صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 41 إلى 51 من 51

الموضوع: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

  1. #41

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله
    اما قولك :


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    الأستاذ العزيز تقول :
    طبعا تريد التبرير لنفسك بما تشاء .. ولكن التجنّي والتشنّج واضح من كلامك ولو انكرته ..



    لا ابرر لنفسي ولا احتاج التبرير بل كتاباتي شاهدة وعلى محتواها العلمي (الذي اتعبك) وعلى عدم الاساءة وكتاباتك شاهدة على خوائها العلمي وعلى جدالك بدون علم ...عموما انت اثبت للناس اني مخطئ ان كنت كذلك والساحة مفتوحة فافرغ ما عندك رجاء...فانا لا نجد الا ضعفا ووهنا في استدلالاتك وقد كشفته في مواضيع كثيرة فراجعها...وارجوا ان لا تنزعج فلا يوجد شئ شخصي في المسالة انما اقيم ما تطرحه في كتاباتك ايها العزيز ...وتقييمي بالدليل دائما وابدا كما مضى وكما سياتي الآن ايضا بحول الله وقوته !

    اما قولك :


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    .. ومن تجنّيك هو انني احتج عليك بكلام امامك وبكلام اهل البيت ع فتقول انني اجادل بلا علم ..


    ففيه انك ايها العزيز تحتج بفهمك الخاطئ لكلام امامي عليه السلام وتوهم نفسك والناس ان هذا هو كلام الامام ع
    والدليل على ما اقول مثلا :

    قوله عليه السلام (انقطاع السفارة) تجعله انت بالقوة مساويا (عدم وجود نائب خاص) والفرق كبير بين القولين وجعلهما امرا واحدا في غاية الضعف والوهن ان لم يكن مغالطة وجدالا بالباطل ....
    فتعالى بين للناس باي دليل جعلت
    "السفارة" =" وجود نائب خاص" ؟؟؟؟
    هل هي اللغة العربية ؟؟
    او هي آية محكمة ؟؟
    او رواية عنهم عليهم السلام ؟؟
    الا تعلم ايها العزيز ان الوجود شيء والارسال والاعلان عن الارسال شيء آخر ؟

    فكيف تريدنا ان نصف هذا ومثله ؟
    اقل ما يقال فيه ويوصف به هكذا كلام وهكذا اسلوب في الاستدلالات والازامات الوهمية هو الضعف والوهن والجدال بغير علم.


    اما قولك انك تاتي بكلام اهل البيت (ع) فهاته لاننا لم نراك احتججت به هنا ...اين هو كلامهم عليهم السلام في هذه المسالة ؟؟؟؟؟؟
    بل نحن من اتيناك بكلامهم عليهم السلام ولم تحر جوابا الا ما تمسكت به من شبهات قد ظهر وهنها
    قولك :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    والعلم وفق كلامهم ع اما آية محكمة او فريضة عادلة او سنّة قائمة وماخلاهن فهو فضل ..



    اذن فلتلتزم به واخرج لنا اثرة من العلم ....وناقش الآية المحكمة التي تحاول جاهدا التهرب منها بعد ان اخذ الدليل برقبتك

    اما قولك :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    ولا يحق لك ان تتهمني بالجدال فربما انك لا تعلم ماهو الجدال اصلا ..
    فعَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع‏ وَ الْجِدَالُ قَوْلُ الرَّجُلِ لَا وَ اللَّهِ وَ بَلَى وَ اللَّه‏ ....
    الكافي ج : 4 ص : 338
    فهات تعريفك للجدال من اهل البيت ع ومتى انا جادلت بحسبه هداك الله ..



    بل يحق ايها العزيز وذلك لانه حقا تجادل بغير علم وبالمغالطة والتدليس فمثلا هنا :
    الجدال المقصود مني والذي يعرفه كل شخص عاقل هو المخاصمة
    تفسير علي بن إبراهيم ـ ج2 ـ ص 255
    ((... ( قوله"وجادلوا بالباطل "
    أي خاصموا " ليدحضوا به الحق " أي يبطلوه ويدفعوه . )...))
    ومثله هذا الذي كتبته انت فهو يسمى جدالا بغير علم وجدال بجهل قصد الغلبة والا فهل بربك هذا هو تعريف الجدال ام انه الجدال المنهي عنه في الحج بل وبعض وجوهه ؟؟
    فما نقلته انت هو وجه خاص وقولك ان هذا هو تعريف الجدال واني لا اعرف اصلا ما هو الجدال فقمة في الجهل ويكفي بهذا دليلا وكاشفا للقارئ المتتبع للحوار عن الحقيقة :
    الكافي - الشيخ الكليني - ج 4 - ص 337 - 338
    3 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، ومحمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن صفوان بن يحيى ، وابن أبي عمير جميعا ، عن معاوية بن عمار قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إذا أحرمت فعليك بتقوى الله وذكر الله كثيرا وقلة الكلام إلا بخير فإن من تمام الحج والعمرة أن يحفظ المرء
    لسانه إلا من خير كما قال الله عز وجل فإن الله عز و جل يقول : " فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج " والرفث الجماع ، والفسوق الكذب والسباب ، والجدال قول الرجل لا والله ، وبلى والله . واعلم أن الرجل إذا حلف بثلاث أيمان ولاء في مقام واحد وهو محرم فقد جادل فعليه دم يهريقه ويتصدق به وإذا حلف يمينا واحدة كاذبة فقد جادل وعليه دم يهريقه ويتصدق به وقال : اتق المفاخرة وعليك بورع يحجزك عن معاصي الله فإن الله عزو جل يقول : " ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق " قال أبو عبد الله : من التفث أن تتكلم في إحرامك بكلام قبيح فإذا دخلت مكة وطفت بالبيت وتكلمت بكلام طيب فكان ذلك كفارة ، قال : وسألته عن الرجل يقول : لا لعمري وبلى لعمري ، قال : ليس هذا من الجدال إنما الجدال لا والله وبلى والله .
    4 - الحسين بن محمد ، عن معلى بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن أبان بن عثمان عن أبي بصير ، عن أحدهما ( عليهما السلام ) قال : إذا حلف ثلاث أيمان متتابعات صادقا فقد جادل وعليه دم وإذا حلف بيمين واحدة كاذبا فقد جادل وعليه دم .
    5 - أبو علي الأشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان ، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبي بصير قال : سألته عن المحرم يريد أن يعمل العمل فيقول له صاحبه : والله لا تعمله فيقول : والله لأعملنه ، فيخالفه مرارا أيلزمه ما يلزم [ صاحب ] الجدال ؟ قال : لا إنما أراد بهذا إكرام أخيه إنما ذلك ما كان [ لله ] فيه معصية .


