابيه الهادي (ع) .. لتعلم الناس انه ليس بإمام .. اي ان الله دفع هذه الفتنة وهذا الاشتباه.>>
                    وهذا يستفاد من بعض الروايات وسيأتي.>>
                    >>
                    وعن أحمد بن محمد بن عبد الله بن مروان الأنباري قال : كنت حاضرا عند مضي أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام فجاء أبو الحسن عليه السلام فوضع له كرسي فجلس عليه ، وحوله أهل بيته ، وأبو محمد قائم في ناحية ، فلما فرغ من أمر أبي جعفر التفت إلى أبي محمد عليه السلام فقال : يا بني أحدث لله تبارك وتعالى شكرا فقد أحدث فيك أمرا .>>
                    أقول: الكلام في هذه الرواية كسابقتها.>>
                    وعن جماعة من بني هاشم منهم الحسن ابن الحسن الأفطس أنهم حضروا - يوم توفي محمد بن علي بن محمد - باب أبي الحسن يعزونه وقد بسط له في صحن داره والنساء جلوس حوله ، فقالوا : قدرنا أن يكون حوله من آل أبي طالب وبني هاشم وقريش مائة وخمسون رجلا سوى مواليه وسائر الناس إذ نظر إلى الحسن بن علي قد جاء مشقوق الجيب ، حتى قام عن يمينه ونحن لا نعرفه ، فنظر إليه أبو الحسن عليه السلام بعد ساعة فقال : يا بني أحدث لله عز وجل شكرا ، فقد أحدث فيك أمرا ، فبكى الفتى وحمد الله واسترجع ، وقال : الحمد لله رب العالمين وأنا أسأل الله تمام نعمه لنا فيك وإنا لله وإنا إليه راجعون ، فسألنا عنه ، فقيل : هذا الحسن ابنه ، وقدرنا له في ذلك الوقت عشرين سنة أو أرجح ، فيومئذ عرفناه وعلمنا أنه قد أشار إليه بالإمامة وأقامه مقامه .>>
                    أقول: ايضا الكلام في هذه الرواية كسابقتيها.>>
                    وعن محمد بن يحيى بن درياب قال : دخلت على أبي الحسن عليه السلام بعد مضي أبي جعفر فعزيته عنه وأبو محمد عليه السلام جالس فبكى أبو محمد عليه السلام ، فأقبل عليه أبو الحسن عليه السلام فقال له : إن الله تبارك وتعالى قد جعل فيك خلفا منه فاحمد الله .>>
                    أقول: ايضا هذه الرواية لا نص فيها ابدا على ان محمد بن الهادي (ع) كانت له الامامة فبدا لله فيه .. وقول الهادي (ع): ( قد جعل فيك خلفا منه ) لا يدل على ذلك بل الخلف يصدق على من بقي بعد سلفه من قومه واهله واحبته ... الخ.>>
                    و عن أبي هاشم الجعفري قال : كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد ما مضى ابنه أبو جعفر وإني لافكر في نفسي أريد أن أقول : كأنهما أعني أبا جعفر وأبا محمد في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر ابن محمد عليهم السلام وإن قصتهما كقصتهما ، إذ كان أبو محمد المرجى بعد أبي جعفر عليه السلام فأقبل علي أبو الحسن قبل أن أنطق فقال : نعم يا أبا هاشم بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر ما لم يكن يعرف له ، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون ، وأبو محمد ابني الخلف من بعدي ، عنده علم ما يحتاج إليه ومعه آلة الإمامة >>
                    أقول: وهذه الرواية صريحة بان البداء في محمد بن الهادي هو كالبداء الذي حصل في اسماعيل بن الصادق (ع) ومعلوم ان البداء الحاصل في اسماعيل ليس لانه امام فبدا لله فيه، بل ان الناس كانت تظن ان الامامة فيه وكان مقدر له ان يعيش بعد ابيه الصادق فتكون فتنة ، فبدا لله في عمره وتوفاه قبل موت الامام الصادق (ع) لكي لا تبقى حجة لمحتج ولا عذر لمفتتن في ان الامامة ليست فيه.>>
                    وهذا يدل عليه قول الامام الصادق (ع): ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي ).>>
                    وعن شاهويه بن عبد الله الجلاب قال : كتب إلي أبو الحسن في كتاب : أردت أن تسأل عن الخلف بعد أبي جعفر وقلقت لذلك فلا تغتم فإن الله عز وجل " لا يضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون " وصاحبك بعدي أبو محمد ابني وعنده ما تحتاجون إليه ، يقدم ما يشاء الله ويؤخر ما يشاء الله " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " قد كتبت بما فيه بيان وقناع لذي عقل يقظان .>>
                    أقول: وايضا لا دلالة واضحة في هذه الرواية على ان الامامة كانت لمحمد بن الهادي فبدا لله فيه ونقلها للحسن العسكري (ع) واستشهاد الامام الهادي بقوله تعالى ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) لعل معناه انه لا يموت الامام الا وله وصي بعده فلا تبقى الناس بلا امام ابدا ، اي يريد ان يطمئنه بأنه لا يموت بدون وصي وامام بعده، وهذا المعنى روي عن اهل البيت (ع) في تفسير هذه الاية (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ):>>
                    بحار الأنوار ج 4 - ص 116:
                    تفسير العياشي : عن عمر بن يزيد قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله : " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها " فقال : كذبوا ما هكذا هي إذا كان ينسى وينسخها ويأتي بمثلها لم ينسخها ، قلت : هكذا قال الله ، قال : ليس هكذا قال تبارك وتعالى ، قلت : فكيف قال ، قال : ليس فيها ألف ولا واو ، قال : " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها مثلها " يقول : ما نميت من إمام أو ننس ذكره نأت بخير منهمن صلبه مثله.>>

