صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 40 من 56

الموضوع: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

  1. #1
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    1

    افتراضي سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    السلام عليكم

    السؤال هو ::
    أنني دائما ما أرى واسمع انصارك أيها اليماني يقولون سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا ... ومرة يقولون تحويلا .

    السؤال :::
    ماذا يقصدون بهذه السنه ..؟ هل يقصدون ان ((الوصية)) سنة كل نبي بتبليغ من الله ,,؟ ... وهذا ينتج منه أن امة الاسلام يجب ان يكون فيها وصية . ؟؟
    أم يقصدون الإمامة وخلافة الله في الارض ... أنها هي السنة ويجب ان تكون ايضا لدى المسلمين بما انها سنة الله في خلقه ...؟

    أو أنها شيء آخر ...

    ولي رد بناء على جوابك أيها اليماني ,,, والله الموفق

  2. #2
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    125

    افتراضي رد: سؤال : ارجو الرد عليه دون مماطلة وبسرعه قصوى

    السلام عليكم
    ملاحظة للاخ محقق
    لسنا نحن من يقول بل الله سبحانه وتعالى في كتابه الكريم يقول

    سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا (62) الاحزاب
    وقال تعالى
    فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا ) فاطر 43

    كُن على كُلِ المُلماتِ قويا واذا رُمت َ احتجاجا كُن ابيا

  3. #3
    مشرفة
    تاريخ التسجيل
    21-08-2010
    المشاركات
    1,034

    افتراضي رد: سؤال : ارجو الرد عليه دون مماطلة وبسرعه قصوى

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،،

    بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

    اللهم صل على محمد وآل محمد الإئمة والمهديين وسلم تسليما

    أهلا بك أخي محقق في منتديات أنصار الامام المهدي عليه السلام

    ونرجوا من الله أن تكون حقا محققا وباحثا للحق وأهل الحق

    قال تعالى في سورة فاطر "وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَهُمْ نَذِيرٌ لَّيَكُونُنَّ أَهْدَى مِنْ إِحْدَى الأُمَمِ فَلَمَّا جَاءَهُمْ نَذِيرٌ مَّا زَادَهُمْ إِلاَّ نُفُورًا (42)

    اسْتِكْبَارًا فِي الأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلاَّ بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ سُنَّتَ الأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلا (43)
    "

    وقال تعالى أيضا في سورة الأحزاب "وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا (58) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (59) لَئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلاَّ قَلِيلا (60) مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلا (61) سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلا (62)"

    أعتقد أن هذه الآيات تفي بالجواب لك أخي..

    هذه هي سنة الله التي نعتقد فيها ونقصدها عندما نقول:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محقق مشاهدة المشاركة
    يقولون سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا ... ومرة يقولون تحويلا .


    قال الامام أحمد الحسن ع:
    [ والحق أقول لكم ، إن في في التوراة مكتوب:
    "توكل علي بكل قلبك ولا تعتمد على فهمك ، في كل طريق اعرفني ،
    وأنا أقوم سبيلك ، لا تحسب نفسك حكيماً ، أكرمني وأدب نفسك بقولي."
    ]

    "اللهُمَّ إِنِّي إِلَيْكَ فَقِيرٌ، وَإِنِّي خَائِفٌ مُسْتَجِيرٌ، فَأَجِرْنِيْ مِنْ نَفْسِيْ يَا مُجِيرَ"

  4. #4
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    1

    افتراضي رد: سؤال : ارجو الرد عليه دون مماطلة وبسرعه قصوى

    السلام عليكم ::
    بالله عليكم انتم مقتنعين من اجوبتكم ؟؟؟

    انا اقلكم هل تقصدون باستشهاداتكم وقولكم بكلمة سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا انها على المهدوية وخلافة الله في الارض والوصية ... تروحون على هلاك المنافقين وهلاك الامم السابقه ؟؟؟
    اكيد انتم ماتقصدون . وساحسن الظن بكم واقول انكم لم تقرأوا السؤال . لكن رأيتم كلمة سنة وقلتم يالله نجيبلو آيات كلمة سنة الله ..

    شفيكم .. انا اقول للمرة الثانية ... واريد الرد من شخص يكون حجة على كلامه وياخذ منه ... ألا وهو اليماني .. لانكم انتم تبقون اتباع ومن الممكن ان ياتي ويقول بعدها انه لا يمثله أو انكم قليلوا علم ؟؟
    اعيد واكرر ... بما انكم تستدلون بها على خلافة الله في الارض .. او الوصية ... وانا قرأت هذا وسمعته منكم ... لا تجيبولي ايات بهلاك الامم وعقاب المنافقين . او اي شي غيره ... انا معاكم بكل ماتقولون . لكن اريد تحديد لكلمة سنة الله ولن تجد لها تبديلا .. وش دخل آياتكم التي اوردتموها بالمهدوية او الخلافه او الوصية ...
    أنا اريد تحديد منكم هل تقصدون ان الوصية الوصية الوصية الوصية الوصية من النبي ماتقصدون انها سنة الله ..
    أم خلافة الله في الارض هي السنه ...؟؟؟ كلامي واضح . فان قلتم لا هذه ولا تلك . نقول اذن لا تدخلوها باستشهاداتكم على الخلافة او الوصية . وان كان قولكم في واحده فحددوها . كي ارد على اليماني .. واريد شخص يمثل العقيدة وكلامه الزام للجميع . كي لا ياتي احد ويقول هذا من العوام ولا يمثلنا ...

    وانا غيرت الاسم واضفت قاف زيادة لان الاسم الاول محقق . لم اعد استطيع الدخول به .. يمكن سؤالي ماعجبكم .. قلتم يالله نمنعه من الدخول ...
    على كلن سؤالي واضح ومحدد . مو أسأل عن لون السماء تجاوبوني بكلمة آلة حاسبة .... يعني جوابكم ليس له علاقة بسؤالي .. افهموا اكرر السؤال :
    السؤال هو ::
    أنني دائما ما أرى واسمع انصارك أيها اليماني يقولون سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا ... ومرة يقولون تحويلا .

    السؤال :::
    ماذا يقصدون بهذه السنه ..؟ هل يقصدون ان ((الوصية)) سنة كل نبي بتبليغ من الله ,,؟ ... وهذا ينتج منه أن امة الاسلام يجب ان يكون فيها وصية . ؟؟
    أم يقصدون الإمامة وخلافة الله في الارض ... أنها هي السنة ويجب ان تكون ايضا لدى المسلمين بما انها سنة الله في خلقه ...؟

    أو أنها شيء آخر ...

    ولي رد بناء على جوابك أيها اليماني ,,, والله الموفق
    ان كان لا هذه ولا تلك .. قولوا لا هذه ولا تلك . قولوا مثلا :نحن نقول انه بما ان لكل شيء سنه . يجب ان يكون للوصية وخلافة الله في ارضه سنه .. يعني اريد افهم ماهو وجه استدلالكم من هذه الكلمات سنة الله ... والله دوختونا بيها

    اريد اليماني يرد علي .. وان استعلى واستكبر . فليس من سنة الانبياء نفسهم ان يستكبروا ولا يردوا على المخالفين فكيف بشخص يدعي امامة ومهدوية... وان لم يرد . اذن هو لا يستحق ان يكون امام . اريد منه الاجوبة حتى يلتزم بها كل اتباعه.
    والله الموفق
    لا تحذفوا شيء من كلامي لانني انقله نفسه لاناس معي . سيشهدون عليكم . ويرونه في غير موضع .. ولا تحذفوا اسمي وتمنعوني من الدخول مثل اول اسم ... والله اعلم يمكن اكون مخطئ بحقكم

  5. #5
    عضو مميز الصورة الرمزية فأس ابراهيم
    تاريخ التسجيل
    27-05-2009
    الدولة
    عراق
    المشاركات
    1,051

    افتراضي رد: سؤال : ارجو الرد عليه دون مماطلة وبسرعه قصوى

    يا محقق ان كنت تريد الجواب من اليماني سلام الله عليه فمالك تضع سؤالك هنا ؟
    اذهب الى رابط المراسله وضعه هناك
    وليتك تلتزم بادب وتسير على نهج رسول الله ان كنت تتبع رسول الله صل الله عليه واله
    فلا تكن لهجتك لهجة الاعراب

  6. #6
    عضو نشيط الصورة الرمزية الركن الشديد
    تاريخ التسجيل
    02-02-2010
    المشاركات
    532

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم قبل المشاركة نرجو منك الإطلاع على قوانين المنتدى لكي لا تتعرض عضويتك للحذف.

    موضوعك مخالف للبند التالي:

    عنوان الموضوع يجب أن يعكس محتوى الموضوع المطروح.

    تم تعديل العنوان هذه المرة وفي المرة القادمة سيتعرض موضوعك الى الحذف

    بالتوفيق
    أنا هنـا أنظـر الماضـي بعيـن غـد وأكشـف الستـر عـن بوابـة الأمـدِ
    أراقـب الركـب أرجـو منـه مسألـة ما النـص مـا قصـة التبليـغ بالقتـدِ
    مـا الحـق أنـي أرى الدنيـا مفرقـة أحزاب تمسـك بالأخـرى مـن الكبـدِ
    هـذا يـقـول عـلـيٌ ذاك لاعـمـرٌ وامسهـم طـال بالتشتـيـت والنـكـدِ
    وقـد علمـت بـأن الـنَّـص بلّـغـهُ ليلة وفاته رسـولُ الواحـدِ الأحـدِ



    اللهم وإن رفعتني عند الناس فحطني عند نفسي ولا تبتليني بالكبر فأكون من الخاسرين ، وطهرني من الشك والشرك واصطنعني بصنعك وخلصني لنفسك وخلصني مما أنا فيه

  7. #7
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    26-02-2010
    المشاركات
    914

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا .. او تحويلا

    سنة الله التي لا تتبدل او تتحول المقصودة من كلامنا .... هو انه في كل زمن هناك خليفة لله سبحانه و تعالى .. ويأتي بنفس الادلة التي جاء بها الخلفاء من قبله، وايضا من يواجهوه من فقهاء واتباعهم الجهلة و المنافقون هي من سنن الله التي لا تتبدل ولا تتحول ...

    انت تريد ردا من الامام احمد الحسن عليه الصلاة و السلام على سنة الله التي لا تتبدل، مع العلم انك لم تطلع على كتبه و خطاباته ، لو كنت اطلعت لوجدت انه في كل كتاب تجد جوابا لسؤالك وفي كل الخطابات..

    على كل حال اوجهك الى قراءة كتاب ( اضاءات من دعوات المرسلين) ، فهذذا الكتاب يبين لك سنة الله التي لا تكاد ان تتبدل او تتحول من ادم ع الى يومنا هذا و بالتفصيل.

    والحمد لله رب العالمين

  8. #8
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    يعني اقدر افهم انها ليست الوصية .. تقصدون الخلافة الإلهيه .. أنها سنة الله في الخلق وفي كل زمان ...
    حددوا الاجابات . لا تحيلوني لا كتاب ولا لدفتر ... ان كنتم فاهمين ماهي هذه السنة التي لن نجد لها تبديلا .. فحددوها بالضبط . وما وجه استدلال مهديكم منها .

    يعني بالعربي : هل هي وصايا الانبياء هذه السنة الالهيه .. أم الخلافة الإلهيه .. حددوا أم الاثنين .. أم انها ليس لها علاقة لا بهذه ولا بهذه . فأنتم طالما تستشهدون بكلمة سنة الله ولن تجد لسنته تبديلا . وتريدون تقنعونا ان هذه السنة من حق أمة الاسلام أن تكون أيضا .. فالاثنين الاوائل اوردوا آيات هلاك الأمم والمنافقين ... لكن أنا قصدت وجه استدلالكم بها على امامة مهديكم وخلافته ووجوب طاعته ...
    إن شاء الله تكونون فهمتم القصد ...
    والعجيب انني سجلت من آي بي معين . لم اعد استطيع الدخول من بعد الضهر .. والان الا غيرت الاي بي والاسم حتى استطعت ... فغيروا هالاساليب ان كنتم تملكون الحجج .
    وبعدين انا ماقصدت اهانة امامكم عندما اردت جوابه .. لكن بما انه حي يرزق . فيجب ان نحاججه ويحاججنا كي لا نبقى في ضلال ان كان على حق .. وهذا ديدن الدعاة ... أم أنا على خطأ ؟
    المهم كلامي واضح ومفهوم . لا اريد كلام عائم شامل عام .. (( ابيض أو اسود)) ... فهذا دين ليس فيه مجاملات .