    فارجوا ان تحترم عقول الناس !

    اما قولك :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    .. ليس سواء وقلنا ان ذلك يصح في مقام الاحتجاج لا مطلقا وبدليل انت نقلته .. فراجع ودقق



    الاصل: انه يصح لغة وعقلا ان انتفاء الشرط يقتضي انتفاء المشروط ....ثم اتينا بصحة هذا الاصل في كلام المعصوم عليه السلام ولا مدخلية لصحة هذا الفعل او هذا الاستعمال بمقام الاحتجاج او الالزام لانه ثابت عقلا ولغة ولا يوجد عليه نهي او ردع ...فنبقى على الاصل ...اي ان المثال هو شاهد تاييد وقطع للاعذار والا فلسنا بحاجة اليه ....ولا يؤخذ المثال لتقييد الاصل او تقعيد قاعدة الا ان كان فيه نص صريح باخراج الاستعمال عن اصله واطلاقه ....فاين الدليل على هذا التقييد او الاستثناء الذي ابتدعته انت ؟؟؟؟؟؟؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة

    لا يصح ابدا وعندك مغالطات واضحة اهمها ان احمدالحسن من اول يوم اعلن انه مرسل من الامام المهدي عليه السلام اي انه رسوله ونائبه الخاص الذي اشترطه في كلامه محل النقاش ولذلك جاء كتاب التيه بعده موسوما بشعار احمد الحسن وصي ورسول الامام المهدي .. فتنبه


    ففيه :
    ـ اولا انك لم تناقش النقطة الاولى وهي انه قد
    ثبت لغة وعقلا ان (انتفاء المشروط بانتفاء الشرط) وصح عن المعصوم فعل ذلك من النقل عنهم عليهم السلام ومن القرآن ولم يرد ردع او نهي عن هذا الفعل الثابت عقلا ولغة بل الوارد هو اقراره ...وقد تهربت من مناقشة هذه النقطة واختبات بقشة....وكي تنتقل الى الثانيه (التي هي تنزل وليس تنازل) لابد اولا ان تحررها وتناقشها ولن اتنزل عن مطالبتي بالدليل على تقييدك بالمحاججة او الالزام او التقية او الخوف او او او ...الخ !!

    ـ ثانيا اقول ائتنا بالدليل على قولك (اني اغالط) فالمعلوم هو ان الكتاب موقع باسم احمد 1422 في طبعته الاولى ولا يوجد فيه توقيع بـ"وصي ورسول الامام المهدي ع" كما تزعم ..
    .فاما تاتينا بدليل على ادعاءك وامايكون كلامك كذبا عظيما لا يمكن السكوت عنه ابدا !!!!!

    اما قولك :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    التوهم صريح منك لأن كلام اميرالمؤمنين عليه السلام لا فصل فيه ابدا .. فراجعه بدقة وتمعن هذه المرة
    والسيّد احمدالحسن لم يبين انتفاء الشرط مطلقا في كتاب التيه كله ولا في غيره بل اعلن في اكثر من موضع وقوع الشرط من وجود فترة ليس فيها نائبا خاصا وقد اوردتها في اول الموضوع فراجعه
    وبذلك يتحقق شرطه ولا ينتفي من اقرار ولاية الفقيه فتنتقض دعوته من اساسها وهذه من المفارقات الثابتة الواضحة الصريحة في دعوتكم



    ـ
    من تكلم عن الفصل ؟؟؟ وانما تكلمت انا عن التفصيل وليس عن الفصل فانت راكجع كلامي وتدبره جيدا قبل ان ترد
    ـ انتفاء الشرط لا يحتاج الى بيان وكذلك امير المؤمني لم يبين ان الشرط منتفي ولكن ترك الخيار في كلامه اي : يختاروا لانفسهم ان كانت لهم الخيرة او يختار الله لهم ....ولم يقل لمعاوية واان الحق هو ان يختار الله لكم ويجب عليك ان تلتزم بهذا او يقل ان الناس ليس لهم ابدا الخيرة بالتصريح !!

    ـ اما قولك (اعلن في اكثر من موضع وقوع الشرط من وجود فترة ليس فيها نائبا خاصا) فهو اقل ما يقال فيه انه توهم منك ان لم يكن كذبا ....فهات الدليل على هذا الزعم وانا اختصر عليك العناء لاني اعرف انه لا دليل لديك الا ما تحاول ان توهم الناس به وهو ان قوله (انقطاع السفارة) يريد به انقطاع وجود نائب خاص فاذا كان هذا فقط ما في جعبتك فقد سالتك عنه فيما تقدم وطالبتك بالدليل على جعل السفارة بمعنى وجود النائب الخاص فراجعه ...وان كان عندك شئ آخر فهاته لنناقشه ونبين للناس كم انت متوهم !!!

    ـ اما قولك :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    انا قرأت مثالك واكتفيت بالرد على الاول وتركت الثاني لمشابهته فيتكرر الجواب



    فمرفوض ايها العزيز ...وهذا ليس مثالا منفصلا عن الدليل الذي اوردته انا فلا تقسم وتقتطع كما تحب ...بل اجب ورد بالتفصيل والا فهو دليل واضح على عجزك عن رده ....الدليل في كل كلامي جلمة واحدة فلا تقتطع منه ما احببت ...اذن بانتظار ردك ...

    وساكرر الزاماتي من المثال الاول والثاني لكي لا يفوت المتتبع نتيجة ما وصلنا اليه :

    ثبت لغة وعقلا ان انتفاء الشرط يقتضي انتفاء المشروط وهذا اصل لا يخرج منه شئ (عقلا ولغة ) الا بدليل
    والمعصوم لم ينهى عن هذا الاصل او يردع عنه ....بل اقره واستعمله في امثلة كثيرة منها :
    ما ورد عن علي عليه السلام

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 33 - ص 143 – 144 و في كتاب سليم بن قيس - تحقيق محمد باقر الأنصاري - ص 291 – 293

    ((رسالة من أمير المؤمنين عليه السلام إلى معاوية فلما قرأ علي عليه السلام كتاب معاوية وأبلغه أبو الدرداء وأبو هريرة رسالته ومقالته ، قال علي عليه السلام لأبي الدرداء : قد أبلغتماني ما أرسلكما به معاوية ، فاسمعا مني ثم أبلغاه عني كما أبلغتماني عنه وقولا له : إن عثمان بن عفان لا يعدو أن يكون أحد رجلين : إما إمام هدى حرام الدم واجب النصرة لا تحل معصيته ولا يسع الأمة خذلانه ، أو إمام ضلالة حلال الدم لا تحل ولايته ولا نصرته . فلا يخلو من إحدى الخصلتين .


