إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • فأس ابراهيم
    عضو مميز
    • 27-05-2009
    • 1051

    الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

    الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!!

    كما هو واضح وبين انه لا يوجد دليل على وجوب تقليد غير المعصوم الا الدليل العقلي الذي يتشبث به الفقهاء فهذه العقيدة مفتقرة الى اية محكمة بينة الدلالة ومفتقرة ايضا الى روايات متواترة فالتجأ الفقهاء الى الدليل العقلي لاثبات عقيدتهم هذه.
    قال السيد الخوئي في كتاب الاجتهاد والتقليد حين تحدث عن دليل التقليد قائلاً :
    ( ثم إن التكلم في مفهوم التقليد لا يكاد أن يترتب عليه ثمرة فقهية اللهم إلا في النذر . وذلك لعدم وروده في شئ من الروايات .
    نعم ورد في رواية الاحتجاج فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه مخالفا على هواه . مطيعا لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه إلا أنها رواية مرسلة غير قابلة للاعتماد )
    كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 81
    ولنستطلع كلامهم في الدليل العقلي ولنرى الى اين يجرنا هذا الدليل الموهوم فلنقرء كلامهم:
    • لا شترط في الدليل العقلي ان يكون المرجع رجلا سويا:
    فممكن عقلا ان تقلد الصبي الذي لم يبلغ الحلم وهذا ما تكلم به السيد الخوئي في كتابه:
    ((لم يقم أي دليل على أن المفتي يعتبر فيه البلوغ . بل مقتضى السيرة العقلائية الجارية على رجوع الجاهل إلى العالم عدمه لعدم اختصاصها بما إذا كان العالم بالغا بوجه فإذا كان غير البالغ صبيا ماهرا في الطبابة لراجعه العقلاء في معالجاتهم من غير شك كما أن الاطلاقات يقتضي الجواز لصدق العالم والفقيه وأهل الذكر ونحوها على غير البالغ كصدقها على البالغين . واستبعاد أن يكون المقلد للمسلمين صبيا مراهقا إذا كان واجدا لسائر الشرائط مما لا وقع له كيف ومن الأنبياء والأوصياء عليهم أفضل السلام من بلغ مرتبة النبوة أو الإمامة وهو صبي ، فإذا لم تكن الصباوة منافية للنبوة والإمامة فلا تكون منافية للمرجعية أبدا))
    كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 214 – 220.

    • لا يشترط بالدليل العقلي ان يكون المرجع مؤمنا:
    ان شرط الايمان بحسب الدليل العقلي ليس ضروري ان يتوفر في مرجع التقليد وهذا ما يراه السيد الخوئي:
    ((لم يدلنا دليل لفظي معتبر على شرطية الايمان في المقلد . بل مقتضى اطلاق الأدلة والسيرة العقلائية عدم الاعتبار لأن حجية الفتوى في الأدلة اللفظية غير مقيدة بالايمان ولا بالاسلام كما أن السيرة جارية على الرجوع إلى العالم مطلقا سواء أكان واجدا للايمان والاسلام أم لم يكن وهذا يتراءى من سيرتهم بوضوح لأنهم يراجعون الأطباء والمهندسين أو غيرهم من أهل الخبرة والاطلاع ولو مع العلم بكفرهم))
    كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 221

    • لا شترط بالدليل العقلي ان يكون المرجع عادلا وممكن ان تاخذ فتواك من فاسق:
    فالسيرة العقلائية تجوز لك كان تاخذ امورا من فاسق او كافر او من شخص لا دين له , لنقرء كلام السيد الهخوئي في هذا الامر:
    (( اشتراط العدالة كاشتراط البلوغ والايمان لا يكاد يستفاد من شئ من السيرة والأدلة اللفظية المتقدمتين ، وذلك لأن مقتضى اطلاق الآية والأخبار عدم الفرق في حجية انذار الفقيه أو قول العالم أو رأي العارف بالأحكام بين عدالته وفسقه كما أن السيرة الجارية على رجوع الجاهل إلى العالم غير مقيدة بما إذا كان العالم عادلا بوجه))
    كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 221