  9. #9
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    26-02-2010
    المشاركات
    914

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    يعني اقدر افهم انها ليست الوصية .. تقصدون الخلافة الإلهيه .. أنها سنة الله في الخلق وفي كل زمان ...
    ارجو من السائل ان يركز في الكلام وان صعُب عليك فهم شيء بخدمتك


    الوصية ( هي دليل من الادلة التي يحتج به خليفة الله) ... وفي جوابي لك قلت :




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
    سنة الله التي لا تتبدل او تتحول المقصودة من كلامنا .... هو انه في كل زمن هناك خليفة لله سبحانه و تعالى .. ويأتي بنفس الادلة التي جاء بها الخلفاء من قبله، وايضا من يواجهوه من فقهاء واتباعهم الجهلة و المنافقون هي من سنن الله التي لا تتبدل ولا تتحول ...
    الان نريد سؤالك ... لان السؤال حول سنة الله .. فلم نذكرها نحن بل الله من ذكرها سبحانه .. اما وجه استدلالنا بها فهي واضحة .. اما ان كنت تريد جواب الامام ع فوجهتك الى الكتاب الذي يسهل عليك الامر و يقصر عليك الطريق.
    لكل سائل حكيم هدف من سؤاله ... بعد ان وضحنا لك ممكن ان نفهم الهدف من سؤالك وفقك الله؟ لكي يكون الحوار ذو قيمة.

    والحمد لله رب العالمين

  10. #10
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    جوابك .. يمكن يقنعك بما انك متشبع بالايمان بالمهدي :: لكن هو لا يقنع احد .

    يا ابن الحلال افهم علي لو سمحت ::: ماهي السنه التي لن نجد لها تبديلا عندما تستدلون بها على وجوب طاعة المهدي اليماني .. والله سؤالي واضح ..

    يعني لو تسمح لي اعطيك مثال ::: يعني مثلا انا ممكن اقول ان سنة الله في الكون لن نجد لها تبديلا .. كلمة كذا عامة .. يجي واحد يقلي بإيش تقصد هذه السنه ... اجاوبه واقله مثلا ان القمر يدور حول الارض .. فهذه من السنن الكونية التي لن نجد تبديلا .. فإن حصل طارئ فهو شاذ ... لان السنة المتعارف عليها هي دورانه ... هذا مثل يعني .. او مثلا سنة الله في الانسان انه يأكل ليشبع . وهذه لن نجد لها تبديلا . يعني كذا ... انا استدل بشيء معين حتى ابين ان هذه السنه متعارف عليها . فلا يستطيع احد ان يردها او يقول لا ليست من سنة الله ...
    والمهدي اعطاكم واحد من ادلة مهدويته ويذكر كلمة سنة الله .. طيب على ماذا سنة الله ... بما يخص استدلاله بالمهدوية ...؟ ان شاء الله تكونون استوعبتم الامر ..

    يعني مثلا اتكلم انا بموضوع معين واذكر لك آية .. فيمكن فهمك او فهم شخص اخر لم يستوعبها . فيقول لي أيوة وش تقصد من الآية وليش استدللت بها على كلامك ..؟ فأقوم اوضح له .
    فهذا قصدي يا رعاك الله ... يعني وجه الاستدلال على المهدوية بكلمة سنة الله .. بالضبط .. فأنا اعرف ماهو مكتوب عندكم .. ان هذه الخلافة حينما قال الله للملائكة إني جاعل ... الى اخر الايات .
    ولداوود . الى اخر ما تستدلون به وتقولون بعدها سنة الله ولن تجد لسنته تبديلا ..

    القصد هو :: هل من سنة الله على الامم التي لن تتبدل هذه السنن . الوصية التي يبلغها الانبياء .. أم الخلافة الالهيه ... فقط هذا مقصدي .. والله ماتحتاج شرح ...

  11. #11
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    26-02-2010
    المشاركات
    914

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
    وصلى الله على محمد وال محمد الائمة و المهديين وسلم تسليما كثيرا

    اخي وفقك الله لكل خير

    لكل حادث حديث ......
    ولكل مقام حديث ......
    يعني وفقك الله سؤالك غريب جدا من نوعه

    يعني حسب الحديث والموضوع المطروح ... يعني اذا كان الكلام في خلافة الله فسنة الله لا تتبدل .. في كل زمن يرسل خليفه منه

    اذا كان الكلام في الوصية ....... فسنة الله لا تتبدل فكل خليفة يترك وصية

    اذا كان الكلام في الجهلاء الذين يعادون الدعوات الالهية و يتبعون كل ناعق ... فسنة الله لا تتبدل في كل زمن يوجد من ينعق خلف كل ناعق وجهلة و و و

    اذا كان الكلام في فقهاء الضلال الذين يضلون الناس ويبعدونهم عن حجة الله او خليفة الله .. فسنة الله لا تتبدل في كل زمن يوجد فقهاء و في كل مرة هم من يواجهون الانبياء و الاوصياء


    يعني ما هذا السؤال ؟ حاولت ان اصححه لك في مشاركاتي السابقة ولكنك لم تنتبه ...

    اخي وفقك الله ........ ما الهدف من السؤال ؟ نريد موضوع هادف لنتحاور به..

    الان لنحدد مثلا ........ سنة الله لا تتبدل في حاكمية الله اي التنصيب الالهي .؟ هذا هو قولنا في هذا المقام.

  12. #12
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    يعني افهم من قولك انكم تقيسون فقط ... وليس انكم تستدلون بها على المهدوية ..
    لانكم طالما تذكروها ...
    جميل منك انك حددتها في كلمة حاكمية الله والتنصيب الالهي ..

    اقترح عليك ان تأتي باحد يؤيدك على جوابك النهائي هذا من الانصار .. حتى ان كان ردي عليك سينهي استدلالك ويدحض مقولتكم . لا ياتي احد ويقول لي الاخ قد اخطأ ويبدأ كلام في مجرى أخر .. لانني دائما احب التأصيل وبناء قاعده للحوار ..
    فأريد منك تاكيد منك ومن احد من رفاقك على اجابتك النهائية .. لان جوابك قد يعود عليك بشيء لن تحبه ان قلت انه نهائي . وإن كنت مصرا .. فأرجوا أن ياتي احد معك ويؤيد قولك هذا ويقول نعم نحن نقول بهذا الجواب . وهو نهائي .. ارجو منك ذلك ..

    فإن حصل منكم هذا ... رددت عليك بما يناسبه . وان لم يحصل . بقيت انتظر . حتى اتأكد منكم انكم تجمعون عليه ... فلا يجوز الرأي المنفرد في عقيدة ما . فهذا دين . وان جاءك احد وطرح عليك جواب اعمق . فأنا انتظر ايضا . .. وأرد عليه بما يناسبه .. لكن لا تقل لي ان قلت كذا كان كذا وان قلت كذا كان كذا ... لا لا انت فهمت جيدا ما أقصد ... واظن انني طلبت عدم الاجابة بشيء عائم عام .

    والله ولي التوفيق

  13. #13
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    26-02-2010
    المشاركات
    914

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    يعني افهم من قولك انكم تقيسون فقط ... وليس انكم تستدلون بها على المهدوية ..
    ما معنى القياس ؟ حتى تتهمنا بالقياس ؟

    اعطيني تعريفا للقياس حتى اتأكد انك تعرف ما تقول ... وياريت تعرف لي القياس و تذكر لي اين قسنا؟

  14. #14
    مشرفة
    تاريخ التسجيل
    21-08-2010
    المشاركات
    1,034

    ابتسامة رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    اقترح عليك ان تأتي باحد يؤيدك على جوابك النهائي هذا من الانصار .. حتى ان كان ردي عليك سينهي استدلالك ويدحض مقولتكم .
    أخي وفقك الله،، ما نقوله عن حاكمية الله ليس من عندنا وإنما من عند الله،،

    وأنت قلت أن سنة الله في دوران حول الأرض والانسان يأكل حتى يشبع،،

    لكن الله يقول في هذه الآيات التي وضعتها لك ويبدو أنك لم تفهم علي (قال تعالى في سورة فاطر "وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَهُمْ نَذِيرٌ لَّيَكُونُنَّ أَهْدَى مِنْ إِحْدَى الأُمَمِ فَلَمَّا جَاءَهُمْ نَذِيرٌ مَّا زَادَهُمْ إِلاَّ نُفُورًا (42) اسْتِكْبَارًا فِي الأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلاَّ بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ سُنَّتَ الأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلا (43)")

    فالله تعالى يقول في هذه الآيات عن الأمم التي جاءها نذير فكذبت به استكبارا و نفورا،، ولن تجد لسنت الله تبديلا ولا تحويلا،،

    والقرآن الكريم صالح لكل زمان ومكان،، فسنة الله تعالى في الأرض بأن يرسل خليفة ونذير وسنة الناس بتكذيبهم،،

    وهذا ما نستدل به على أحقية خلافة المهدي عليه السلام،، بأن المهدي مرسل من الله وخليفة الله والنذير،، والناس تقوم بتكذيبه كما فعل الأولون،، سنت الأولين ولن تجد لسنت الله تبديلا ولا تحويلا

    وهذا الدليل على إمامة المهدي من عندكم:
    عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق، ظاهرين إلى يوم القيامة، فينزل عيسى ابن مريم، فيقول أميرهم: "تعال، صلِّ لنا"، فيقول: "لا، إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة الله هذه الأمة". وعند الإمام أحمد من حديث جابر رضي الله عنه أيضا: "...فإذا هُمْ بعيسى ابن مريم، فتقام الصلاة، فيقال له: "تقدم يا روح الله"، فيقول: "ليتقدم إمامكم فليصلِّ بكم".

    فالمهدي هو الامام وخليفة الله في أرضه،،

    أرجو أن وضحت الصورة لك،،

    وإذا كنت تريد الاستدلال على حاكمية الله،، فراجع الموقع رعاك الله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    يعني افهم من قولك انكم تقيسون فقط ... وليس انكم تستدلون بها على المهدوية ..
    لانكم طالما تذكروها ...
    جميل منك انك حددتها في كلمة حاكمية الله والتنصيب الالهي ..
    وهذا ليس شيء أحضرناه من جيبنا أو قياس كما تقول،، هذا قول الله تعالى لهذا بكل بساطة استدلينا أنا والأخ حجج الله بالآيات واكتفينا بالرد عليك بها..


    قال الامام أحمد الحسن ع:
    [ والحق أقول لكم ، إن في في التوراة مكتوب:
    "توكل علي بكل قلبك ولا تعتمد على فهمك ، في كل طريق اعرفني ،
    وأنا أقوم سبيلك ، لا تحسب نفسك حكيماً ، أكرمني وأدب نفسك بقولي."
    ]

    "اللهُمَّ إِنِّي إِلَيْكَ فَقِيرٌ، وَإِنِّي خَائِفٌ مُسْتَجِيرٌ، فَأَجِرْنِيْ مِنْ نَفْسِيْ يَا مُجِيرَ"

  15. #15
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    أبدأ من آخر قول :: ليس الاختلاف بين احد من انه هناك مهدي ... نقطة انتهى
    الاختلاف في عين وشخص المهدي ومن يدعيها . كمان نقطة انتهى .. فلا يأتي احد ويورد لنا روايات ظهوره ..
    الاختلاف يا رعاك الله على شخصه وعينه ...

    المهم : بالنسبة لكلمة قياس : لم أقصد انكم تقيسون عقيدة على عقيدة أو سنة على سنه . أو حكم على حكم .. لكن كنت استفسر . لاني منذ البداية وأنا اسأل عن وجه استدلالكم بكلمة سنة الله .. وأردت معرفة وجه الاستدلال بها . وألقيت عدة احتمالات حتى اتمكن من إيصال الاستفسار ..

    وألححت في كلمة هل هي اجابة نهائية ام لا .
    والواضح انها نهائية وانها هي الرأي . وانها ليست الوصية ...
    أقصد ان ليس سنة الله في خلقه او في انبيائه الوصية لمن بعده او من يرثه أو من يخلفه ::: هل في هذه النقطة انا مصيب بناء على اجوبتكم ..؟ أرجو الرد عليها ..
    لانه لم يذكر احد كلمة وصية على انها هي سنة الله في انبيائه .