    والواجب في حكم الله وحكم الإسلام على المسلمين بعد ما يموت إمامهم أو يقتل - ضالا كان أو مهتديا ، مظلوما كان أو ظالما ، حلال الدم أو حرام الدم -أن لا يعملوا عملا ولا يحدثوا حدثا ولا يقدموا يدا ولا رجلا ولا يبدءوا بشئقبل أن يختاروا لأنفسهمإماما عفيفا عالما ورعا عارفا بالقضاء والسنة ، يجمع أمرهم ويحكم بينهم ويأخذ للمظلوم من الظالم حقه ويحفظ أطرافهم ويجبي فيئهم ويقيم حجهم وجمعتهم ويجبي صدقاتهم . ثم يحتكمون إليه في إمامهم المقتول ظلما ويحاكمون قتلته إليه ليحكم بينهم بالحق : فإن كان إمامهم قتل مظلوما حكم لأوليائه بدمه ، وإن كان قتل ظالما نظر كيف الحكم في ذلك .هذا أول ما ينبغي أن يفعلوه : أن يختاروا إماما يجمع أمرهم - إن كانت الخيرة لهم - ويتابعوه ويطيعوه . ... . )))
    وعن ابراهيم حكاية من الله لقوله في القرآن وكما ورد عنهم عليهم السلام بيانا وتوضيحا له :
    قال تعالى : (فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلَّا كَبِيرًا لَهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ (58)............قَالُوا أَأَنْتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآَلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ (62) قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ (63) ) [الانبياء]

    .
    تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 72

    ثم قال لإبراهيم عليه السلام : من فعل هذا بآلهتنا يا إبراهيم ؟ قال إبراهيم ( فعله كبيرهم هذا فاسئلوهم إن كانوا ينطقون )
    فقال الصادق عليه السلام ((والله ما فعله كبيرهم وما كذب إبراهيم فقيل وكيف ذلك ؟ قال إنما قال فعله كبيرهم هذا
    ان نطق وإن لم ينطق فلم يفعل كبيرهم هذا شيئا))
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    معاني الأخبار - الشيخ الصدوق - ص 209 - 210
    باب ) * ( معنى قول إبراهيم : " بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم ان كانوا ) * * ( ينطقون " ومعنى قوله " اني سقيم " ومعنى قول يوسف عليه السلام ) * * ( حين أمر المنادى أن ينادى : " أيتها العير إنكم لسارقون " )

    عن أبي عبد الله عليه السلام قال : (( سألته عن قول الله عز وجل في قصة إبراهيم عليه السلام : " قال بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم إن كانوا ينطقون "
    قال : ما فعله كبيرهم وما كذب إبراهيم عليه السلام ،
    فقلت : فكيف ذاك ؟
    قال : إنما قال إبراهيم عليه السلام : " فاسألوهم إن كانوا ينطقون "
    إن نطقوا فكبيرهم فعل ، وإن لم ينطقوا فلم يفعل كبيرهم شيئا فما نطقوا وما كذب إبراهيم عليه السلام . ...))

    انتفاء الشرط = انتفاء المشروط
    او
    استحالة الشرط =استحالة المشروط

    1/ فلا يوجد ردع ولا نهي عن هذا الاصل اللغوي والعقلي بل يوجد اقرار واجراء له فباي دليل تريد ان تخرج كلام احمد الحسن عليه السلام عن ما هو اصل لغة وعقلا واقره القرآن والمعصوم ع ؟؟
    هل بالهوى ؟؟؟

    2/
    لا بد ان تاتي بالدليل على زعمك ان كتاب التيه نشر اول مرة بتوقيع (وصي ورسول الامام المهدي ) والا تكون كذاب
    3/ لا بد ان تاتي بالدليل على اتهامك ان احمد الحسن (ع) ـ حسب زعمك ـ اقر تحقق الشرط اي غيبة الامام وعدم وجود نائب خاص عنه ع والا تكون كذابا .

    ملاحظة : اذا تعبت فلا لوم عليك ويمكنك ان تنسحب بهدوء واذا كنت منصفا فيمكنك ان تقر بشهامة وشجاعة ان ادلة هذه الدعوة قد الزمتك ...واذا لا ذا ولاذاك فتفضل اكمل ونحن في بداية الدرب فقط
    والحمد لله .



  2. #42
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة



    لا ابرر لنفسي ولا احتاج التبرير بل كتاباتي شاهدة وعلى محتواها العلمي (الذي اتعبك) وعلى عدم الاساءة وكتاباتك شاهدة على خوائها العلمي وعلى جدالك بدون علم ...عموما انت اثبت للناس اني مخطئ ان كنت كذلك والساحة مفتوحة فافرغ ما عندك رجاء...فانا لا نجد الا ضعفا ووهنا في استدلالاتك وقد كشفته في مواضيع كثيرة فراجعها...وارجوا ان لا تنزعج فلا يوجد شئ شخصي في المسالة انما اقيم ما تطرحه في كتاباتك ايها العزيز ...وتقييمي بالدليل دائما وابدا كما مضى وكما سياتي الآن ايضا بحول الله وقوته !


    [/FONT][/COLOR]

    بل تحتاج وهذا متفق عليه عند العقلاء في الحوارات اذ ان الحجّة تقابل بالحجّة والدليل يقابل بالدليل

    اما حشو التقييمات والاتهامات فهي من الكلام الزائد الفاضي ولا قيمة له ولا داعي في اي حوار بين اي عاقلين مهما انكرت وبررت

    والحمد لله على سلامة العقل والمنطق


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة


    اما قولك :




    ففيه انك ايها العزيز تحتج بفهمك الخاطئ لكلام امامي عليه السلام وتوهم نفسك والناس ان هذا هو كلام الامام ع
    والدليل على ما اقول مثلا :

    قوله عليه السلام (انقطاع السفارة) تجعله انت بالقوة مساويا (عدم وجود نائب خاص) والفرق كبير بين القولين وجعلهما امرا واحدا في غاية الضعف والوهن ان لم يكن مغالطة وجدالا بالباطل ....
    فتعالى بين للناس باي دليل جعلت
    "السفارة" =" وجود نائب خاص" ؟؟؟؟
    هل هي اللغة العربية ؟؟
    او هي آية محكمة ؟؟
    او رواية عنهم عليهم السلام ؟؟
    الا تعلم ايها العزيز ان الوجود شيء والارسال والاعلان عن الارسال شيء آخر ؟

    فكيف تريدنا ان نصف هذا ومثله ؟
    اقل ما يقال فيه ويوصف به هكذا كلام وهكذا اسلوب في الاستدلالات والازامات الوهمية هو الضعف والوهن والجدال بغير علم.