                    لكافي ج 2 - ص 83 - 84:
                    عن شاذان بن الخليل قال - وكتبت من كتابه بإسناد له ، يرفعه إلى عيسى بن عبد الله قال : - قال عيسى بن عبد الله لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : جعلت فداك ما العبادة ؟ قال : حسن النية بالطاعة من الوجوه التي يطاع الله منها ، أما إنك يا عيسى لا تكون مؤمنا حتى تعرف الناسخ من المنسوخ ، قال : قلت جعلت فداك وما معرفة الناسخ من المنسوخ ؟ قال : فقال : أليس تكون مع الإمام موطنا نفسك على حسن النية في طاعته ، فيمضي ذلك الإمام ويأتي إمام آخر فتوطن نفسك على حسن النية في طاعته ؟ قال : قلت : نعم ، قال : هذا معرفة الناسخ من المنسوخ .>>

                    والروايتان واضحتان .. في ان الاية في الامام بعد ابيه .. اي من صلبه، وبعد موته .>>
                    وفصل الخطاب هو ان الامام الهادي (ع) قد نص على الحسن العسكري في حياة ابنه محمد ابو جعفر ..بل نفاها عن محمد واثبتها للحسن (ع)، اي ان امامة الحسن العسكري ثابتة حتى في حياة اخيه محمد .. وليس انها كانت لمحمد وعندما توفاه الله انتقلت الى الحسن (ع)، كما في الرواية الاتية:
                    بحار الأنوار ج 50 - ص 243:
                    عن علي بن عمر النوفلي قال : كنت مع أبي الحسن عليه السلام في صحن داره فمر بنا ابنه محمد فقلت : جعلت فداك هذا صاحبنا بعدك ؟ فقال : لاصاحبكم بعدي الحسن .>>