    والواضح ان أميركم . يعلم الكثير بناء على ماقرأته من كتاباتكم وسمعته من آرائكم . وأنه يرد على أي استفسار يخص هذا العالم الدنيوي ..

    فهل من الممكن أن يذكر لنا جميع أسماء الخلفاء المنصبون من الله على مر الأزمنه والعصور . وفي كل بقعة من هذه الارض ..
    ولا أقصد أن يذكر لنا اسماء الذين نصبهم البشر في كل بقعة من الارض وعلى مر الازمنه ...
    أظن أن سؤالي واضح .. وانتم اتباعه وأكيد انه علمكم هذا .
    اوضح الفكرة :: الكرة الارضية كلهم عبيد الله وخلقه . وانتم تجزمون أنه يجب أن يكون لكل جمع من الناس امام وحاكم او خليفة منصب من الله حي يرزق يطيعه الناس ويبين احكام الله ويكون معصوم ومسدد ومؤيد .
    فليس من عدل الله ان يكون في مكان خليفة له . وفي مكان آخر لا يبعث فيهم خليفة . فكلنا بشر وخلق وعبيد الله .
    والأمصار كما تعرفون متباعده . متناثرة على قارات واراضي شاسعه . فالذي كان يحدث في بلد شرق البحار . لا يعرفه الذي يكون غربها . وهكذا للجنوب والشمال .
    فما بالنا بالبعد الكبير بين القارات والمحيطات والاراضي .
    أظن ان الفكرة وصلت .
    فالمطلوب بناء على علم أميركم : ذكر اسماء خلفاء الله المنصبون على البشر لكل بلد مستقل ذو سيادة مستقله عن غيرها . من آدم الى وصولها إليه . ومن هم الذين خالفوهم وكانت سنة الله في كل الكون . فهي سنة الله ولن نجد لها تبديلا .
    وإن بدأ بنوح فلا ضير . فيكون اسهل . لانه من المعلوم أن كل الامم أبيدت وبقي فقط الذين هم مع نوح .
    ونحن مصرون أنه لكل بلد مستقل عن الأخر ذكر الخليفة المنصب وتاريخ حكمه او ارساله وذكر من عاندوه وهلكوا .
    ولا يذكر لنا الانبياء . لان الانبياء نحن متفقون انهم منصبون من الله . ومرسلون . وكلهم نجحوا في التبليغ وأوصلوا الرسالات .
    وانتم طالما تذكرون حديث انه : إذا خرج ثلاثة في سفر فليأمروا أحدهم . (( هذا بغض النظر عن أن النبي لم يقول فيجب على الله أن يأمر احدهم على البقية )) بل قال فليأمروا احدهم . يعني هم يتشاورون ويأمرون المتفق عليه .
    فإن انطلقنا من هذا الحديث سنقول . وان كانوا اربعه يا رسول الله لقال . فليأمروا احدهم . وان خمسه لاجاب نفس الاجابه . طيب وان كانوا مئة . ايضا لاجاب نفس الجواب . طيب وان كانوا جيش او ضيعة او قرية . ايضا لاجاب نفس الجواب . طيب وان كانت مدينه . لاجاب بنفس الجواب .. طيب وان كانت دولة .. ايضا لاجاب نفس الجواب .. فأنصحكم هذا الحديث هو ضدكم وليس لكم .
    ليس موضوعنا هذا :: لكن انا الزمكم بما ألزمتم انفسكم به .. فأنتم ألزمتم انفسكم انه يجب ان يكون من الله . حتى وان كانوا قلة .. وليس حديثي عن الانبياء . اكرر واعيد .
    فليأتينا أميركم بإسم كل خليفة منصب من الله على كل مصر من الأمصار مع مراعاة استقلالية الطاعات لكل بلد على حدى . وبعد المسافات والازمنه . الى وقته هو . مع ذكر أدلة أنهم منصبون من الله .
    ولا ياتيني احد ويقول لي هل كانت الدول والبلدان بدون حكام وامراء . سنقول لا لم تكن . بل ان الناس ان لم يجدوا كبير . رشحوا احدهم ليقودهم وهذه هي الفطرة . حتى الحيوانات اعزكم الله . تفعل هكذا .
    لكن نحن لا نقول بانهم من الله منصبون . لكن الله ينصب فقط الانبياء .
    فإن قلت طالوت :: سنقول نعم وهذا لا يخفى عن أحد . فإنك لم تحضر شيئا جديدا .. وإن قلت حتى ذو القرنين .. قلنا لك نعم . وهذا ايضا لم يخفى عن أحد .
    نريد جميع الأمم بجميع أسماء خلفاء الله فيهم . وتاريخهم وأزمانهم ومواقعهم . مع الاخذ بعين الاعتبار استقلالية الطاعات لكل بلد عن الاخر .
    وهذا ليس تعجيزا . بل إلزام لما ألزمتم به انفسكم من آراء . انه لابد من خليفة منصب من الله . حتى لو على اثنين .
    فاتونا بهم إن كنتم من الصادقين .

  16. #16
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    لو تسمحون لي أعقب بعض التعقيب ..
    الأمر ليس تعجيزي أو فقط إلقاء مهاترات . لا
    الأمر أن اميركم ألزم نفسه بالزامات معقدة .. وهذا مايدفعنا لمطالبته في اثباتها .
    يعني لو انه اتى وقال أنا المهدي الذي بشر بي رسول الله . دون هذه الالزامات انها تنصيب من الله وانها امتداد لامامة علي . وعصمة وعلم فوق كل ذي علم وطاعة مطلقة . لكان الحوار يختلف , وطالبناه بموافقة الروايات الصحيحة المتفق عليها وخلصنا .
    لكن الامر اكبر وابعد من هذا .. فحينما الزمتم انفسكم بامور لا طاقة للبشر عليها . اضطررنا للمواجهه .. وهذه اول مطالبة . وهي غيض من فيض .. وسترون العجب .

  17. #17
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    يعني اقدر افهم انها ليست الوصية .. تقصدون الخلافة الإلهيه .. أنها سنة الله في الخلق وفي كل زمان ...
    كل ما سنه الله سبحانه هو سنة الله
    وتعيينه لخليفة وعدم السماح لخلقه بتعيينه هو من سنن الله
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  18. #18
    مشرفة
    تاريخ التسجيل
    21-08-2010
    المشاركات
    1,034

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    أخي ربما لم تنتبه لكن الأخ Habibi-Ahmad رد على هذا السؤال..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    أقصد ان ليس سنة الله في خلقه او في انبيائه الوصية لمن بعده او من يرثه أو من يخلفه ::: هل في هذه النقطة انا مصيب بناء على اجوبتكم ..؟ أرجو الرد عليها ..
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
    اذا كان الكلام في الوصية ....... فسنة الله لا تتبدل فكل خليفة يترك وصية
    وإذا هذا هو هدفك من السؤال عما تقصدون بسنة الله وهو المحاججة في حاكمية الله،، وأنا أخبرتك بأن تراجع الموقع لأن كل هذا موجود وتم الرد عليه،، تحت مسمى قانون معرفة الحجة الإلهية..

    والأسئلة عن الوصية وما هي وأدلتها موجودة أيضا تحت هذا البند..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    فليأتينا أميركم بإسم كل خليفة منصب من الله على كل مصر من الأمصار مع مراعاة استقلالية الطاعات لكل بلد على حدى . وبعد المسافات والازمنه . الى وقته هو . مع ذكر أدلة أنهم منصبون من الله .
    وللمراسلة مع الامام أحمد الحسن وصي ورسول الامام المهدي عن سؤالك أو عن أي أسئلة أخرى فاذهب في القائمة تحت بند الامام أحمد الحسن> مراسلة الامام أحمد الحسن ع وأرسل سؤالك..

    وحياك الله أخي ووفقنا جميعا لاتباع الحق وأهله..


    قال الامام أحمد الحسن ع:
    [ والحق أقول لكم ، إن في في التوراة مكتوب:
    "توكل علي بكل قلبك ولا تعتمد على فهمك ، في كل طريق اعرفني ،
    وأنا أقوم سبيلك ، لا تحسب نفسك حكيماً ، أكرمني وأدب نفسك بقولي."
    ]

    "اللهُمَّ إِنِّي إِلَيْكَ فَقِيرٌ، وَإِنِّي خَائِفٌ مُسْتَجِيرٌ، فَأَجِرْنِيْ مِنْ نَفْسِيْ يَا مُجِيرَ"

  19. #19
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اجوبتكم جميلة جدا ومفيدة ::
    وتبقى هي الزام لكم .
    لكن طالما انكم الزمتم نفسكم بهذه الحاكمية والحجج والوصايا .. مع الايمان التام منكم بعلم اميركم . فنحتاج منه الى هذا العلم كي يثبته واقعا . من وقت نوح عليه السلام الى وقته هو . ولكل مصر على حدى . حتى ولو قل سكان هذا المصر . طبعا على حسب الادعاء فانه يجب ان يكون من الله منصب ..
    لكن على مبدا المراسلات . فأنا لا أحبذها . ويجب ان يكون الامر امام مرأى ومسمع الجميع .. حتى يكون الكلام حجة علي وعلى من يفسر لي .. وان كان الامر لا بد منه .. فيستطيع احد منكم ان يرسل طلبي . وياتينا برد منه صريح مثبت .
    وأعتقد ان سؤالي حق ولا ينافي دعواكم .
    والله الموفق ,,,

  20. #20
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    لكن طالما انكم الزمتم نفسكم بهذه الحاكمية والحجج والوصايا .. مع الايمان التام منكم بعلم اميركم . فنحتاج منه الى هذا العلم كي يثبته واقعا . من وقت نوح عليه السلام الى وقته هو . ولكل مصر على حدى . حتى ولو قل سكان هذا المصر . طبعا على حسب الادعاء فانه يجب ان يكون من الله منصب ..
    يمكنك الاطلاع على علم الامام احمد الحسن (ع) لانه موج ومنشور في الموقع الرسمي مجانا للجميع
    http://ar.al-mehdyoon.org/maktaba/tahmil/kotobsaed.html



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    لكن على مبدا المراسلات . فأنا لا أحبذها . ويجب ان يكون الامر امام مرأى ومسمع الجميع .. حتى يكون الكلام حجة علي وعلى من يفسر لي .. وان كان الامر لا بد منه .. فيستطيع احد منكم ان يرسل طلبي . وياتينا برد منه صريح مثبت .
    وأعتقد ان سؤالي حق ولا ينافي دعواكم .
    والله الموفق ,,,
    المراسلات ايضا امام الجميع .... وتصدر كتب تجمع اجوبة الامام احمد الحسن (ع) على الاسئلة الواردة عليه .. مثل كتاب الجواب المنير عبر الاثير الذي نشر البارحة وهو منشور بالموقع وتجده في نفس الصفحة.
    وان كان عندك اسئلة موجهة لانصار الامام المهدي ع تفضل واطرحها واكمل طرحك بعد ان اجابك الاخوة عن اسئلتك

    والحمد لله وحده
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  21. #21
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    يعني افهم من هذا أنه ليس لديكم اطلاع على هؤلاء المنصبون على مر العصور وفي مختلف الامصار ..؟

    واشدد على كلمة من غير الانبياء .. واشدد على جميع الكرة الارضية لكل بلد على استقلاليته ..

    ان كنتم انتم انصاره تعلمونهم وجهوني لمخطوطة بعينها له ذكر فيها هؤلاء المنصبون .. ولا تبعثوا لي بكل كتبه ورسالاته واجوبته .. ان كان لديكم اطلاع على شيء مما اردته . وافوني به .. وان لم يكن . فوجهوا له استفساري وردوا علي . بعد اذنكم.
    فإن ذكرهم .. انتقلنا لامر آخر .. وان لم يذكرهم . فليورد لنا سبب عدم ذكره لهم ... فهذا دين ولا يجوز اخفاؤه واقتصاره على احد دون الاخرين ... وهذا ادعاء بانها سنة الله .. والسنه لغويا كلكم تعلمون مامعناها .. فهي يجب ان تكون قد حدثت وتكررت . فإن كانت هذه السنه يطيقها البشر . فيجب ان تكون قد حدثت واصبحت سنة . وان لم يكن يطيقها البشر .. فان الله لا يكلف نفسا الا وسعها . ولن يطالبنا بما لم يطلبه منا .. فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .

  22. #22
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    26-02-2010
    المشاركات
    914

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    يعني افهم من هذا أنه ليس لديكم اطلاع على هؤلاء المنصبون على مر العصور وفي مختلف الامصار ..؟

    واشدد على كلمة من غير الانبياء .. واشدد على جميع الكرة الارضية لكل بلد على استقلاليته ..

    ان كنتم انتم انصاره تعلمونهم وجهوني لمخطوطة بعينها له ذكر فيها هؤلاء المنصبون .. ولا تبعثوا لي بكل كتبه ورسالاته واجوبته .. ان كان لديكم اطلاع على شيء مما اردته . وافوني به .. وان لم يكن . فوجهوا له استفساري وردوا علي . بعد اذنكم.
    فإن ذكرهم .. انتقلنا لامر آخر .. وان لم يذكرهم . فليورد لنا سبب عدم ذكره لهم ... فهذا دين ولا يجوز اخفاؤه واقتصاره على احد دون الاخرين ... وهذا ادعاء بانها سنة الله .. والسنه لغويا كلكم تعلمون مامعناها .. فهي يجب ان تكون قد حدثت وتكررت . فإن كانت هذه السنه يطيقها البشر . فيجب ان تكون قد حدثت واصبحت سنة . وان لم يكن يطيقها البشر .. فان الله لا يكلف نفسا الا وسعها . ولن يطالبنا بما لم يطلبه منا .. فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .


    بأختصار ردا على كل ما ذُكر اعلاه .........

    في الوقت الذي كان يحتج به موسى عليه السلام على فرعون لعنه الله و قومه بأنه رسول من الله و خليفة الله وواجب الطاعة في ذلك الزمن ... اي تكليفهم .
    سأله فرعون لعنه الله وقال .... قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الأُولَى ..... اي بما معناه لو تدبرنا الاية ما بال الناس الذين قبلنا ماتوا و منهم لم يسمعوا و و ..
    اجابه موسى عليه السلام : قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لّا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنسَى


    فهذا جوابي لك يا ضيف و الى كل ساءل يسأل نفس سؤوالك ... اما الان نأتي الى ما اراد موسى عليه السلام اثباته ، وهو انه خليفة الله وواجب طاعته و مكلفين بأتباعه.

    انت مكلف الان بأتباع المهدي و التعرف على المهدي فقط لا غير.. ليس من واجبك البحث في القرون الاولى ، فالله موجود سبحانه و لم يكلفكم بذلك
    كيف تعرف المهدي يا ضيف؟


    اما بالنسبة لقولك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .
    فهذا يكون بمعرفة خليفة الله .. بموسى عليه السلام يعرفون الله
    وبعيسى عليه السلام يعرفون الله
    وبمحمد صلى الله عليه واله وسلم يعرفون الله
    وبعلي و الحسن و الحسين و الائمة من ولد الحسين تعرفون الله
    وبالمهدي احمد الحسن و ابناءه المهديين تعرفون الله... معرفة الله تكون بخليفته


  23. #23
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    لم تكلف الا بخليفة الله في زمانك
    ولم تكلف بمعرفة كل خلفاء الله ولم تكلف حتى بمعرفة كل الخلفاء الانبياء .. بل بالايامن بهم اجمالا

    ((وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ )) غافر 78
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  24. #24
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    الله اكبر ..
    هذا الجواب يدل على انه لا دليل انه واجب على الله تولية خليفة له في كل مجتمع يجتمع فيه الناس ولو كانوا قلة .
    هو جواب ضمني . فإما أن الادعاء هذا ليس عليه دليل .. أو أن أميركم لا يعلمهم . وفي الحالتين يكون الادعاء باطل . و أنه بقوله أنه أعلم أهل الارض بكل شيء . كلام ليس بصحيح . هذا أولا .
    وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .

    ثانيا : لو كان موسى إدعى هذا الادعاء على فرعون . وهو أنني خليفة الله في أرضه واجب الطاعة وأنها سنة الذين خلوا . ولو أنه قال له إنني أحمل الوصية من آبائي وأجدادي . لطالبه بالدليل .. لإنه لا ينبغي أن يدعي النبي بشيء وليس عليه دليل .. وانت تعلم أن موسى أتى لفرعون بآيات جمة . وسورة طه فيها ما يدل على هذا .

    وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .

    فأنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .
    لا يا صديقي الأمر ليس كذلك . فنحن لسنا فرعون . وأميركم ليس موسى . ولو كنا ننتظر نبي لأتى النبي بالادلة على أنه نبي بحسب الأدلة المنقولة . ونطبقها عليه ونتاكد . وأنت تعلم أن الانبياء يذكرون من بعدهم حتى بالاسم عندكم . إلا أنه نحن لا ننتظر نبي . ولا وصي ولا خليفة الله في أرضه . ودعوة كلمة خليفة الله في أرضه لم يأت بها نبي من الانبياء على الاطلاق . على الإطلاق لم يأت بها نبي ويقول أنا خليفة الله في أرضه . هذا وهو نبي فعلا منصب من الله .. ولا نختلف في أن النبي منصب من الله .. فما بالنا في شخص عادي ويقول أنا وصي وخليفة الله في أرضه ..
    وأنا أوضحت لك .. أننا نؤمن بظهور مهدي . لكن ليس وفقا لما أورده أميركم من شروط وأدلة .
    لكن حينما ألزم أميركم نفسه بإلزامات لا طاقة للبشر عليها ألا وهي أن لكل زمان ومكان خليفة لله في خلقه منصب منه ولا يجوز لأحد أن يتأمر على أحد إلا إن كان منصب من الله .
    وهذا إدعاء طالبناه بالدليل عليه واقعا ..
    فحين تذكر لنا فرعون : ففرعون أصلا هو لا يعترف بوجود إله . فلو كان فرعون يؤمن بابراهيم واسحق ويعقوب . لعرف أنه يوجد موسى . وأنا لم استفسر منك بحال من لم يسمعوا بأميرك . لا يا صديقي . أنا ألزمت أميرك بالدليل على إدعاءاته .

    وكل آية تذكرها . أنه يجب أن يكون فيهم رسول أو هاد يهديهم .. فلن يكون في صالح ادعاء أميرك . لأننا لا ننتظر نبي . وهو لم يقل أنا الهاد . بل قال يجب على الكرة الارضية طاعتي وأنا الحاكم المنصب من الله في أرضه وأنا حجة الله . وقلتم هذه سنة الله في خلقه . فكيف تكون سنة الله . بدون دليل على أنها حدثت في زمن . كيف تكون سنة الله ولم يأتي بدليل أنها تكررت في جميع الازمان والاماكن .
    فمطالتبي ليس مجرد ثرثرة أو مجادلة . بل لأننا رأينا أن الأمر فوق طاقة البشر . نعم أؤكد أنها فوق طاقة البشر... أنه لا يجتمع ثلاثة إلا ويجب ان يكون عليهم واحد منصب من الله .
    والله أوجب على نفسه جل جلاله أنه لم ولن يكلف نفسا إلا وسعها . فإن لم يكن بوسع احد من البشر فيما سبق تطبيق ما تدعونه . وتكررون انها سنة الله . كيف تقنعونا بها .

    ((وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض . ))
    وإن النبي عليه الصلاة والسلام خيره الله في أن يكون ملكا نبيا أو بين أن يكون عبدا رسولا .. فاختار أن يكون عبدا رسولا . فالانبياء والرسل ما بعثوا ليملكوا الارض ويحكموها . وانما كانوا رسلا يدعون الناس للتوحيد . فلنأت لنوح : لم يقول ملكوني ولم يقوم بانقلاب وجمع الناس ليأخذ حاكمية الله وهو من أولي العزم . بل قال وحدوا الله .
    وابراهيم مع النمرود . لم ينازعه في ملكه ولم ينازع قومه في الملك . وإنما دعاهم الى الاسلام . موسى عليه وعلى انبياء الله السلام . لم ينازع فرعون في ملكه . مع أن موسى تربى في كنف فرعون . ومن الممكن ان تكون لديه فرص كثيرة ومهيأة لهذا الأمر. عيسى عليه السلام . ما طلب ملكا . محمد . محمد صل الله عليه وآله وسلم . عرض عليه الملك . ولم يقبل به .
    فلا بد أن تعلم ويعلم أميركم أن الملك وسيلة وليست غاية الدعوة . فلم يأت نبي من الانبياء لتحصيل الملك على أنه غاية الدعوة . إنما جاءوا لتحصيل الغايات . ألا وهي الدعوة الى وحدانية الله . مالكم من إله غيره .
    نعم هي عون ووسيلة . لكنها ليست غاية الدعوة ابدا . ولم يأت بهذا الادعاء نبي ويخصص الملك والحكم المطلق على أنه غاية الدعوة .
    ولا نختلف أن في صلاح الحاكم والملك صلاحة الامة ... لكن الاختلاف هو في أن يكون الملك والحكم غاية وطلبا من اساسيات الدعوة ..
    فلو كان هذا الأمر غاية وطلبا من اساسيات الدعوة .. فلينظر اميرك الى موسى . سيقول حال نفسه هو ومن يطلبون الحكم والملك اليوم . سيقولون . لو أن موسى صبر . لتولى بعد فرعون وبلغ الغايه . أو لاتى خلسة الى فرعون وهو قريب منه وقتله . ووصل الغاية ... وهذا اكبر دليل من الله للناس أن الملك والحكم المطلق ليس غاية الدعوة . ونسأل انفسنا اليوم . لو كان الحكم غاية رسالة الله لانبيائه . لكان أولى لموسى بالصبر واخذ الملك بكل أريحية . وسيسأل نفسه كل طالب للحكم اليوم . هذا السؤال .
    وقولنا هذا أن الملك لا يعيبه أن يكون رجلا صالحا أو نبيا .. لكن نحن نقصد أن ليس غاية الدعوة لله هو هذا الأمر ومن اساسياته ..

    فلما أتى اميركم بهذا الادعاء الخطير الذي هو جديد على الدعوة الالهيه .. وقال هي أدلة . يعني أدلة .. بل قال هي أدلة على أنني أنا المهدي . وانها سنة الله في خلقه للبشر . فقال :
    أنا المهدي . والأدلة هي . الوصية . والعلم وخلافة الله في أرضه . وشددتم على كلمة خلافة الله في أرضه أنها سنة الله في خلقه . فطالبناه بدليل عليها أن هذه السنة قد تكررت .. لانكم تعلمون ما معنى السنه .. فيجب أن تكون من دعوى الانبياء على الاقل فهم اولى بها .. فكيف وانها لم تكن من دعوى الانبياء . تكون من دعوى غيرهم .
    وان قلتم الوصية . وشددتم عليها . سيكون لنا ايضا مطالبة أخرى .

    فيا صديقي : إما أن يثبت هذا أنه غاية الدعوة الالهيه وانها سنة الله في خلقه وانها حدثت وتكررت على الكرة الأرضية . وطالما حدثت وتكررت .. وقد اثبتنا أنها ليست كذلك لمن هم منصبون من عند الله انبياء .. فإن قلتم ان هناك انبياء حكموا . قلنا نعم . لكن نشدد على أنها ليست غاية الدعوة الالهيه . ليست مقترنه بالهدايه الى والله ومعرفته . ليس من ضروريات الدعوة أن يقول صاحبها أنا خليفة الله في ارضه ويجب أن اكون الحاكم المطلق الطاعه .
    أو أن الادعاء يبقى مجرد إدعاء لا دليل عليه ولا برهان .
    قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين . فطلب البرهان ليس رجس من الشيطان . إنما شرع من الله .

  25. #25

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .
    نريد دليل عل هذا الكلام من القران والسنة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    ثانيا : لو كان موسى إدعى هذا الادعاء على فرعون . وهو أنني خليفة الله في أرضه واجب الطاعة وأنها سنة الذين خلوا . ولو أنه قال له إنني أحمل الوصية من آبائي وأجدادي . لطالبه بالدليل .. لإنه لا ينبغي أن يدعي النبي بشيء وليس عليه دليل .. وانت تعلم أن موسى أتى لفرعون بآيات جمة . وسورة طه فيها ما يدل على هذا .
    هل امن فرعون بعد هذه الايات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .
    وها ادعاء النبوة غير المطالبة بالحكم


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    فأنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .

    ليس كل من يقول انا المهدي نصدقة بل هناك قانون الهي لا يمكن اختراقه
    النص والعلم والحاكمية لله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    أنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .
    لا يا صديقي الأمر ليس كذلك . فنحن لسنا فرعون . وأميركم ليس موسى . ولو كنا ننتظر نبي لأتى النبي بالادلة على أنه نبي بحسب الأدلة المنقولة . ونطبقها عليه ونتاكد . وأنت تعلم أن الانبياء يذكرون من بعدهم حتى بالاسم عندكم . إلا أنه نحن لا ننتظر نبي . ولا وصي ولا خليفة الله في أرضه
    عجيب من اين لك بهذا راجع كتبك وفقك الله ان المهدبي خليفة لله ويبعثه الله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    لكن حينما ألزم أميركم نفسه بإلزامات لا طاقة للبشر عليها ألا وهي أن لكل زمان ومكان خليفة لله في خلقه منصب منه ولا يجوز لأحد أن يتأمر على أحد إلا إن كان منصب من الله .
    صحيح مسلم ج2 – باب نهي من أكل ثوماً أو بصلاً ... ص81: ( ... وان أقواما يأمرونني أن استخلف وان الله لم يكن ليضيع دينه ولا خلافته ولا الذي بعث به نبيه صلى الله عليه وسلم ... ). فعمر هنا ينسب الخلافة إلى الله تعالى، وأكيد أن القائم بها حقيقة هو خليفة الله جل جلاله.


    وفي مستدرك الحاكم ج3 ص79: ( حدثنا ) يحيى بن منصور القاضي ثنا أبو بكر محمد بن محمد بن رجاء ثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ثنا يحيى بن سليم عن جعفر بن محمد عن أبيه عن عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما قال ولينا أبو بكر فكان خير خليفة الله وارحمه بنا وأحناه علينا * هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه *

    أبو مسلم الخولاني في عبارته لقوم عندما قتل عثمان وكانوا قد حجوا من المدينة فسألهم: هل مررتم بإخوانكم من أهل الحجر؟ فقالوا: نعم! قال: كيف رأيتم صنيع الله بهم؟ قالوا: صنع الله بهم ذلك بذنوبهم. قال: فإني أشهد أنكم عند الله مثلهم. فلما سأله معاوية علل بقوله: قتلوا ناقة الله، وقتلتم خليفة الله، وأشهد على ربي لخليفته أكرم عليه من ناقته! [ينظر تالي تلخيص المتشابه 2/383، وكذلك تاريخ مدينة دمشق 27/220- 39/491].

    وهناك الكثير

    اقوال علماء السنه بان الارض لا تخلوا من حجه

    قال ابن تيمية: قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ولا تزال فيه طائفة قائمة ظاهرة على الحق فلم ينله ما نال غيره من الاديان من تحريف كتبها وتغيير

    شرائعها مطلقا لما ينطق الله به القائمين بحجة الله وبيناته الذين يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنوره اهل العمى فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا

    تبطل حجج الله وبيناته
    )مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130

    و قال ابن حجر: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله

    بحجة والله أعلم فتح الباري - ابن حجر الجزء 6 صفحة 494

    هل يكفيك ام تريد المزيد

  26. #26
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    هذا الجواب يدل على انه لا دليل انه واجب على الله تولية خليفة له في كل مجتمع يجتمع فيه الناس ولو كانوا قلة .
    من قال انه واجب على الله والعياذ بالله ؟
    يعني كل هذا الحوار الم تركز بعض الوقت لتفم ما نقصد.

    كل واجب الطاعة لا بد وان يكون مختار من الله .. سنة الله انه هو من يختار واجب الطاعة وليس الناس من تختاره

    اعتقد ان الامر بسيط جدا وسهل للفهم.


    ان اتفقت على فهم هذا الامر

    نمر الى كف يعرف ان خليفة الله ... ولا يكفي الادعاء طبعا لان الكثيرين ادعوا .. بل هناك قانون الهي لتمييز مدعي الحق من مدعي الباطل نناقشه تفصيلا بعد ان نتفق على النقطة الاولى
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  27. #27
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..
    يا ابن الحلال وش هالردود العجيبة ..
    انتم تقولون يجب على الله أن يبعث في كل زمان ومكان خليفة منصب منه ويحكم حكم مطلق . وهو خليفة الله على ارضه . والدليل انها سنة الله في خلقه .
    فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
    فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .
    وتجيني تقلي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا هذا الأمر ... والله شي مضحك .

    نحن لم ندعي شيئا حتى تطالبنا به ... فالعدم لا يحتاج لدليل .. فهو شيء معدوم كيف تحتاج الى دليل .
    فتقول لي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا .. نعم لم يطلبوا .. واقرأ القرآن ستعرف دعوة الانباء . لم يطلب احد منهم الملك او الحكم او الخلافة . ونبينا هو الأسوة . عرض عليه الملك ولم يقبل به . وخير بين أن يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا . فاختار ان يكون عبدا رسول .. فقل لاميرك (( لو كانت غاية امر الدعوة الملك . لاخذ النبي الملك وجعله ايضا وسيلة . فهو حتى لم يتخذه وسيلة لنشر الدعوة ))
    بل و كل الانبياء لم ينازعوا احدا في ملكه ابدا ابدا ابدا . فلو تسنى لاميرك ان يرسل رسائل لحكام الدنيا . فهل سيطلب منهم الملك أم لا ..؟
    علما أن نبينا ارسل بالرسل ولم يطلب من احد أن يعطيه ملكه . بل يعرض عليهم الاسلام فقط ..
    اعيد واكرر . جميع الانبياء على كثرة ذكر قصصهم في القرآن لم يطلبوا هذا الامر ولم يسعوا له . لانه ليس من طاقة البشر .. فلو كان غاية الدعوة هي خلافة الله في ارضه في الحكم والملك . لكان قد طلبوها في دعواتهم . فما بالنا بمن هو ليس نبي ؟؟

    وتشكل علي أنني قلت أنها واجبة على الله ::: انتم من تقولون انه واجب على الله ان يكون في كل زمان ومكان خليفة منصب منه باسمه وليس نحن من قلنا .. فانتم من أوجب ذلك في الشرع وليس نحن .. وكلمة واجبة على الله : لاتعني أن الخلق يوجب على الله .. لا حاشاه . لكن ردوا على انفسكم حين اوجبتم في الشرع وجود التنصيب الالهي وتدعون بذلك الحكمة وواجبها اللطف الالهي .. فانت ونحن نعلم ماتقولون بذلك .
    وكلمة واجبه على الله تعني مثلا : أن الله اوجب على نفسه شيء . وليس الخلق من يوجبون عليه ... وهذا الكلام معلوم ولا نريد التطويل فيه .

    لكن انتم توجبون هذا في الشرع . فردوا قولكم هذا بما اوجبتم به على انفسكم .

    وتقلي فرعون هل آمن :: لا لم يؤمن . ببساطة .. وليس حديثنا ايمان فرعون ومن تطرق لهذا ؟؟ يا سبحان الله .. أنا قلت دعوة الانبياء لم يكن فيها ذكر للملك والحكم وخلافة الله في ارضه . لم تكن لم تكن .. فلو كانت بتلك الاهمية من الدعوة لذكرها الله على لسان رسله ودعوتهم ... ولكانوا طلبوها .. فأنا ذكرت لك انبياء اولى العزم الذين هم افضل الرسل .. لم يذكروها ولم ينازعوا احدا في ملكه ولم يذكروها قط .. وذكرت لك اقوى مثال وهو موسى عليه وعلى انبياء الله السلام .. كان بكنف فرعون وفي قصره , ولو كان من الدعوة انه يجب ان يكون ملكا . علما انه نبي ومنصب من الله . لكان ذلك اهون على موسى من أي شي كان .
    ونوح لم يطلبه . علما انه عاش ماعاش . ولم يذكر ذلك . وابراهيم وعيسى . بل وانتم تقولون ان بني اسرائيل ظنوا بعيسى الظنون وقالوا عنه يريد ان ياخذ ملك بني اسرائيل .. وهو كذب ذلك ... يعني الامر لافيه خليفة الله في ارضه ولا حكم مطلق ولا ملك ... الامر كله دعوة لوحدانية الله ..

    وبعد هذا تقول هات دليل أن الأنبياء لم يطلبوا هذا ... شيء معدوم اصلا . هذا هو دليله انه معدوم ولم يذكر ابدا على لسان الانبياء المنصبون من الله فكيف بمن غيرهم.
    وتقول : وهل ادعاء الانبياء الا المطالبة بالحكم ؟؟؟؟؟ عجيب من اين لك هذا .. أين طلب الانبياء الحكم وادعوه ونازعوا احدا عليه .. ونحن ذكرنا افضلهم . فهل من افضلهم من طلب الحكم .. وتنعت النبوة بالمطالبة بالحكم ..؟ اعوذ بالله .. النبوة الان اصبحت مطالبة بحكم ؟؟ .. من أين لكم هذا ؟؟
    ومن ثم ترد على قولي أنه هذا باب يفتح لكل من هب ودب والقول أنه مهدي . ولكن يجب أن يثبت ...
    فنقول : وهل أنا هنا إلا لاطالب أميركم بالاثبات ... وتقولون النص او الوصية والعلم وحاكمية الله المراد منها خلافة الله في أرضه .. وتشددون عليها دائما على أنها أقوى الادلة .. وأن الامم كذبتها واهلكهم الله . وهذه سنة الله .. التي ندندن حولها ..
    ونحن الآن ننفيها بأن الرسل الذي هم منصبون من الله لم يقولوا بهذا الامر ولم يطلبوه ولم يكون من اساسيات دعوتهم . فهو شيء لم يحدث ولم يذكره احد من الأنبياء اطلاقا وبتاتا . وهو شيء لا وجود له . وهذا اكبر دليل على ماتطلبه من دليل ..
    يعني مثلا يأتي أحد ويقول يجب أن تعرف اسماء اصحاب الكهف . نقول له إن الاسلام والقرآن لم يذكرهم وهذا شيء لسنا مطالبين به .
    فيأتي ويقول هات دليل انه لا ذكر لهم .. (( فهل يستقيم الطلب على دليل ماهو ليس موجود وليس مذكور )) هذا مثال على عدم وجود الشيء والدليل عليه ..
    وتقول راجع كتبك لترى أن الله هو من يبعث المهدي وهو خليفة الله ...
    ونقول : راجعنا الكتب ولم نرى مايدعيه اميركم أن لا بد من وجود حاكم منصب من الله بالاسم وهو الوحيد الواجب الطاعة في كل مصر من الامصار . صغر هذا المصر أو كبر وفي كل زمان من الازمنه .. وهذا ما لا يطيقه البشر . ولكن البشر يختارون من بينهم الأصلح والاكفئ لهذا الأمر ويسمى خليفة وقائم بأمر الله إن أعانه الله على هذا . او يسمى أي شيء .. وليس حديثنا هذا .
    لكن حديثنا أنكم تعلمون أننا اهل السنه لا نؤمن بشيء اسمه إمامة أو ولاية أو غيبه . أو وصي أو خليفة من الله يجب أن يكون منصب .. فلا تضيع وقتك بالنقاش بهذا الأمر ..
    أما حديث عمر : .. ليس الخلاف أن من يكون أميرا او حاكما ممكن أن يسمى خليفة الله أو مستخلف من قبل الله أو قائم بأمر الله .. .. لكن كلها تكون لاقامة دين الله والامر بطاعته فيكون خليفة لله في الدين والامر ويحكم بما انزل الله .. .
    ولو اكملت الحديث عرفت أن عمر يضعها في السته . وهذا ايضا ليس حديثنا ..

    لكن حديثنا أن هذا الأمر الذي تنادون به . هو إلزام للبشر بأن يكون من الله من الله من الله فقط منصوص عليه باسمه ورسمه ..
    فقلنا لكم حتى الانبياء لم يقولوا بهذا الامر . أو أن من اساسيات الدعوة الى الله والى الاسلام . أن يكون هو الحاكم والملك . وهو منصوص عليه من الله .. ويجب أن ينازع الملوك في ملكهم . وأنه لا ينبغي لاحد أن يأخذ الحكم إلا هو . فهذا لم يكن اساس دعوة محمد صل الله عليه وآله وسلم . ولا دعوة غيره ممن هم افضل الرسل .
    فالمسمى ليس مشكلتنا . لكن مشكلتنا . هل هذا الأمر سنة الله في خلقه أم لا . ونفيناه . لأنه لم يذكر في دعوة الانبياء الى التوحيد .