    [/FONT][/COLOR]


    انت تنفي ولكن بالمقابل لا تثبت اي شيء .. هل هذا ماتسميه علما او نقاش بالدليل عندك ؟!!!!؟

    نفيت ان يكون الوجود والارسال واحد .. وانا اوافقك ولكن ما الغاية من هذا النفي والى اي نتيجة تريد ان تصل به

    كن واضحا واشرح طلاسمك ورموزك في المرة المقبلة .. لأري المتابعين من منا الخاطيء في الفهم والمتوهم والضعيف والمغالط والمجادل بالباطل ..

    سامحك الله وهداك






    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة




    اما قولك انك تاتي بكلام اهل البيت (ع) فهاته لاننا لم نراك احتججت به هنا ...اين هو كلامهم عليهم السلام في هذه المسالة ؟؟؟؟؟؟
    بل نحن من اتيناك بكلامهم عليهم السلام ولم تحر جوابا الا ما تمسكت به من شبهات قد ظهر وهنها


    [/FONT]


    مازلت تحشو النقاش اللاعلمي من حضرتك بالتهجّم والافتراء وهو ماتسميه جزافا " تقييما " وهو مما لا قيمة له ولا داعي اصلا

    اتيتك بكلام اميرالمؤمنين عليه السلام كاملا بعد ان نقلته لي مقتطعا .. فثبت انه عليك لا لك

    وقللت لك راجع من اول الموضوع فلا تجد مشاركة لي تخلو من كلام العترة عليهم السلام الا مارحم ربي

    وانكارك له يعتبر خيانة علمية وحاشاك ان تكون قاصدا لتلك الخيانة

    ولا تدعني اكرر مشاركاتي السابقة كل مرة بسبب سوء تدقيقك ومراجعتك .. اصلحك الله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة


    قولك :
    [/COLOR]



    اذن فلتلتزم به واخرج لنا اثرة من العلم ....وناقش الآية المحكمة التي تحاول جاهدا التهرب منها بعد ان اخذ الدليل برقبتك


    [/FONT][/COLOR]

    وهذه ايضا حشوة من تهمة وافتراء باطلة عافاك الله منها فانت لا تعلم مافي قلبي ونبتي كي تتهمني بمحاولة الهروب ..

    وهنا اقول لك كما في المثال السابق وحاولت الاكتفاء به لأن الحليم تكفيه الاشارة ولكن معك الأمر يختلف ..

    فاقول وبالله التوفيق :

    ان مقام السيّد أحمدالحسن كان بيان تطبيقات الجهات المنفّذة للنظرية الإسلامية السياسية المتكاملة تشريعاً وتنفيذاً
    بينما نبي الله إبراهيم عليه وعلى نبيّنا وءاله الصلاة والسلام كان في مقام الإحتجاج على المقابل في مايعتقد ..

    وهذا لا يساوي هذا كما ادّعيت فبان وهنه وبطلانه هنا ..



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة



    اما قولك :




    بل يحق ايها العزيز وذلك لانه حقا تجادل بغير علم وبالمغالطة والتدليس فمثلا هنا :
    الجدال المقصود مني والذي يعرفه كل شخص عاقل هو المخاصمة
    تفسير علي بن إبراهيم ـ ج2 ـ ص 255
    ((... ( قوله"وجادلوا بالباطل "
    أي خاصموا " ليدحضوا به الحق " أي يبطلوه ويدفعوه . )...))
    ومثله هذا الذي كتبته انت فهو يسمى جدالا بغير علم وجدال بجهل قصد الغلبة والا فهل بربك هذا هو تعريف الجدال ام انه الجدال المنهي عنه في الحج بل وبعض وجوهه ؟؟
    فما نقلته انت هو وجه خاص وقولك ان هذا هو تعريف الجدال واني لا اعرف اصلا ما هو الجدال فقمة في الجهل ويكفي بهذا دليلا وكاشفا للقارئ المتتبع للحوار عن الحقيقة :
    الكافي - الشيخ الكليني - ج 4 - ص 337 - 338
    3 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، ومحمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن صفوان بن يحيى ، وابن أبي عمير جميعا ، عن معاوية بن عمار قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إذا أحرمت فعليك بتقوى الله وذكر الله كثيرا وقلة الكلام إلا بخير فإن من تمام الحج والعمرة أن يحفظ المرء
    لسانه إلا من خير كما قال الله عز وجل فإن الله عز و جل يقول : " فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج " والرفث الجماع ، والفسوق الكذب والسباب ، والجدال قول الرجل لا والله ، وبلى والله . واعلم أن الرجل إذا حلف بثلاث أيمان ولاء في مقام واحد وهو محرم فقد جادل فعليه دم يهريقه ويتصدق به وإذا حلف يمينا واحدة كاذبة فقد جادل وعليه دم يهريقه ويتصدق به وقال : اتق المفاخرة وعليك بورع يحجزك عن معاصي الله فإن الله عزو جل يقول : " ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق " قال أبو عبد الله : من التفث أن تتكلم في إحرامك بكلام قبيح فإذا دخلت مكة وطفت بالبيت وتكلمت بكلام طيب فكان ذلك كفارة ، قال : وسألته عن الرجل يقول : لا لعمري وبلى لعمري ، قال : ليس هذا من الجدال إنما الجدال لا والله وبلى والله .
    4 - الحسين بن محمد ، عن معلى بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن أبان بن عثمان عن أبي بصير ، عن أحدهما ( عليهما السلام ) قال : إذا حلف ثلاث أيمان متتابعات صادقا فقد جادل وعليه دم وإذا حلف بيمين واحدة كاذبا فقد جادل وعليه دم .
    5 - أبو علي الأشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان ، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبي بصير قال : سألته عن المحرم يريد أن يعمل العمل فيقول له صاحبه : والله لا تعمله فيقول : والله لأعملنه ، فيخالفه مرارا أيلزمه ما يلزم [ صاحب ] الجدال ؟ قال : لا إنما أراد بهذا إكرام أخيه إنما ذلك ما كان [ لله ] فيه معصية .


    فارجوا ان تحترم عقول الناس !