                    >>
                    >>
                    الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 41>>
                    قال الصادق - عليه السلام - : ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل إذ اخترمه قبلي ، ليعلم أنه ليس بإمام بعدي ) >>
                    اقول: تقدم الكلام عن هذه الرواية وانها تبين عكس ما تريد اثباته.>>
                    فتبين مما سبق ... ان كل الروايات التي جئت بها غير تامة الدلالة ابدا ابدا .. بل بعضها يبين معنى البداء الحصل وانه ليس في الامامة.>>
                    واما الروايات التي تنص على ان الائمة (ع) منصوص على اسمائهم بنص من الله ورسوله ( رجل فرجل ) فهي كثيرة ومتواترة وصريحة الدلالة فلا يمكن ان تعارض بما سبق من الروايات .. وان شئت انقل بعضها لك.>>
                    وايضا الروايات التي تنص على اسماء الائمة الى القائم (ع) كثيرة وربما انت تعرف بعضها او اغلبها ... وان شئت آتيك ببعضها.>>
                    ومنها وصية رسول الله (ص) ليلة وفاته هذا النص الضامن عن ضلال الامة فهو جوهر ثمين وان جهله الناس .. والناس اعداء ما جهلوا.>>
                    والنتيجة اخي البغدادي هي اني اطلب منك امرين لا ثالث لهما:>>
                    الامر الاول: هو ان تأتي برواية صريحة الدلالة على حصول البداء في اشخاص الائمة (ع) اي نص لا يشوبه ريب ابدا.>>
                    الامر الثاني : ان تثبت لي ان الروايات التي تنص على ان اسماء الائمة (ع) عهد معهود من الله ورسوله الى يوم القيامة ، بأنها متشابهة لا محكمة الدلالة.>>
                    وانا بانتظارك اخي ... وارجو ان يكون الحوار مثمرا وعلميا هادفا.>>
                    [/align]

                    Comment

                    • ابو محمد بغدادي
                      موقوف
                      • 17-02-2010
                      • 789

                      #40
                      رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                      الحقيقة انك اجدت في عرض التخريجات للروايات السالفة ولكن التوهّم بأني اريد اثبات البداء في الامامة شيء من فهمك اخي " يوسف " والحق الحق اقول لك انني لا اعتقد البداء في الامامة لوجود النصوص على نفيه ..

                      الا انني قلت ان ورود البداء بمعنى كشف الحال الائمة عليهم السلام بما لم يكن يعرف لهم عند اصحاب الائمة عليهم الرحمة يجعل الاستدلال بروايات تعداد الائمة عليهم السلام غير تامّة الحجّة .. ولذلك لم يرد أن الائمة عليهم السلام احتجوا على أحد ممن تفرّق من الشيعة عن امامتهم وصار الى الاسماعيلية او الفطحية او الناووسية .. الخ وخصوصاً أن منهم اولاد ائمة وخواص شيعتهم والحال ان روايات تعداد الائمة عليهم السلام باسمائهم ربما لم تكن معروفة لا عند اولاد الائمة ولا خواص شيعتهم وربما يؤيد ذلك عدم تذكير الائمة عليهم السلام شيعتهم بتلك الروايات لو كانت متداولة ..

                      أضف الى ذلك ان الائمة عليهم السلام في كل زمان كانوا يضعون علامات لمعرفة الائمة من بعدهم واصحاب الامر الذين يلونهم وانتم تعرفونها لأنكم تحتجون بها في غير موضع ... ولم يرد في هذه العلامات ذكر لروايات اسماء الائمة عليهم السلام بل حتى تأويلكم للوصية المذكورة ضمن العلامات فهي ليست الوصية المروية التي فيها تعداد الائمة عليهم السلام وانما الوصية المباشرة اي النص والتصريح بالاسم والاشهاد عليه حتى اذا قدم الركبان سألوا الى من اوصى فلان فيقال الى فلان .. كما صرّحت روايات كثيرة اوردها الكليني في الكافي باب الامور التي توجب حجة الامام من كتاب الحجة .. فراجعها

                      Comment

                      • يوسف 313
                        عضو نشيط
                        • 16-02-2009
                        • 207

                        #41
                        رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                        [align=justify]
                        قولك: ( الحقيقة انك اجدت في عرض التخريجات للروايات السالفة ولكن التوهّم بأني اريد اثبات البداء في الامامة شيء من فهمك اخي " يوسف " والحق الحق اقول لك انني لا اعتقد البداء في الامامة لوجود النصوص على نفيه ..