    أما عن ابن تيمية وابن حجر :: فأنا أيضا اقر بقولهم . ولكن أن ألزمتمونا بكلامهم فيجب أن تلتزموا بشرحهم وشرحنا لكلامهم .. فلا يجوز أن تأخذوا الكلام على عواهنه وتلقوه هكذا . وكأن هؤلاء يقرون بقولكم ...
    وأنا ايضا اقول بقولهم وأقر به وكل أهل السنه يقرون بهذا ..
    ونقول : انه لابد في كل زمن أن يكون هناك علماء نتحاجج إليهم ويقيمون امر الدين .. بكل بساطه .. لا يحتاج الأمر إلى تعقيد كبير وتطويل حديث . والعصور ولله الحمد لم ولن تخلوا منهم ابدا . وهذا قولنا حتى وان وصل الزمان لآخره . و أيضا كلنا مأمورون بنص كتاب الله بالقيام بأوامر الله
    واجتناب نواهيه والحث عليها . وهذا الامر لا يخص شخص بعينه . وانه يجب أن يكون منصوص عليه بالاسم من عند الله .
    أما كلمة هل يكفيك أم أزيد ... فأنت تعلم جيدا وكل الامم قاطبة تعلم أن أهل السنه لا يؤمنون بهذا الأمر خلفهم . فضلا عن سلفهم ..
    وأنا بدأت بسؤال اميركم عن أسماء كل شخص نصبه الله على مر الازمنه وفي كل بقعة من الارض . صغرت أم كبرت . وبعدها يأتي ويقول هذه هي اوامر الله وسنته في خلقه أن لكل زمان مهما قصر أو طال . ولكل مكان بعد موقعه أو قرب .. أو صغر أو كبر . خليفة منه منصب باسمه . من زمن نوح إلى يومنا هذا ..
    ولم تجيبوا عليه ..
    فاثبتنا أن ليس من دعوة الاسلام أو ماقبله من الديانات ورسالات الأنبياء وحتى أولي العزم منهم هذا الأمر .
    أما الصديق الثاني : يقول نتفق وبعدها نناقش .. لا يا صديقي نحن ما اتفقنا في شيء .. فهذا أول شرط من شروط المهدي وادعاءه لها (( وهو من وضعها على نفسه وليس نحن )) . لم يثبت في دعوات الانبياء . فضلا من ان يثبت عند غيرهم..

  28. #28
    مشرف الصورة الرمزية istdar alfalak
    تاريخ التسجيل
    22-08-2010
    الدولة
    australia
    المشاركات
    826

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..
    يا ابن الحلال وش هالردود العجيبة ..
    انتم تقولون يجب على الله أن يبعث في كل زمان ومكان خليفة منصب منه ويحكم حكم مطلق . وهو خليفة الله على ارضه . والدليل انها سنة الله في خلقه .
    فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
    فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .
    وتجيني تقلي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا هذا الأمر ... والله شي مضحك .

    نحن لم ندعي شيئا حتى تطالبنا به ... فالعدم لا يحتاج لدليل .. فهو شيء معدوم كيف تحتاج الى دليل .
    فتقول لي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا .. نعم لم يطلبوا .. واقرأ القرآن ستعرف دعوة الانباء . لم يطلب احد منهم الملك او الحكم او الخلافة . ونبينا هو الأسوة . عرض عليه الملك ولم يقبل به . وخير بين أن يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا . فاختار ان يكون عبدا رسول .. فقل لاميرك (( لو كانت غاية امر الدعوة الملك . لاخذ النبي الملك وجعله ايضا وسيلة . فهو حتى لم يتخذه وسيلة لنشر الدعوة ))
    بل و كل الانبياء لم ينازعوا احدا في ملكه ابدا ابدا ابدا . فلو تسنى لاميرك ان يرسل رسائل لحكام الدنيا . فهل سيطلب منهم الملك أم لا ..؟
    علما أن نبينا ارسل بالرسل ولم يطلب من احد أن يعطيه ملكه . بل يعرض عليهم الاسلام فقط ..
    اعيد واكرر . جميع الانبياء على كثرة ذكر قصصهم في القرآن لم يطلبوا هذا الامر ولم يسعوا له . لانه ليس من طاقة البشر .. فلو كان غاية الدعوة هي خلافة الله في ارضه في الحكم والملك . لكان قد طلبوها في دعواتهم . فما بالنا بمن هو ليس نبي ؟؟

    وتشكل علي أنني قلت أنها واجبة على الله ::: انتم من تقولون انه واجب على الله ان يكون في كل زمان ومكان خليفة منصب منه باسمه وليس نحن من قلنا .. فانتم من أوجب ذلك في الشرع وليس نحن .. وكلمة واجبة على الله : لاتعني أن الخلق يوجب على الله .. لا حاشاه . لكن ردوا على انفسكم حين اوجبتم في الشرع وجود التنصيب الالهي وتدعون بذلك الحكمة وواجبها اللطف الالهي .. فانت ونحن نعلم ماتقولون بذلك .
    وكلمة واجبه على الله تعني مثلا : أن الله اوجب على نفسه شيء . وليس الخلق من يوجبون عليه ... وهذا الكلام معلوم ولا نريد التطويل فيه .

    لكن انتم توجبون هذا في الشرع . فردوا قولكم هذا بما اوجبتم به على انفسكم .

    وتقلي فرعون هل آمن :: لا لم يؤمن . ببساطة .. وليس حديثنا ايمان فرعون ومن تطرق لهذا ؟؟ يا سبحان الله .. أنا قلت دعوة الانبياء لم يكن فيها ذكر للملك والحكم وخلافة الله في ارضه . لم تكن لم تكن .. فلو كانت بتلك الاهمية من الدعوة لذكرها الله على لسان رسله ودعوتهم ... ولكانوا طلبوها .. فأنا ذكرت لك انبياء اولى العزم الذين هم افضل الرسل .. لم يذكروها ولم ينازعوا احدا في ملكه ولم يذكروها قط .. وذكرت لك اقوى مثال وهو موسى عليه وعلى انبياء الله السلام .. كان بكنف فرعون وفي قصره , ولو كان من الدعوة انه يجب ان يكون ملكا . علما انه نبي ومنصب من الله . لكان ذلك اهون على موسى من أي شي كان .
    ونوح لم يطلبه . علما انه عاش ماعاش . ولم يذكر ذلك . وابراهيم وعيسى . بل وانتم تقولون ان بني اسرائيل ظنوا بعيسى الظنون وقالوا عنه يريد ان ياخذ ملك بني اسرائيل .. وهو كذب ذلك ... يعني الامر لافيه خليفة الله في ارضه ولا حكم مطلق ولا ملك ... الامر كله دعوة لوحدانية الله ..

    وبعد هذا تقول هات دليل أن الأنبياء لم يطلبوا هذا ... شيء معدوم اصلا . هذا هو دليله انه معدوم ولم يذكر ابدا على لسان الانبياء المنصبون من الله فكيف بمن غيرهم.
    وتقول : وهل ادعاء الانبياء الا المطالبة بالحكم ؟؟؟؟؟ عجيب من اين لك هذا .. أين طلب الانبياء الحكم وادعوه ونازعوا احدا عليه .. ونحن ذكرنا افضلهم . فهل من افضلهم من طلب الحكم .. وتنعت النبوة بالمطالبة بالحكم ..؟ اعوذ بالله .. النبوة الان اصبحت مطالبة بحكم ؟؟ .. من أين لكم هذا ؟؟
    ومن ثم ترد على قولي أنه هذا باب يفتح لكل من هب ودب والقول أنه مهدي . ولكن يجب أن يثبت ...
    فنقول : وهل أنا هنا إلا لاطالب أميركم بالاثبات ... وتقولون النص او الوصية والعلم وحاكمية الله المراد منها خلافة الله في أرضه .. وتشددون عليها دائما على أنها أقوى الادلة .. وأن الامم كذبتها واهلكهم الله . وهذه سنة الله .. التي ندندن حولها ..
    ونحن الآن ننفيها بأن الرسل الذي هم منصبون من الله لم يقولوا بهذا الامر ولم يطلبوه ولم يكون من اساسيات دعوتهم . فهو شيء لم يحدث ولم يذكره احد من الأنبياء اطلاقا وبتاتا . وهو شيء لا وجود له . وهذا اكبر دليل على ماتطلبه من دليل ..
    يعني مثلا يأتي أحد ويقول يجب أن تعرف اسماء اصحاب الكهف . نقول له إن الاسلام والقرآن لم يذكرهم وهذا شيء لسنا مطالبين به .
    فيأتي ويقول هات دليل انه لا ذكر لهم .. (( فهل يستقيم الطلب على دليل ماهو ليس موجود وليس مذكور )) هذا مثال على عدم وجود الشيء والدليل عليه ..
    وتقول راجع كتبك لترى أن الله هو من يبعث المهدي وهو خليفة الله ...
    ونقول : راجعنا الكتب ولم نرى مايدعيه اميركم أن لا بد من وجود حاكم منصب من الله بالاسم وهو الوحيد الواجب الطاعة في كل مصر من الامصار . صغر هذا المصر أو كبر وفي كل زمان من الازمنه .. وهذا ما لا يطيقه البشر . ولكن البشر يختارون من بينهم الأصلح والاكفئ لهذا الأمر ويسمى خليفة وقائم بأمر الله إن أعانه الله على هذا . او يسمى أي شيء .. وليس حديثنا هذا .
    لكن حديثنا أنكم تعلمون أننا اهل السنه لا نؤمن بشيء اسمه إمامة أو ولاية أو غيبه . أو وصي أو خليفة من الله يجب أن يكون منصب .. فلا تضيع وقتك بالنقاش بهذا الأمر ..
    أما حديث عمر : .. ليس الخلاف أن من يكون أميرا او حاكما ممكن أن يسمى خليفة الله أو مستخلف من قبل الله أو قائم بأمر الله .. .. لكن كلها تكون لاقامة دين الله والامر بطاعته فيكون خليفة لله في الدين والامر ويحكم بما انزل الله .. .
    ولو اكملت الحديث عرفت أن عمر يضعها في السته . وهذا ايضا ليس حديثنا ..

    لكن حديثنا أن هذا الأمر الذي تنادون به . هو إلزام للبشر بأن يكون من الله من الله من الله فقط منصوص عليه باسمه ورسمه ..
    فقلنا لكم حتى الانبياء لم يقولوا بهذا الامر . أو أن من اساسيات الدعوة الى الله والى الاسلام . أن يكون هو الحاكم والملك . وهو منصوص عليه من الله .. ويجب أن ينازع الملوك في ملكهم . وأنه لا ينبغي لاحد أن يأخذ الحكم إلا هو . فهذا لم يكن اساس دعوة محمد صل الله عليه وآله وسلم . ولا دعوة غيره ممن هم افضل الرسل .
    فالمسمى ليس مشكلتنا . لكن مشكلتنا . هل هذا الأمر سنة الله في خلقه أم لا . ونفيناه . لأنه لم يذكر في دعوة الانبياء الى التوحيد .

    أما عن ابن تيمية وابن حجر :: فأنا أيضا اقر بقولهم . ولكن أن ألزمتمونا بكلامهم فيجب أن تلتزموا بشرحهم وشرحنا لكلامهم .. فلا يجوز أن تأخذوا الكلام على عواهنه وتلقوه هكذا . وكأن هؤلاء يقرون بقولكم ...
    وأنا ايضا اقول بقولهم وأقر به وكل أهل السنه يقرون بهذا ..
    ونقول : انه لابد في كل زمن أن يكون هناك علماء نتحاجج إليهم ويقيمون امر الدين .. بكل بساطه .. لا يحتاج الأمر إلى تعقيد كبير وتطويل حديث . والعصور ولله الحمد لم ولن تخلوا منهم ابدا . وهذا قولنا حتى وان وصل الزمان لآخره . و أيضا كلنا مأمورون بنص كتاب الله بالقيام بأوامر الله
    واجتناب نواهيه والحث عليها . وهذا الامر لا يخص شخص بعينه . وانه يجب أن يكون منصوص عليه بالاسم من عند الله .
    أما كلمة هل يكفيك أم أزيد ... فأنت تعلم جيدا وكل الامم قاطبة تعلم أن أهل السنه لا يؤمنون بهذا الأمر خلفهم . فضلا عن سلفهم ..
    وأنا بدأت بسؤال اميركم عن أسماء كل شخص نصبه الله على مر الازمنه وفي كل بقعة من الارض . صغرت أم كبرت . وبعدها يأتي ويقول هذه هي اوامر الله وسنته في خلقه أن لكل زمان مهما قصر أو طال . ولكل مكان بعد موقعه أو قرب .. أو صغر أو كبر . خليفة منه منصب باسمه . من زمن نوح إلى يومنا هذا ..
    ولم تجيبوا عليه ..
    فاثبتنا أن ليس من دعوة الاسلام أو ماقبله من الديانات ورسالات الأنبياء وحتى أولي العزم منهم هذا الأمر .
    أما الصديق الثاني : يقول نتفق وبعدها نناقش .. لا يا صديقي نحن ما اتفقنا في شيء .. فهذا أول شرط من شروط المهدي وادعاءه لها (( وهو من وضعها على نفسه وليس نحن )) . لم يثبت في دعوات الانبياء . فضلا من ان يثبت عند غيرهم..

    مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - ومن حديث ثوبان (ر) - رقم الحديث : ( 21353 )



    ‏- حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏شريك ‏ ‏، عن ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏، عن ‏‏ثوبان ‏‏قال : ‏‏قال رسول الله (ص) : ‏‏إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من ‏ ‏خراسان ‏ ‏فأتوها فإن فيها خليفة الله ‏ ‏المهدي.

    تعرف ماذا يعني خليفة الله؟ اي المنصب من الله وهذا اكبر رد عليك ودليل على ان تنصيب خليفة الله هو بيد الله وليس بيد الناس (الشورى).
    فبدل هذه الفلسفه الطويله العريضه ياحبذا لو كلفت نفسك واطلعت على كتبك لوجدت ان حاكمية الله تصرخ بكم (اسمعت لو ناديت حيا...)

    فماذا بعد الحق الا الضلال
    قال يماني ال محمد ع

    ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

  29. #29
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    بالله عليك أنت من كل عقلك جايبلي حديث أن هناك مهدي . ويسمى خليفة الله ...
    طيب أين المشكلة ... ردك هذا يرد على من ينكر ظهور مهدي ... وأنا اعلم انكم ستحضرون هذه الروايات وتقولون أنها ذكرت عندكم بظهور مهدي . وكل شوي أكرر واقول .
    أن كلامي ليس معناه انه ليس هناك مهدي .. لكن أنت الظاهر جانبك الصواب في فهم مرادي ..
    وأنا قلت ليس المشكلة في ظهور مهدي ويسمى خليفة الله .. اتفقنا ؟؟ افهمت يا أبو الفلسفة المنعوت بها انا من قبلك ؟
    وأزيدك من الشعر بيت . عند ابن كثير اسناده صحيح والقرطبي والسيوطي والبزار كمان ..
    فاسأل رفاقك من الأنصار . علهم يبينون لك . مرادي . أو كلف نفسك حوالي ربع ساعه واقرأ الموضوع كله . وستعرف على ماذا ندندن .
    وهات لنا نبيا جاءت دعوته لطلب ملك أو أنه نازع أحد في ملكه . وكانت دعوته ومن اساسياتها أخذ الملك ومنازعة الملوك والحكام والامراء .
    راح اضربلك مثال بسيط جدا وهو بعيد عن الموضوع . لكنه يبقى مثال لتعرف المغزى :
    أفرض جاءك شخص وقال لك . ((أنه من الدين أن اتقفز اربع قفزات في السماء وتصل للغيوم فتدخل الجنه . وإن كذبتني فقد كذبت الأمم من قبلك . وهذه سنة الله ولن تجد لها تبديلا ))
    ستستغرب .. وهو مصر على ذلك . وهي فعلا غريبة . وستجد أن احد يؤيده على هذا . فستسغرب اكثر . وتحتار . . وتحير اكثر . لكنك ستصل لنقطة معينه .
    و ستقول له , أذكر لي أحد دعا بهذه الدعوة . ممن اتوا قبل . لانه هو من قال انها دعوة الذين خلوا . سيقول لك . لا تسأل انت غير مكلف بالسؤال عنهم . انت مكلف أن تطيعني فقط .. فتقول بينك وبين نفسك . كيف انا مكلف بشيء لم يكلف به الانبياء احد ولم تكون دعواهم . فضلا عمن غيرهم من البشر . وتحتار اكثر لانه مصر على هذا الشرط .
    فتصر انت بدورك على دليل هذه الدعوة ...
    أنا اعلم أن الامر مضحك بالنسبه لك ..
    وبالمقابل شرط أميرك يحيرنا . ويضعنا في حيص بيص . فإن كنت تستغرب من شرط القفز وتقول ليس من الدين . لانه أمر جديد على الدين .
    فنحن نستغرب من شرط أميرك . لانه جديد على دين الله . ولم يكن من دعوة الانبياء قط . لم يكن أبدا من نبي أن طلب ملكا ونازع الملوك عليه وكان من اساسيات الدعوة لله عندهم .

    فاقرأ جيدا المراد .. ولا تخطئ بالحكم وتتسرع فقط . فهذا دين .. يعني جنه ونار .

  30. #30
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    02-08-2011
    الدولة
    في ارض الله
    المشاركات
    178

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليما
    اخي السائل الكريم :
    قد اوضح لك الاخوة معنى سنة الله التي نستدل بها بل استدل بها الله سبحانه في كتابه الكريم في عدة موارد
    والسنة الالهية تعني القانون الذي وضعه الله سبحانه والذي لايتبدل , وهذا القانون فيه عدة بنود منها:
    ان كل خليفة من خلفاء الله عندما يبلغ قومه بما ارسل به يواجهه الاكثرية بالتكذيب.
    ومنها : ان اشد الناس عداوة له هم الفقهاء في زمانه .
    ومنها:ان القليل من افراد المجتع يؤمن به
    ومنها : ان عذاب الله ينزل على المجتمع الذي كذب الرسل
    ومنها: ان خليفة الله ياتي بلبينات التي اتى بها الخافاء الماضين ومن البينات : الوصية والعلم وراية البيعة لله .
    ومنها ومنها ووو...الخ.
    وكل ما ذكرته لك هو موجود في كتاب الله سبحانه وتعالى فراجع الايات التي تتكلم عن هذه الامور , وخذ العبرة من قصص الانبياء الماضين ع لان في قصصهم عبرة لمعتبر وذكرى لمدكر وما جرى على الامم السابقة وخصوصا بني اسرائيل يجري علينا لاخبار النبي ص بذلك حيث قال ص لتركبن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة والنعل بالنعل
    وقوله ص ليجرين عليكم ماجرى على بني اسرائيل . الخ الاحاديث التي بهاذا الصدد
    فما يجري على المهدي الان هو نفسه قد جرى على خلفاء الله الماضين
    وما احتج به المهدي ع هو نفسه الذي احتج به خلفاء الله تعالى
    ومن واجه الامام المهدي هم بصفاتهم من واجه خلفاء الله تعالى
    هذه هي سنن الله
    اوضحت لك الجواب بشكل يفمه حتى الطفل الرضيع والشيخ الهرم و كل من يطلب الفهم
    واما قولك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    او مثلا سنة الله في الانسان انه يأكل ليشبع .
    فمن لك هذه السنة
    بل الانسان ياكل ليعيش فقط . والشبع فيه مضار كثيرة ومنها البعد عن الله والنسيان وقسوة القلب والحماقة سوء الفهم ووو..الخ
    والحمد لله رب العالمين

  31. #31
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    أبدأ من أخر تعليق لك .. أنا قلت مثال على كلمة السنة المتعارف عليها .. وهي الاكل للشبع وليس ماهي المنافع والمضار .. لكن انت عدلت السنه من الشبع الى العيش .. طيب نوافقك ونمشي معك ...
    جرت السنه على ان الاكل للعيش ..

    فأين سنة ادعاء الأنبياء للملك .

    طيب قلتم السنه هو التكذيب .. التكذيب على ماذا .. و انت تعلم مامعنى سنة . فحين قلتم سنة الاولين التكذيب واهلاكهم . طلبنا على ماذا كذبوا . فهل كذبوا الدعوة لله وللاسلام والتوحيد . ؟؟؟

    أم هل كانوا يكذبون ويعاندون حينما يطلبون منهم الانبياء الملك والحكم والأمارة .. ؟؟

    هذا مانتحدث عنه ...
    يا ابن الحلال أميركم يقول أن من شروط هذه الإدعاء هو الحكم المطلق لمن يدعيه كما جرى وكما كانت دعاوي الانبياء ...
    بكل بساطة :: أين هذا الكلام من دعاوي الانبياء ..
    افهموا يا اصدقائي .. وانتم اكيد فاهمين القصد ..
    ليس القصد أن احد يدعوا الى الحكم بما انزل الله . أو ان احد يدعو الى وحدانية الله . أو ان احد يدعو للإسلام . ويعانده البشر ... هذا أمر مذكور بالقرآن . واشكرك أنك تحضني و تقول لي ارجع للقرآن .. وفعلا نحن نعلم هذا .
    فراجعنا و قرأنا القرآن . ورأينا لماذا عاند هؤلاء البشر كل من يدعو الى وحدانية الله والى الاسلام ... لم نرى في دعوة احد منهم قانون الملك والحكم المطلق على الارض ونزاع احد من الملوك والحكام والأمراء على أي مصر من الامصار مهما صغر أو كبر .. نعم نعم .. هذا القرآن الذي تحضنا على مراجعته .. تجرأ وقل لنفسك . أنه لا يوجد دعوة من احد الدعاة لهذا الأمر . أو انه نازع أحد في ملكه . أو جعل غاية الدعوة الملك والحكم .
    أي أي .. لا تستغرب من هذا الكلام .. أميرك أتى بشيء جديد على الدين . ودعوة لم يدعو بها احد من قبل ..
    وأخيرا وليس آخرا ... شي بسيط جدا ان تثبتوا ان هذا الامر من الدعوة لله وللدين . للأنبياء فضلا عمن غيرهم . إلا أن تتراجعوا عنه .
    فهاتوا البرهان أن دعاوي الانبياء كانت لهذه الغاية .. هذا امر جديد ومحدث في الدعوة لله وللاسلام وللدين ..
    ولنأتي لكلامك :
    ولن نعترض على كلمة خليفة الله .. لانها مسمى فقط .. وليكن .. ليس حديثنا . حديثنا على الشروط الذي أتى بها أميركم والتكليف على البشر .

    هذا من كلامك وهنا بحثنا (((منها: ان خليفة الله ياتي بالبينات التي اتى بها الخلفاء الماضين ومن البينات : الوصية والعلم وراية البيعة لله .
    ومنها ومنها ووو...الخ.)))) انتهى كلامك ... ولم نعرف ماهو وووو الخ
    ومبحثنا هنا : راية البيعه لله ... هذه كلمة فضفاضه وانتم حددتموها بأنه يجب أن يكون من بيناته أخذ الملك والحكم ... وهنا أردنا الدليل أن احدا من الانبياء دعا بهذه الدعوة ونازع أحد في الملك بناء على احقيته بها . ونريد أحد من الانبياء طلب الملك وكان من بينات نبوته او رسالته . فضلا عمن هم ليسوا انبياء .. فالانبياء هم من يتصفون بصفة الدعاة ..
    توافقني بهذا ؟؟ فالأمر بسيط جدا جدا جدا ..
    دليل أنه من أساسيات دعوة الانبياء وبيناتها . اخذ الحكم المطلق والسلطة والملك ... فقط لا أكثر ولا أقل .. من من الانبياء نازع احدا من الملوك على ملكه وجعله اساس الدعوة ..

    فإن اثبتم ان الانبياء كانت لهم هذه الدعوة ...: ولن تثبتوا .
    انتقلنا لغيرهم من البشر .

  32. #32

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
    فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .

    كن مؤدبا في طرحك انت تحاور انصار الامام احمد الحسن ع
    فلا تدخله ع في كلامك الغير اللائق

    لم تجبني عل اشكالاتي هل هذا جهل منك ام تجاهل يا ضيف

  33. #33
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    أما عن الادب في الطرح : فشكرا على النصيحة ..
    وأما عن كلمة والعياذ بالله .. فهي حينما قال احدهم انني قلت بالوجوب على الله .. قال يارجل والعياذ بالله من قال هذا ...