    • في الدليل العقلي ممكن ان تكون المرأة مرجع تقليد :
    وهذا بين في السيرة العقلائية فكثير من الرجال يراجعون نساء اطباء او مهندسات او او او فيكون عقلا من الممكن ان تكون المرأة مرجع تقليد ويرجع الرجال لها في الصغيرة والكبيرة
    ((لم يقم دليل على أن الرجولية معتبرة في المقلد . بل مقتضى الاطلاقات والسيرة العقلائية عدم الفرق بين الإناث والرجال )) كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 222

    وفي كلام اخر للسيد الخوئي يقول : ((والصحيح أن المقلد يعتبر فيه الرجولية ، ولا يسوغ تقليد المرأة بوجه)) كتاب الاجتهاد والتقليد - السيد الخوئي - شرح ص 222

    وهنا يخالف السيد الخوئي الدليل العقلي والسيرة العقلائية الذي تبناه في اثبات هذه العقيدة فمرة يقول بان السيرة العقلائية لاتفرق بين الاناث والرجال ومرة يقول بان المقلد يعتبر فيه الرجوله فما هذا التناقض؟
    والنتيجة من هذا كله فأن الدليل العقلي او السيرة العقلائية تجعلنا نقلد
    صبيا او فاسقا او كافرا او منحرفا او امرأة.
    فهل يعقل هذا؟!!
    ايها الناس..... اقرئوا... ابحثوا... دققوا...تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم.
  • العلوي
    عضو جديد
    • 03-10-2013
    • 74

    #2
    رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

    بسمه تعالى - اخي فاس ابراهيم المحترم بعد التحية والسلام اقول لك دع عنك الكتب الاستدلالية التي لم تكتب الا للفقهاء فقط وعليك الرجوع الى الرسائل العملية فهاذة رسالة السيد ابو القاسم الخوئي ( طاب ثراه) (المسائل المنتخبة ) يذكر فيها شروط المفتي ومنها اي يكون عادلا بمعنا انه لايعمل الحرام فضلا عن كونه مؤمنا فقط فلما هذ التجني اصلحك الله

    Comment

    • فأس ابراهيم
      عضو مميز
      • 27-05-2009
      • 1051

      #3
      رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

      مرحبا بك اخ علوي
      كان الكلام في عقيدة وجوب غير المعصوم وقد بينت كلام السيد الخوئي على انه لا يوجد دليل قراني او روائي على ذلك بل يقول ان الدليل هو السيرة العقلائية فقط
      وقد وضعت كلام السيد الخوئي بما التزم به هو واغلب الفقهاء الاصوليين يقرون رأي السيد الخوئي فيما قال
      وقد لاحضنا كيف ان السيرة العقلائي لا تستقيم مع التقليد ووجوبه
      وتعترف انت بأن الرسائل العملية تختلف عن كتب الاستدلال مع العلم ان كتب الاستدلال اهم من كتب الرسائل العملية حيث ان الاصل تجده بكتب الاستدلال وليس في الرسائل العملية
      في الرسائل العملية ينهد الدليل اليتيم الذي يضعه الفقهاء في وجوب تقليد غير المعصوم , ومن الرسالة العملية تعرف ان حتى دليلهم هش لانهم يرفضونه في اغلب فتاواهم المسطرة في رسائلهم العملية
      بالاضافة الى ان هذا السيرة العقلائية التي يصفونها برجوع الجاهل الى العالم او الى المتخصص وهذا القول في احسن احواله يعني الجواز وليس الوجوب وحتى الجواز فيه نقاش
      Last edited by فأس ابراهيم; 05-10-2013, 08:40.

      Comment

      • العلوي
        عضو جديد
        • 03-10-2013
        • 74

        #4
        رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

        اخي الكريم فاس ابراهيم كلامك هذا يعني انك غير مطلع على عملية الاجتهاد فلماذا سمي الاجتهاد اجتهادا اليس لبذل الجهدالمستمر في ممارسة عملية الاستنباط واعادة النظر مرات وكرات في الادلة العقلية والنقلية فمعنى ان السيد الخوئي يشترط العدالة في المفتي يعني انه غير مبناه العلمي في الاعتماد على السيرة العقلائية الى مبنا اخر فحمل اخاك المؤمن على الصحة قال النبي (صلى الله عليه واله)
        (احمل اخاك المؤمن على سبعين محمل من الخير) وقال تعالى (اجتنبوكثيرا من الظن ان بعض الظن اثم)

        Comment

        • فأس ابراهيم
          عضو مميز
          • 27-05-2009
          • 1051

          #5
          رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

          الاخ العلوي
          اولا::: انا لم اتكلم عن الاجتهاد بل كل كلامي في عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم وانت تعلم الاجتهاد شيء ووجوب تقليد غير المعصوم شيء اخر .