                        الا انني قلت ان ورود البداء بمعنى كشف الحال الائمة عليهم السلام بما لم يكن يعرف لهم عند اصحاب الائمة عليهم الرحمة يجعل الاستدلال بروايات تعداد الائمة عليهم السلام غير تامّة الحجّة .... )
                        اقول: انت قلت بوجود تعارض بين روايات البداء في اسماعيل ومحمد وبين روايات النص على اسماء الائمة الاثني عشر .. وكلامك موجود هنا وايضا موجود في موضوع اخر ... ربما ساضطر الى ذكره هنا فيما بعد.
                        فأنت بين حالتين لا ثالث لهما:
                        الحالة الاولى: انك قد التبس عليك الامر وتوهمت بأن روايات البداء في اسماعيل ومحمد تعني البداء في الامامة .. وعندما شرحت لك وبينت حال الروايات التي ذكرتها انت اعلاه في البداء في اسماعيل ومحمد .. تبين لك الحال بأنك مشتبه وانا لا تعني البداء في الامامة ... وهذا جيد ولا عيب فيه ابدا.
                        الحالة الثانية: ان قلت انت بأن روايات البداء في اسماعيل ومحمد لا تعني البداء في الامامة لان الامامة لا بداء فيها .. ولكن روايات النص على اسماء الائمة (ع) لم تكن معلومة عند الكثير من اصحاب الائمة آنذاك ولذلك ظنوا ان الامامة بعد الصادق الى ابنه اسماعيل وكذلك ظنوا ان الامامة بعد الهادي (ع) الى ابنه محمد ... وهذا يعني التعارض بين روايات البداء في اسماعيل ومحمد وبين روايات النص على اسماء الائمة الاثني عشر !!
                        فاقول لك: انك متوهم اخي جدا .. فهذا ليس من التعارض في شيء ابدا ... فالتعارض يكون بين نص شرعي وبين نص اخر مثله .. لا بين نص شرعي وبين توهم الناس ظنهم .. فتوهم الناس لا يعني عدم وجود النص ولا يعني معارضته ابدا.
                        اذن فأنت التبس عليك الامر في القول بالتعارض.
                        فأي الحالتين تختار ؟
                        اعتقد بأني قد بينت لك الامر بدقة .. فأرجو ان يكون جوابك دقيقا وصريحا ايضا.
                        [/align]

                        Comment

                        • ابو محمد بغدادي
                          موقوف
                          • 17-02-2010
                          • 789

                          #42
                          رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                          نحن في باب اثبات الشيء او نفيه بالنقاش وليس في مجال اثبات السقطات او الالتباسات ..

                          فالتسلسل بالنقاش يبين عقائد ومتبنيات كل طرف فإن التبس الفهم من طرف على كلام الطرف الآخر ينكشف في غيره من ردود وهكذا ..

                          وقد يكون استخدام بعض الصيغ الكلامية يؤدي الى اكثر من معنى والتعديل يكون بعده بالتبيان اكثر ..

                          فالقضية الاهم من كل ما سبق ان الاحتماليات كثيرة في سبب عدم معرفة اغلب اصحاب الائمة عليهم السلام بروايات تعداد الائمة عليهم السلام وهذا يضعف من بلاغة الاحتجاج بها ولذلك لم يرد ان الائمة عليهم السلام احتجوا بها ابدا ..

                          ونضيف هنا اشكالية ان الائمة عليهم السلام لم يحلوا للشيعة تسمية الامام الثاني عشر باسمه ثم هم يوردون روايات التعداد الصريحة عليه ..