    [/FONT]


    هذا لو احترمت انت عقولهم اولا .. والا فمحاورك يعي ماتحاول التهرّب منه كما يبدو لي وحاشاك
    فالمخاصمة هي العنوان والطريقة هي قول الرجل : لا والله وبلى والله , وقول اهل البيت واضح من التعريف بأنه عام ولا تخصيص له بحج او غيره وصيغته واضحة وصريحه بقوله ع : والجدال قول الرجل لا والله ، وبلى والله , وهذا تعريف عام وهو معهود بأل العهدية . فمن اين اتيت ان هناك نوعا من الجدال خاص بالحج ؟!!!؟ هذا من طريف ما اسمع منك استاذي

    .. فلا تعارض بين كلام الائمة عليهم السلام فلا تحاول تلفيقه عليهم لتنقذ ماء وجهك ايها الكريم وحاشاك من قصد ذلك

    ومادمت لم تثبت انني مجادل فأرجو ان تتخلص من هذه العقدة عندك ضد من يحاورك إذا ألزمك الحجّة وبيّن لك وهن معتقدك




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة


    اما قولك :
    [/COLOR]


    الاصل: انه يصح لغة وعقلا ان انتفاء الشرط يقتضي انتفاء المشروط ....ثم اتينا بصحة هذا الاصل في كلام المعصوم عليه السلام ولا مدخلية لصحة هذا الفعل او هذا الاستعمال بمقام الاحتجاج او الالزام لانه ثابت عقلا ولغة ولا يوجد عليه نهي او ردع ...فنبقى على الاصل ...اي ان المثال هو شاهد تاييد وقطع للاعذار والا فلسنا بحاجة اليه ....ولا يؤخذ المثال لتقييد الاصل او تقعيد قاعدة الا ان كان فيه نص صريح باخراج الاستعمال عن اصله واطلاقه ....فاين الدليل على هذا التقييد او الاستثناء الذي ابتدعته انت ؟؟؟؟؟؟؟


    [/FONT]


    البدعة واضحة من امثلتك التي تريد التأسيس منها وهي غريبة عن المقام المناقش فيه
    وقد بيّنته لك ولكنك تعاند وهذا واضح لكل عاقل ومنصف ..
    واما لغتك التي مرت هنا فهي من لغة الحوزة التي انقذنا الله منها وزعمتم انكم كفرتم بها فلا داعي للكلام بها وخاطبني بما كان اهل البيت ع يخاطبون به كل الناس فلست بافضل منهم ولا ابلغ ولا افصح


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة



    ففيه :
    ـ اولا انك لم تناقش النقطة الاولى وهي انه قد
    ثبت لغة وعقلا ان (انتفاء المشروط بانتفاء الشرط) وصح عن المعصوم فعل ذلك من النقل عنهم عليهم السلام ومن القرآن ولم يرد ردع او نهي عن هذا الفعل الثابت عقلا ولغة بل الوارد هو اقراره ...وقد تهربت من مناقشة هذه النقطة واختبات بقشة....وكي تنتقل الى الثانيه (التي هي تنزل وليس تنازل) لابد اولا ان تحررها وتناقشها ولن اتنزل عن مطالبتي بالدليل على تقييدك بالمحاججة او الالزام او التقية او الخوف او او او ...الخ !!


    [/FONT]


    حررتها وناقشتها وانا اذا تعبت ولم اتعب كما افتريت عليّ فهو من معاندتك وانكارك لكل ما اثبته حتى جعلتني اكرر واوضح الواضحات .. عافاك الله
    فلم يثبت ان المقام في الامثلة هو نفسه مقام السيّد الذي تبرر له ولم تفلح
    ولا انا انكرت انتفاء الشرط في الامثلة كما اتهمتني ولكن كلام السيّد لم يكن فيه انتفاء كما اثبتّه لك ..

    فراجع بدقة وهذه المرة بإنصاف ولو قليل



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة

    ـ ثانيا اقول ائتنا بالدليل على قولك (اني اغالط) فالمعلوم هو ان الكتاب موقع باسم احمد 1422 في طبعته الاولى ولا يوجد فيه توقيع بـ"وصي ورسول الامام المهدي ع" كما تزعم ..[/COLOR].فاما تاتينا بدليل على ادعاءك وامايكون كلامك كذبا عظيما لا يمكن السكوت عنه ابدا !!!!!


    [/FONT]


    سواء سكت او لم تسكت فأنت حر
    وأنا شاهدت ذلك بإم عيني ولا املك دليلا سواه
    ولا احتاج الى اثبات فكتاب التيه لم يسبق مجيء احمدالحسن الى الحوزة زاعما انه رسول الامام عليه السلام لإصلاحها .. فهل تنكر هذه ايضا ام ستطالبني بدليل على اوضح الواضحات
    ؟!!!؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة


    [/FONT][/COLOR]ـ اما قولك (اعلن في اكثر من موضع وقوع الشرط من وجود فترة ليس فيها نائبا خاصا) فهو اقل ما يقال فيه انه توهم منك ان لم يكن كذبا ....فهات الدليل على هذا الزعم وانا اختصر عليك العناء لاني اعرف انه لا دليل لديك الا ما تحاول ان توهم الناس به وهو ان قوله (انقطاع السفارة) يريد به انقطاع وجود نائب خاص فاذا كان هذا فقط ما في جعبتك فقد سالتك عنه فيما تقدم وطالبتك بالدليل على جعل السفارة بمعنى وجود النائب الخاص فراجعه ...وان كان عندك شئ آخر فهاته لنناقشه ونبين للناس كم انت متوهم !!!


    [/FONT]


    يبدو انك تقرأ كلام إمامك أحمدالحسن ولا تفقه منه شيئا واقصد جملة
    " والذي يجب أن ينفذها هو النبي ص أو الإمام المعصوم ع من بعده أو الفقيه الرباني الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال غيبة الإمام عليه السلام وعدم وجود نائب خاص عنه عليه السلام "

    فالواضح لكل عاقل ان الوجود بمعنى وجودا يتيح التصدي لتنفيذ النظرية الاسلامية .. والا فما فائدة هذا الوجود وخصوصا ان القرينة الواضحة على هذا الفهم هو انه قرن وجود النائب بغية الامام فقال
    " في حال غيبة الامام وعدم وجود نائب خاص " .. فاذا كان الامام حاضر وغير متصدي فهو كالنائب الموجود الغير مرسل .. وبهذا لم ينتف الشرط لأن في كلام السيّد احمدالحسن ما يقر فيه ان الارسال منقطع في فترة ..