          ثانيا::: انت تقول الان ان السيد الخوئي غير مبناه في الاعتماد على السيرة العقلائية الى مبنى اخر , اذن على ماذا اعتمد السيد الخوئي؟ وفي الاصل لايوجد دليل قراني ولا دليل روائي باعتراف السيد الخوئي وقد جعل السيرة العقلائة دليلة الوحيد على وجوب تقليد غير المعصوم وانت هنا تقول (غير الاعتماد على السيرة العقلائية) فتكون النتيجة بطلان وجوب تقليد غير المعصوم تماما لعدم ثبوت الدليل .

          والدليل اخي الكريم لابد ان يبقى دليلا في كل الاوقات والاحوال, وليس ان يُعتمد عليه فترة ويترك فترة فلا يسمى هذا دليلا بل والحال واضح يكون مثل اصنام قريش يعبدونها فترة وياكلونها اخر المطاف فلا يبقى لها اثر.

          Comment

          • العلوي
            عضو جديد
            • 03-10-2013
            • 74

            #6
            رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

            ان قولنا بلزوم تقليد العالم من قبل الجاهل ناشىء من الاجتهاد والاجتهاد يقول على المكلف التخيير بين ان يكون مجتهدا او مقلدا اومحتاطا فلايلازمه بالتقليد فحسب فله الخيار لان الدين يسراوليس عسرا (ان الله يريد بكم اليسر ولايريد بكم العسر) ( وماجعل عليكم الدين من حرج ) فكيف تزعمون ان الشيعة تعتقد بوجوب تقليد الفقهاء وهم اساسا يخيرون لا يوجبون وعليك مراجعة الرسائل العملية للعلماء الاعلام ففهم وغتنم وفقك الله

            Comment

            • شيخ احمد_24
              عضو جديد
              • 24-09-2012
              • 36

              #7
              رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

              اخي انت انسان تطالبنا بالدليل ولكن لا دليل على كلامك هذا من قسم الناس الى هذه الاصناف الثلاثة هل في اية كريمة او رواية نحن نعرف ان الناس على ثلاثة كما ورد في الصحيح ، عن جميل ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعته يقول : يغدو الناس على ثلاثة أصناف ، عالم ، ومتعلم ، وغثاء فنحن العلماء ، وشيعتنا المتعلمون وسائر الناس غثاء - أي أراذل الناس وسقاطهم .فانظر اخي ان هذه التقسيمات التي ذكروها في رسائلهم العملية من محدثات التقليد الذي لم ياتي القوم بدليل عليه فكيف بلوازمه العقلية وكما يقولون ان الدليل العقلي لا تثبت لوازمه قطعا فارجو ان تفهم

              Comment

              • العلوي
                عضو جديد
                • 03-10-2013
                • 74

                #8
                رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                عزيزي الشيخ احمد المحترم اقول لماذا لم تعترفو ان المجتهدين لم يلزمو الناس بوجوب التقليد كما تزعمون بل تركو لهم الخيار وتصرون على ان الشيعة ابتدعو مسالة وجوب تقليد المراجع وهو كلام غير دقبق ففهم واغتنم هداك الله

                Comment

                • شيخ احمد_24
                  عضو جديد
                  • 24-09-2012
                  • 36