                          Comment

                          • يوسف 313
                            عضو نشيط
                            • 16-02-2009
                            • 207

                            #43
                            رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                            [align=justify]
                            قولك: ( نحن في باب اثبات الشيء او نفيه بالنقاش وليس في مجال اثبات السقطات او الالتباسات ..

                            فالتسلسل بالنقاش يبين عقائد ومتبنيات كل طرف فإن التبس الفهم من طرف على كلام الطرف الآخر ينكشف في غيره من ردود وهكذا ..

                            وقد يكون استخدام بعض الصيغ الكلامية يؤدي الى اكثر من معنى والتعديل يكون بعده بالتبيان اكثر .. ).
                            أقول: ان كنت انا قد التبس علي الامر في فهم كلامك فبين لي مواطن الالتباس رجاء ؟
                            وان كنت انت قد التبس عليك الامر فايضا اعترف بذلك رجاء ؟
                            حتى تكون هناك فائدة والذي يتابعنا في نقاشنا يحصل على ثمرة، فأنا لا يمكن ان اترك شيئا بلا بيان دقيق. فلا اترك نقطة واقفز على غيرها.
                            قولك: ( وقد يكون استخدام بعض الصيغ الكلامية يؤدي الى اكثر من معنى والتعديل يكون بعده بالتبيان اكثر .. ).
                            اقول: اذا كنت انا قد استخدمت صيغا كلامية لها اكثر من معنى فبين لي رجاء ؟؟
                            واما اذا كنت انت استخدمت صيغا كلامية لها اكثر من معنى .. وانا اشتبه علي الامر .. فأيضا بين لي رجاء واذكر تلك الصيغ .. حتى نحرر محل الخلاف وجميع النقاط.
                            فأنت قلت بالتعارض بين روايات النص على الائمة باسمائهم وبين الروايات التي تذكر حصول البداء في اسماعيل بن الصادق ومحمد بن الهادي (ع).
                            فهلا تبين لي وللمتابعين ما هو وجه التعارض:
                            - هل هو بين دليل شرعي وبين دليل شرعي اخر ... ولا تنسى انك اعترفت بأنه لا بداء في الامامة ؟
                            - ام هل هو تعارض بين دليل شرعي وبين توهم وظن الناس ... وهذا ليس من التعارض ابدا !!!
                            فارجو ان تجيب بصراحة وصدق .. فالاعتراف بالخطأ فضيلة.
                            فإذا كان الامر قد اشتبه عليك والتبست عليك الامور .. فقل ذلك .. ولا تجعلنا نستمر في هذا الموضوع بلا فائدة تذكر
                            وبعد ان تجيب على هذه المسألة المهمة .. نأتي الى بيان هل ان الائمة اكدوا على النص على اسماء الائمة (ع) من رسول الله ام لا .. وهل انهم احتجوا بذلك ام لا .. كل ذلك بسيط جدا وسيأتي تفصيله .. ولكن اولا ننتهي من الذي بأيدينا.
                            [/align]

                            Comment

                            • ابو محمد بغدادي
                              موقوف
                              • 17-02-2010
                              • 789

                              #44
                              رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                              انا لا احب التكرار .. وانت لا تقرأ ما اكتب بدقة

                              ولا اجد من المنطقي ان تتكلم باسم المتابعين جميعا فقد تكون وحدك من التبس عليه او تحاول التحجج بالالتباس

                              فقد بيّنت قصدي بصراحة ووضوح من قضية البداء وعلاقته بروايات تعداد الائمة عليهم السلام

                              وانا بانتظار ما سألت عنه فان كان لديك اجوبة والا فالدوران حول نقطة تم توضيحها لا يجعلني استمر بالحوار

                              تفضل

                              Comment

                              • شيخ صادق المحمدي
                                عضو نشيط
                                • 20-07-2009
                                • 117

                                #45
                                رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

                                هل هذا هرووب يا بغدادي

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