  3. #43

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله

    سوف اجعل كلام
    "ابو محمد بغدادي" باللون الازرق لتسهل المتابعة

    قال ابو محمد بغدادي :
    ((انت تنفي ولكن بالمقابل لا تثبت اي شيء .. هل هذا ماتسميه علما او نقاش بالدليل عندك ؟!!!!؟ نفيت ان يكون الوجود والارسال واحد .. وانا اوافقك ولكن ما الغاية من هذا النفي والى اي نتيجة تريد ان تصل به ..كن واضحا واشرح طلاسمك ورموزك في المرة المقبلة .. لأري المتابعين من منا الخاطيء في الفهم والمتوهم والضعيف والمغالط والمجادل بالباطل .. سامحك الله وهداك))
    اذا كانت طلاسم ورموز ووافقتني عليها فهذه مصيبة وان لم تكن كذلك وليست كذلك فالمصيبة اعظم ....بل والله قد فهم العاقل كلامي وفهم اني قد بينت ضعف ووهن استدلالك:
    فانت جعلت السفارة والارسال بمعنى وجود الحجة او النائب الخاص وهذا ما فضحته وبينته للناس ولما لم تجد المخرج كتبت كلامك كمحاولة يائسة لم تزد الطين الا بلة !

    اما قولك انني اكتفي بالنفي فالهدف بديهي ايها العزيز لانك انت من يريد ان يثبت امرا فاسدا باطلا فنفيته انا بالدليل وهذا يسمى في الحوار العلمي اسلوب النفي في مقابل ما عليك فعله انت ايها العزيز لانك في مقام الاثبات فانت مجبر ان تقدم الدليل على ما تريد اثباته ولابد ان يكون دليلا تاما لا يرد عليه نفي !!
    وانا قد بينت لك وللناس ان ما قدمته ليس دليلا لانه مبني على فهم خاطئ بل وعلى مغالطات !!!

    قول ابو محمد بغدادي : ((حررتها وناقشتها وانا اذا تعبت ولم اتعب كما افتريت عليّ فهو من معاندتك وانكارك لكل ما اثبته حتى جعلتني اكرر واوضح الواضحات .. عافاك الله فلم يثبت ان المقام في الامثلة هو نفسه مقام السيّد الذي تبرر له ولم تفلح ولا انا انكرت انتفاء الشرط في الامثلة كما اتهمتني ....))

    لم تحرر شيئا وانت اما لا تفهم او تتغابى فلا تجب وراء ظهرك ان سئلت امامك والتفت جيدا قلت لك ((قد ثبت
    لغة وعقلا ان (انتفاء المشروط بانتفاء الشرط) ...))
    انتبه لغة وعقلا وليس امثلة ....هل تفهم الآن ؟؟؟ عقلا ولغة عقلا ولغة عقلا ولغة !!!!!!!!!!!!!!!!
    واضح ؟؟؟؟

    اي انه لا يحتاج حتى الى المثال ايها العزيز فالامثلة اتيت بها للالزام في مقام غير هذا المقام !!!!
    ثم قلت لك ((وصح عن المعصوم فعل ذلك من النقل عنهم عليهم السلام ومن القرآن ))

    وهذا فضل ان كنت تعرفه !!!
    ثم فصلت لك وبينت ووضحت ولكن لا حياة لمن تنادي ..قلت لك : ((
    ولم يرد ردع او نهي عن هذا الفعل الثابت عقلا ولغة بل الوارد هو اقراره ...وقد تهربت من مناقشة هذه النقطة واختبات بقشة....وكي تنتقل الى الثانيه (التي هي تنزل وليس تنازل) لابد اولا ان تحررها وتناقشها ولن اتنزل عن مطالبتي بالدليل على تقييدك بالمحاججة او الالزام او التقية او الخوف او او او ...الخ !!))
    وفي هذا امور قد افحمتك وسالخصها وابسطها لك في نقاط عسى ان تفهم التلخيص والتبسيط:


    1. الاصل هو انه لغة وعقلا : انتفاء المشروط بانتفاء الشرط.
    2. لم يرد ردع ولا نهي عن هذه القاعدة.
    3. لم يرد استثناء لهذا الاصل اوتقييد له بظرف خاص.

    هذا ما يجب تحريره وليس في الامثلة ايها العزيز ...هل فهمت الآن ؟ فما لم تحرر هذا لا يمكنك ان تنتقل وتقفز للتنزل ان كنت تفهم آداب الحوار والمناقشة ولكن الظاهر انك بعيد عنها مع احترامي !

    اما قول ابو محمد بغدادي ((ولكن كلام السيّد لم يكن فيه انتفاء كما اثبتّه لك ..فراجع بدقة وهذه المرة بإنصاف ولو قليل))

    سبحان الله : ما ذا نفعل نحن هنا السنا نناقش اثباتك المزعوم وقد نفيته وبالدليل الذي وافقت عليه انت (وان سميته طلاسم ورموز) فهل تفقه ما تكتب او يكتب لك ؟؟؟؟

    فانت ايها العزيز لم تثبت شيئا :
    انت اتيت بكلام للامام احمد الحسن ع عن
    انقطاع السفارة في وقت من الاوقات واردت ان تجعل انقطاع السفارة تساوي عدم وجود نائب خاص وقد بينت لك ان هذا ممنوع لغة لان الارسال والسفارة ليس هو الوجود !!!!!!!!!!!!

    اما قول ابو محمد بغدادي : ((سواء سكت او لم تسكت فأنت حر وأنا شاهدت ذلك بإم عيني ولا املك دليلا سواه ولا احتاج الى اثبات فكتاب التيه لم يسبق مجيء احمدالحسن الى الحوزة زاعما انه رسول الامام عليه السلام لإصلاحها .. فهل تنكر هذه ايضا ام ستطالبني بدليل على اوضح الواضحات ؟!!!؟))
    لن اسكت نعم وساطالب بان تسحب وتعتذر عن كلمتك التي قلت فيها اني اغالط وقد اقررت انك لاتملك دليلا
    اما
    (إم عينك) فلا قيمة له مع احترامي فكم من كاذب يمكن ان يقول بل ويقول مثل قولك هذا ...ونحن في ساحة علمية وقد ثبت الآن انك لا دليل لك على ادعاءاتك فلا اقل انك متوهم ان لم نقل انك كاذب ...فبدون دليل ايها العزيز لا قيمة لقولك ولا لعينك ويجب عليك ان تسحب كلمتك وتعتذر عنها !!!!!!!

    فكتاب التيه كما قلت انا وليس كما قلت انت وانا اتكلم بالدليل وانت بدون اي دليل والحمد لله ..ثبت المطلب.