                  #9
                  رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                  اخي العلوي وفقك الله تعالى ايضا لم تلاحظ اقوال العلماء في كيفية ارجاع الناس اليهم حتى جعلوا من لا يقلد المجتهد فعمله غير مقبول وباطل ويستحق النار فقط راجع عقائد الامامية للشيخ المظفر ماذا يقول ( فمن لم يكن مجتهدا ولا محتاطا ثم لم يقلد المجتهد الجامع للشرائط فجميع عباداته باطلة لا تقبل منه ، وإن صلى وصام وتعبد طول عمره ، إلا إذا وافق عمله رأي من يقلده بعد ذلك وقد اتفق له أن عمله جاء بقصد القربة إلى الله تعالى) انظر نظر منصف الى عمل اباءنا واجدادنا البسطاء الذين لم يعرفو ما هو التقليد وما كنهه وماهيته هل تقبل ان يدخلهم هذا الرأي النار بدون ذنب الا انهم لم يقلدوا فلانا هل هو الدين الذين يريده الله تعالى واهل البيت ع الذين لم يكلفوا الشيعة هذا الامر الى هذه الدرجة وانظر اخي اقوال العلماء الى اول المسائل الفقهية في التقليد كيف حصروا الناس في زاوية ضيقة جدا ان عمل المكلف بدون تقليد باطل من اعطائهم جواز ابطال الاعمال هل الله تعالى ام اهل البيت ع والمضحك المبكي انهم يقولون من لم يكن شيعيا او مؤمنا ثم صار مؤمنا فلا اعادة لاعماله العبادية تفكر اخي جيدا لا اريد ان اقول لك ماذا كنت اعمل مع الفقهاء وماذا حققت لهم من كتب علمية وفقهية لسنوات طوال فلا تتصور اننا نتخرص في اقوالنا بل نقول ما قال به ال محمد ع

                  Comment

                  • العلوي
                    عضو جديد
                    • 03-10-2013
                    • 74

                    #10
                    رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                    اخي شيخ احمد شرقت وغربت ولم تجبني على سؤالي لما هذا الاغفال

                    Comment

                    • شيخ احمد_24
                      عضو جديد
                      • 24-09-2012
                      • 36

                      #11
                      رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                      اخي لم اشرق ولم اغرب ولكنك لا تدقق في الكلام وفقك الله انت ادعيت ان الفقهاء لم يلزموا الشيعة في الرجوع اليهم هذا هو ظاهر كلامك الا اذا كنت قصدت امر اخر فراجع كلماتهم بنفسك

                      Comment

                      • فأس ابراهيم
                        عضو مميز
                        • 27-05-2009
                        • 1051

                        #12
                        رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي مشاهدة المشاركة
                        عزيزي الشيخ احمد المحترم اقول لماذا لم تعترفو ان المجتهدين لم يلزمو الناس بوجوب التقليد كما تزعمون بل تركو لهم الخيار وتصرون على ان الشيعة ابتدعو مسالة وجوب تقليد المراجع وهو كلام غير دقبق ففهم واغتنم هداك الله
                        الظاهر اما انك لا تريد ان تفهم او تريد ان تماطل اخ العلوي

                        [ 7 ] مسألة 7 : عمل العامّي بلا تقليد ولا احتياط باطل ( 6 ).

                        يجب على كل مكلف غير بالغ مرتبة الإجتهاد أن يكون في غير الضروريات من عباداته ومعاملاته ولو في المستحبات والمباحات إما مقلِّداً أو محتاطاً بشرط أن يعرف موارد الإحتياط ولا يعرف ذلك إلا القليل فعمل العامي الذي لا يعرف مواضع الإحتياط من غير تقليد باطل على تفصيل مذكور في محله. والتقليد هو العمل مستنداً الى فتوى الفقيه.

                        بأي دليل استندوا على هذا الوجوب والبطلان ان كانو هم انفسهم يعترفون بان لا وجود لاية محكمة تدل على وجوب التقليد ولا روايات متواترة تدل على ذلك ايضا ويرفعون السيرة العقلائية دليلا على رؤسهم وبعد فترة تؤكل السيرة العقلائية لتتحول الى سيرة الجاهلية فأي دليل استدلوا به على وجوب تقليد غير المعصوم!!!!
                        نعم ممكن ان تقول لي ان دليلهم الهوى
                        الذي لا يمتلك دليل على وجوب تقليد غير المعصوم حتما يكون دليله هواه
                        ثم تاتي انت وتريد الدفاع على شيء باطل ونفس الشيء لا تقدم دليل الوجوب ولا دليل البطلان والنتيجة تقول للشيخ احمد شرقت وغربت
                        بربك من الذي يشرق ويغرب ولا يفهم المطلب !!!!!
                        نقول لكم ان دليلكم فقط وفقط السيرة العقلائية واعترف فقهاء الشيعة بذلك وهذه السيرة اقصى ما يفهم منها هو الجواز وليس الوجوب وفقهائك اوجبوا ذلك
                        بل ان السيرة العقلائية وكما بينت من كلام السيد الخوئي في الموضوع قد خالفها السيد الخوئي في كثير من المباحث الفقهية وكذلك بقية الفقهاء
                        وكذلك السيرة العقلائية لا توجب ان يكون الفقيه رجلا ولا توجب ان يكون مؤمنا ولا توجب ان كون مسلما بل ممكن ان يكون صبيا او امرءة او يهودي او بوذي
                        فهل تقبل بهذه النتيجة التي اوصلتك لها السيرة العقلائية !!!

                        Comment

                        • العلوي
                          عضو جديد
                          • 03-10-2013
                          • 74

                          #13
                          رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                          لعلكم لاتميزون بين الرسائل العملية والكتب الاستدلالية انما كتبت الرسائل للعمل بها واما كتب الاستدلال كتبت لاههل الفن ولاختصاص من ذوي الخبرة المجتهدين الذين يحق لهم مناقشة الادلة لعلمهم بالثغرات وبالمناقشة العلمية يتغير الدليل فهذ هو وضع الكتاب الاستدلالي وسبق لي ان قلت لكم ولاكنكم لاتفهمون مايقال ان السيد الخوئي وجميع مراجع الشيعة يشترظون في المفتي ان يكون مؤمنا عادلا اثناعشريا وانتم ساخطون عليهم لانهم يشترطون هذ الشرط ( ان يكون اثناعشريا) وهو ينقض قولكم صح ام غلط اجبني هداك الله

                          Comment

                          • فأس ابراهيم
                            عضو مميز
                            • 27-05-2009
                            • 1051

                            #14
                            رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                            قلنا مرار انه لا يوجد دليل على وجوب تقليد غير المعصوم
                            واكرر واكرر لعلك بالتكرار تفهم
                            يعترف السيد الخوئي ان لايوجد دليل قراني او روائي على وجوب تقليد غير المعصوم
                            انما الدليل عنده السيرة العقلائية وبينت ان السيرة العقلائية لا تستقيم معهم ايضا
                            فقولك الان
                            ((مراجع الشيعة يشترطون في المفتي ان يكون مؤمنا عادلا اثناعشريا))
                            هل هذه توافق السيرة العقلائية يا ترى !!!
                            ارجعك الى موضوع مشاركتي لتفهم قول السيد الخوئي بذلك
                            هل تفهم لماذا يسمون كتبهم بكتب الاستدلال ؟ وهل تعرف معنى الاستدلال !!!
                            الرسالة العملية هي نتيجة ما وصل اليه في كتب الاستدلال فاذا كان في كتب الاستدلال متناقض هل تعتبر برسالته العملية ؟
                            اذا كان يستند على السيرة العقلائية فقط ومن ثم ينقض السيرة العقلائية فهل تعتبر انه يمتلك الدليل ؟
                            اما سؤالك بان اسم الاثنا عشرية ينقض قولنا فانت مشتبه
                            فاصل قولنا هو الاثنا عشر ومن الاثنا عشر ثبت عندنا الاثنى عشر مهدي
                            اما من يرد كلام الاثنا عشر امام فلا يقل انه اثنى عشري
                            Last edited by ansari; 08-10-2013, 23:53. سبب آخر: تصحيح لغوي

                            Comment

                            • نجمة الجدي
                              مدير متابعة وتنشيط
                              • 25-09-2008
                              • 5278

                              #15
                              رد: الدليل العقلي إلى أين يوصلنا ؟!

                              احسنتم وفقكم الله
                              قال يماني ال محمد الامام احمد الحسن (ع) ليرى أحدكم الله في كل شيء ، ومع كل شيء ، وبعد كل شيء ، وقبل كل شيء . حتى يعرف الله ، وينكشف عنه الغطاء ، فيرى الأشياء كلها بالله ، فلا تعد عندكم الآثار هي الدالة على المؤثر سبحانه ، بل هو الدال على الآثار

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