    اما قول ابو محمد بغدادي : ((يبدو انك تقرأ كلام إمامك أحمدالحسن ولا تفقه منه شيئا واقصد جملة " والذي يجب أن ينفذها هو النبي ص أو الإمام المعصوم ع من بعده أو الفقيه الرباني الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال غيبة الإمام عليه السلام وعدم وجود نائب خاص عنه عليه السلام " فالواضح لكل عاقل ان الوجود بمعنى وجودا يتيح التصدي لتنفيذ النظرية الاسلامية .. والا فما فائدة هذا الوجود وخصوصا ان القرينة الواضحة على هذا الفهم هو انه قرن وجود النائب بغية الامام فقال " في حال غيبة الامام وعدم وجود نائب خاص " .. فاذا كان الامام حاضر وغير متصدي فهو كالنائب الموجود الغير مرسل .. وبهذا لم ينتف الشرط لأن في كلام السيّد احمدالحسن ما يقر فيه ان الارسال منقطع في فترة ..))
    بل اقرا كلام امامي ع وافقهه بفضل الله علي والذي لا يفقه هو انت يرحمك الله
    وقولك ((فالواضح لكل عاقل ان الوجود بمعنى وجودا يتيح التصدي لتنفيذ النظرية الاسلامية)) هذه من جيبك وهو تفسير بالهوى ايها العزيز ولا دليل عليه بل ولا حتى رائحة الدليل فمن اين اتيت بهذا التفسير لكلمة (وجود) ؟؟؟ هل نحن نتكلم نفس اللغة ايها العزيز ؟؟؟
    (في حال غيبة الامام وعدم وجود نائب خاص ) = اذا( كان الامام غائبا + النائب الخاص معدوم !! لا غير )
    وهذا الشرط منتفي اما قولك ( فاذا كان الامام حاضر وغير متصدي فهو كالنائب الموجود الغير مرسل ) تنزلنا ولكن الامام احمد الحسن ع قال غير موجود ولم يقل غير متصدي ولا قال غير مرسل !!!!

    غير موجود لا تساوي غير متصدي ولا تساوي غير مرسل واللغه تنكر عليك والعقلاء ايضا ينكرون عليك لان العقلاء لا يفهمون ما تفهمه انت ويفهمون ما لا تفهمه ...فلا ينفعك وقد حاولت ولكن محاولة ضعيفة جدا
    و قد اشرقت الشمس لمن له عينان وتبين الضعف والوهن منك يا محاوري والحمد لله كما هو اهله
    الحمد لله

  4. #44
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    أكرر للمتابعين المنصفين فقط :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    كلام أحمدالحسن :
    " والذي يجب أن ينفذها هو النبي ص أو الإمام المعصوم ع من بعده أو الفقيه الرباني الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال غيبة الإمام عليه السلام وعدم وجود نائب خاص عنه عليه السلام "

    فالواضح لكل عاقل ان الوجود بمعنى وجودا يتيح التصدي لتنفيذ النظرية الاسلامية .. والا فما فائدة هذا الوجود وخصوصا ان القرينة الواضحة على هذا الفهم هو انه قرن وجود النائب بغية الامام فقال
    " في حال غيبة الامام وعدم وجود نائب خاص " .. فاذا كان الامام حاضر وغير متصدي فهو كالنائب الموجود الغير مرسل .. وبهذا لم ينتف الشرط لأن في كلام السيّد احمدالحسن ما يقر فيه ان الارسال منقطع في فترة ..


  5. #45

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
    أكرر للمتابعين المنصفين فقط :
    .....
    وبهذا لم ينتف الشرط لأن في كلام السيّد احمدالحسن ما يقر فيه ان الارسال منقطع في فترة ..

    الشرط هو ( في حال غيبة الإمام عليه السلام وعدم وجود نائب خاص عنه عليه السلام )=
    اذا
    (غاب الامام ع ) +
    (عدم وجود النائب الخاص)

    الخلط واضح في كلام ابو محمد بغدادي لانه كما شهد على نفسه يخلط بين
    (الارسال منقطع ) وبين (عدم وجود )

    وكل عربي سليم العقل يعلم جيدا ان (ارسال شخص) ليس هو (وجود الشخص)

    اعتقد ان الامر قد انتهى يا ابو محمد بغدادي


    وبالنتيجة :

    بينا ما يلي :

    1. الاصل هو انه لغة وعقلا : انتفاء المشروط بانتفاء الشرط.
    2. لم يرد ردع ولا نهي عن هذه القاعدة.
    3. لم يرد استثناء لهذا الاصل اوتقييد له بظرف خاص.
    4. صح ذلك في القرآن في وروايت ال محمد ع
    والى هنا تنازل ابو محمد بغدادي وانتهت كل محاولات التلبيس على الناس والدليل آخر مشاركاته فليراجعها المتتبع ان اراد.
    ثم تمسك ابو محمد بغدادي بـــ (عنزة ولوطارت)
    وهو
    5. ادعاء عدم انتفاء الشرط المبني على خطئ لغوي لا يرتكبه حتى الطفل الصغير وهو الخلط بين (الارسال) و(الوجود)

    فذهبت شبهات ابو محمد بغدادي ادراج الرياح ...والحمد لله كما هو اهله

    التعديل الأخير تم بواسطة د. توفيق المغربي ; 17-06-2013 الساعة 11:14

  6. #46

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    نتيجة الحوار :

    بينا ما يلي :

    1. الاصل هو انه لغة وعقلا : انتفاء المشروط بانتفاء الشرط.
    2. لم يرد ردع ولا نهي عن هذه القاعدة.
    3. لم يرد استثناء لهذا الاصل اوتقييد له بظرف خاص.
    4. صح ذلك في القرآن في وروايت ال محمد ع

    5. ادعاء عدم انتفاء الشرط لا دليل عليه وانما هو شبيه بمن يقول (عنزة ولوطارت) ومحاولة يائسة لايهام الناس من خلال خطئ لغوي لا يرتكبه حتى الطفل الصغير وهو الخلط بين (الارسال) و(الوجود)

    والحمد لله
    التعديل الأخير تم بواسطة د. توفيق المغربي ; 19-06-2013 الساعة 14:30

  7. #47
    موقوف
    تاريخ التسجيل
    17-02-2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    789

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة
    نتيجة الحوار :

    بينا ما يلي :

    1. الاصل هو انه لغة وعقلا : انتفاء المشروط بانتفاء الشرط.
    2. لم يرد ردع ولا نهي عن هذه القاعدة.
    3. لم يرد استثناء لهذا الاصل اوتقييد له بظرف خاص.
    4. صح ذلك في القرآن في وروايت ال محمد ع
    لا علاقة له بالموضوع
    بل
    محاولة يائسة للتشتيت


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة
    [COLOR="#FF0000"]5. ادعاء عدم انتفاء الشرط لا دليل عليه وانما هو شبيه بمن يقول (عنزة ولوطارت) ومحاولة يائسة لايهام الناس من خلال خطئ لغوي لا يرتكبه حتى الطفل الصغير وهو الخلط بين (الارسال) و(الوجود)
    حكاية الطفل الصغير والعنزة وغيرها من نتاج تقييماتك وقد بان فشلها في اغلب المواضيع

    والنص الصريح من كلام السيّد احمدالحسن يثبت ان الوجود بمعناه المرتبط بتنفيذ النظرية الإسلامية السياسية المتكاملة تشريعاً وتطبيقا مساوي للإرسال تماما

    ولكن بان الاعياء من الهروب من هذه الحقيقة بعدم انتفاء الشرط مما يمثل انقلاب على نظرية الحاكمية لله ونقض البيعة لله

    عافاكم الله

  8. #48

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله
    ارجوا من المشرف قراءة آخر مشاركة لابو محمد بغدادي ويقيم ان كانت تعتبر ردا علميا لترك الموضوع مفتوحا والزامي بالجواب ....اوانها ليست من العلم بشيء فيقفل الموضوع لانقطاع المادة العلمة للنقاش ثم ترك الحوار على ما هو عليه....واذا تم اقفال الموضوع فارجوا الاحتفاظ بكل المشاركات بما فيها آخر مشاركة لابو محمد بغدادي ومشاركتي هذه فهي ان شاء الله لا تضر بالموضوع

    والحمد لله

  9. #49

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة

    .....
    والنص الصريح من كلام السيّد احمدالحسن يثبت ان الوجود بمعناه المرتبط بتنفيذ النظرية الإسلامية السياسية المتكاملة تشريعاً وتطبيقا مساوي للإرسال تماما


    فقد انتهى الموضوع فعلا لانه كما قلنا ليس هناك في ما قدمه ابو محمد بغدادي من استدلال الا التسوية بين "الوجود" وبين "الارسال" وهذا الامر قد ناقشناه بالتفصيل فلا داع لكرار نفس الكلام ومراجعة النقاش يكفي ان شاء الله اما الاقرار من احد المحاورين فليس مطلوبا
    والحمد لله

  10. #50
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    07-10-2009
    الدولة
    ارض الله الواسعه
    المشاركات
    1,068

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    الموضوع مفتوح لااكثر من شهر ولم نجد شيء جديد يقدمه ابو محمد بغدادي ولا ردا علميا ان شاء الله يغلق الموضوع لانتهاء الحوار فيه
    قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

  11. #51
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    24-09-2008
    الدولة
    دولة القائم
    المشاركات
    220

    افتراضي رد: تساؤل حول حاكمية الله والشورى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله ولا قوة الا بالله
    رفع الموضوع لما فيه من فائدة في النقاش ودحض الشبهة بما لا يقبل مجالا للشك

    اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين الطيبين الطاهرين وسلم تسليما كثيرا

    من كلام للامام احمد الحسن عليه السلام في كتاب التيه او الطريق الى الله :

    وجدير بنا أن نتذكر أ ّ ن حب الذات والتكبر آفة أخلاقية أهلكت بني آدم وأردت الكثير
    منهم في هاوية جهنم وكم حقق الشيطان وعده بغواية بني آدم من خلال التكبر، وكم كان
    التكبر العائق الرئيسي الذي يمنع الناس من طاعة الأنبياء وتصديقهم، وأكثر الناس تكبرًا
    على الأنبياء والأوصياء هم الأغنياء والمترفون ورؤساء القوم، قال تعالى
    :

    وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ




صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

المواضيع المتشابهه

  1. جانب من خطبة 22شعبان 1438 ، حاكمية الله أو الديمقراطية حاكمية الناس
    بواسطة ya saheb elamr في المنتدى منتدى صلاة الجمعة والأعياد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-05-2017, 13:58
  2. أحمد الحسن::أدعوكم الى اقرار حاكمية الله و رفض حاكمية الناس
    بواسطة راية اليماني في المنتدى حاكمية الله : تنصيب الله للقانون والمنفذ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-05-2016, 13:32
  3. حاكمية الله والشورى... كما بينها يماني آل محمد (ص)
    بواسطة hmdq8 في المنتدى علم الإمام أحمد الحسن (ع)
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 24-04-2016, 20:30
  4. سلسة حاكمية الله لا حاكمية الناس_ The Democracy Deception Series
    بواسطة عبدالله هاشم في المنتدى المكتبة الصوتية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 03-10-2013, 12:59
  5. حاكمية الله والشورى
    بواسطة السادن في المنتدى نقض هيكل الباطل
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 25-07-2012, 08:33

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
من نحن
أنت في منتديات أنصار الإمام المهدي (ع) أتباع الإمام أحمد الحسن اليماني (ع) المهدي الأول واليماني الموعود وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ورسول من عيسى (ع) للمسيحيين ورسول من إيليا (ع) لليهود.

لمحاورتنا كتابيا يمكنك التسجيل والكتابة عبر الرابط.
ويمكنك الدخول للموقع الرسمي لتجد أدلة الإمام احمد الحسن (ع) وسيرته وعلمه وكل ما يتعلق بدعوته للبيعة لله.


حاورنا صوتيا  أو كتابيا  مباشرة على مدار الساعة في :
 
عناوين وهواتف : بالعراق اضغط هنا.
روابط مهمة

الموقع الرسمي لأنصار الإمام المهدي (ع)

.....................

وصية رسول الله محمد (ص) العاصمة من الضلال

.....................

كتب الامام احمد الحسن اليماني (ع)

خطابات الامام احمد الحسن (ع)

سيرة الامام احمد الحسن اليماني (ع)

.....................

إميلات

مكتب السيد احمد الحسن ع في النجف الاشرف najafoffice24@almahdyoon.org

اللجنة العلمية allajna.alalmea@almahdyoon.org

اللجنة الاجتماعية allajna.ejtima3ea@almahdyoon.org

المحكمة الشرعية mahkama@almahdyoon.org

الحوزة المهدوية / مدرسة انصار الامام المهدي عليه السلام في النجف الأشرف najafschool@almahdyoon.org

معهد الدراسات العليا الدينية واللغوية ihsn@almahdyoon.org

تابعنا
تذكر...

"أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا). هذه نصيحتي لكم ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب".

خطاب محرم الحرام ـ الإمام أحمد الحسن اليماني (ع).