    قلنا أنكم انتم من يوجب هذا الأمر .. وأعلم أنكم ليس معناه ان البشر يوجبون على الله .. حاشاه . لكنكم تقصدون انه من الحكمة اللطف واللطف واجبه الامامة .. وهذا ما اوجبتموه على الله وهذا قول الامامية قاطبة .. فكلمة العياذ بالله لم تكن لاميرك . بل كانت ردا على من قال لي والعياذ بالله من قال بهذا ...
    فقلنا له قل لمن قال بوجوبها على الله .. والعياذ بالله إن كان فيها سوء .
    أما عن الرد عليها . فرددنا . وارجع الى الصفحة الثالثة . ستجد ردي عليك وعلى من قال والعياذ بالله . ستجد ردي على اقوالك .
    فالاشكال أنا من اثرته ولم يأت أحد بدليل ... وابشرك ولن تأتوا به ..
    وهناك شخص اقتبسه كاملا ويمكن اسمه استدار الفلك أو هيك شي .. مو واضح اسمه بالنسبه إلي ..
    لكن انت لم تقرأه يمكن . فاقرأ الرد يا صديقي . أما عن الجهل . فكلمة غير مقصودة منك .. أما عن التجاهل : فلا تتسرع بالحكم . فأنت من تجاهل الردود ولم تقرأ كلامي وردي عليك . فارجع واقرأه ستجدني حاضرا لك ولغيرك .
    ولا يزال طلب الدليل قائم .

  34. #34
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..
    النقاش هو في هل واجب الطاعة يختاره الله ... ام ممكن للناس ان يختاروه ؟
    قبل محمد ص ماذا كانت سنة الله في تعيين خليفته (سواء نبيا او رسولا او ملكا كطالوت ع ) هل اختيار الله والتنصيب الالهي ؟ ام اختيار الناس ؟
    وهل هذه السنة تغيرت بعد النبي محمد ص ؟ وما الليل على تغييرها ؟
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  35. #35
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
    فالاشكال أنا من اثرته ولم يأت أحد بدليل ... وابشرك ولن تأتوا به ..
    ما هو الشئ الاشكال الذي اثرته ولم يات به احد بدليل ؟
    الم نبين لك معنى سنة الله وان كل ما سنه الله هو سنته ؟
    الم نبين لك ونفهمك ان سنة الله شاملة لكل ما سنه الله ... ومن ضمنها تعيينه لخليفته وعدم السماح لمخلوقاته باختياره ؟
    الم نسالك اسئلة لا تجيب عنها لحد الآن ؟
    هداك الله ووفقك لمعرفة الحقيقة
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  36. #36
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    18-09-2011
    المشاركات
    2

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    آسف منكم لأني غيرت الإسم : لكن حصل معي مثلما حصل فيما قبل . ولم اعد استطع الدخول به . لا اعلم لماذا .. يمكن الخطا من عندي .. الله أعلم
    ثانيا : لنكن منصفين يا اصدقائي ..
    تقولون انكم اجبتموني .. على ماذا اجبتموني ؟؟
    قلنا نريد من اميركم أسماء كل شخص نصبه الله على كل بقعة من هذه الارض المتباعدة الاطراف . وكل زمن على حدى بالاسم والدليل .. حيث أنكم تقولون انه اعلم البشر بحال البشر واتى بكلام . أنه لابد من توجب له الطاعة في كل زمان ومكان منذ خلقت البشريه إلا ويجب أن يكون منصب من الله (( وهذا هو الوجوب عندكم )) فليثبت هذا . أن لكل جماعة اجتمعت في مصر من الامصار من نصبه الله عليهم . وسهلنا الأمر وقلنا منذ عصر نوح .. الى يومنا هذا .
    (( ولا يأتي أحد ويقول : فهل الانبياء ليسيوا منصبون من الله ..؟ سنقول نعم وكررنا ذلك مرارا وتكرارا منصبون من الله ولا يحق لنبي أن يتخلى او يتنازل عن هذا المنصب ..))
    قلتم فمن سنة الاولين تكذبيهم . وقد اهلك الله أمما سابقه كذبوا الانبياء ... قلنا نعم ولم نعارض هذا ..
    لكن الاختلاف والمراد والاشكال الذي طرحته لكم .. أنه لا يوجد نبي كان من اساسيات دعوته الى الله والى الاسلام والى وحدانية الله شيء اسمه ملك أو نازعوا احدا على ملكه أو قالوا لا يجوز ان يحكم احد ونحن موجودون . وقلنا هاتوا البرهان ان من ضمن دعاوي الانبياء طلب الحكم والسلطة والملك . وانتم تقولون من شروط تحديد خليفة الله .(( ولا نختلف على المسمى )) من شروطه بيعته اخذه للملك ...
    قلنا هذا لم يثبت في دعوة الانبياء لله .. ابدا ابدا ابدا ..
    ووالله إني اعلم أنكم تعلمون أنني أتيت بشيء لم يخطر على بالكم .. وشيء جعلكم تنتبهون لأمر عظيم . ألا وهو : هل هناك من الانبياء طلب او نازع حاكما او ملكا او فرعونا على ملكه ؟ ؟
    وستسألون أنفسكم في اليوم والليله ... وتسردون أمامكم دعوة الانبياء للبشر ورسالات الله التي اودعها في انبيائه .. وتقولون فعلا , الانبياء لم تكن من اساسيات وشروط دعوتهم الى الاسلام هذا الأمر .
    فكيف يكون ذلك لغيرهم ؟؟

    إذن : نريد معرفة كل من نصبهم الله من غير الانبياء على كل مصر من الامصار كل بإسه ورسمه . وفي كل زمان مهما قصر أو طال .
    فإن أصررتم على الأنبياء : قلنا هاتوا البرهان ان من شروط دعوة الانبياء طلب الملك والحكم والسلطة ونزعها من الحكام . وقد اوردنا انبياء اولو العزم ... ولم تكن دعواتهم الا لوحدانية الله وخيرهم محمد صل الله عليه وآله وسلم .. قد خير بين ان يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا .. فاختار أن يكون عبدا رسول ... وقد اعطي الملك في اول دعوته .. فلو كان من شروط الدعوة الملك ... لقال هذا الشرط تحقق وهاتوا الملك ... لكن انتم تعلمون انه لم يكن يطلبه ورفض ذلك . فهل يحق لنبي من شروط وأدلة دعوته لله , الملك ويرفضه ... هل ينبغي له ان يرفضه والله يكفله بهذا ؟؟؟ وموسى ايضا خير واعظم مثال ...
    فراجعوا واتعبوا انفسكم قليلا واقرأوا جميع الردود . فيتبين لكم المراد .. وانه لا دليل ولا جواب ولا اثبات .
    فإن قلتم هذا هو التكليف ::
    قلنا : يجب ان يكون التكليف يطلبه اول من يطلبه أنبياء الله . ولم يثبت هذا .
    فما بال غير الانبياء ...

  37. #37
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    18-09-2011
    المشاركات
    2

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    أما عن كلمة نقاش ::: انا من فتحت النقاش وانا من حدده.
    النقاش اصبح حول : كملة الحاكمية لله وكلمة البيعه لله . وقلنا هي كلمة فضفاضه :: انتم تعنون بها أن من شروط الدعوة للانبياء الملك وان هذا من شروط تبيان ودليل رسالته ودعواه .فقلنا هاتوا البرهان ان هذا الامر كان ضمن دعوة الانبياء ... فإن لم تثبتوا هذا .. إذن اصبح أمر جديد محدث على الدين . لم ينادي به الانبياء .. فضلا عن غيرهم .
    أمر بسيط جدا .. اثبتوا أن طلب الملك ونزعه من الملوك والحكام والحث عليه بين الاتباع وانه من شروط وادلة النبوة .. وكان من دعوة الانبياء .. ببساطة اثبتوه ... او ينتفي هذا الأمر .. ..

  38. #38
    عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    12-02-2010
    المشاركات
    2,119

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1محقق1 مشاهدة المشاركة
    آسف منكم لأني غيرت الإسم : لكن حصل معي مثلما حصل فيما قبل . ولم اعد استطع الدخول به . لا اعلم لماذا .. يمكن الخطا من عندي .. الله أعلم
    الضيف الكريم ادخل قسم الدعم الفني و اعرض مشكلتك هناك.. الدعم الفني



    ورد عن أمير المؤمنين عليه السلام قوله: (( ترد على احدهم القضيه في حكم من الاحكام فيحكم فيها برأيه ، ثم ترد تلك القضيه بعينها على غيره فيحكم فيها بخلاف قوله وإلاههم واحد ، ونبيهم واحد ، وكتابهم واحد، أفأمرهم الله سبحانه بالاختلاف فأطاعوه ؟ ام نهاهم عنه فعصوه ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً ناقصاً فأستعان بهم على اتمامه ؟ أم كانوا شركاء لهُ، فلهم أن يقولوا ، وعليه أن يرضى ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصر الرسول (( صلى الله عليه واله وسلم )) عن تبليغه وادائه ؟ والله سبحانه يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) وفيه تبيان لكل شيء وذكر ان الكتاب يصدق بعضة بعضا ، وانه لا اختلاف فيه فقال سبحانه ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) وان القرآن ظاهره انيق ، وباطنه عميق ، لاتفنى عجائبه ، ولا تنقضي غرائبه ، ولاتكشف الظلمات الا به ) نهج البلاغه ج1 ( ص 60-61 ).

    صدقت أيها الصديق الأكبر



  39. #39
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    15-09-2011
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    شكرا صديقي حجج الله .
    إن شاء الله مشي الحال

  40. #40
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,292

    افتراضي رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1محقق1 مشاهدة المشاركة
    تقولون انكم اجبتموني .. على ماذا اجبتموني ؟؟
    قلنا نريد من اميركم أسماء كل شخص نصبه الله على كل بقعة من هذه الارض المتباعدة الاطراف . وكل زمن على حدى بالاسم والدليل .. حيث أنكم تقولون انه اعلم البشر بحال البشر واتى بكلام . أنه لابد من توجب له الطاعة في كل زمان ومكان منذ خلقت البشريه إلا ويجب أن يكون منصب من الله (( وهذا هو الوجوب عندكم )) فليثبت هذا . أن لكل جماعة اجتمعت في مصر من الامصار من نصبه الله عليهم . وسهلنا الأمر وقلنا منذ عصر نوح .. الى يومنا هذا .
    اجبناك عن هذا ايضا وقلنا لك :
    ليس بالضرورة ان تعرف اسماءهم جميعا بل ليس واجب عليك ان تعرف ايضا اسماء الرسل منهم وليس بالضرورة ان يقص عليك الله سبحانه وتعالى اسماءم جميعا لكي تؤمن بهم. بل تؤمن اجمالا ان الله سبحانه هو من ينصب واجب الطاعة وليس الناس...
    لانها عقيدة ول تعتمد على المصاديق ...
    انت تخالف هذه العقيدة وتعتقد ان الواجب الطاعة ممكن ان يعينه الناس وهذه هي البدعة التي تحتاج دليل .... ولن تجد ابدا الدليل ...
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-01-2016, 19:14
  2. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-11-2013, 05:25
  3. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-09-2013, 14:02
  4. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 10-09-2013, 00:11
  5. سؤال يوجه الى كل من يؤمن برسول الله صل الله عليه واله وسلم ؟!
    بواسطة اميري احمد في المنتدى الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم تسليما كثيرا
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-08-2012, 14:39

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
من نحن
أنت في منتديات أنصار الإمام المهدي (ع) أتباع الإمام أحمد الحسن اليماني (ع) المهدي الأول واليماني الموعود وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ورسول من عيسى (ع) للمسيحيين ورسول من إيليا (ع) لليهود.

لمحاورتنا كتابيا يمكنك التسجيل والكتابة عبر الرابط.
ويمكنك الدخول للموقع الرسمي لتجد أدلة الإمام احمد الحسن (ع) وسيرته وعلمه وكل ما يتعلق بدعوته للبيعة لله.


حاورنا صوتيا  أو كتابيا  مباشرة على مدار الساعة في :
 
عناوين وهواتف : بالعراق اضغط هنا.
روابط مهمة

الموقع الرسمي لأنصار الإمام المهدي (ع)

.....................

وصية رسول الله محمد (ص) العاصمة من الضلال

.....................

كتب الامام احمد الحسن اليماني (ع)

خطابات الامام احمد الحسن (ع)

سيرة الامام احمد الحسن اليماني (ع)

.....................

إميلات

مكتب السيد احمد الحسن ع في النجف الاشرف najafoffice24@almahdyoon.org

اللجنة العلمية allajna.alalmea@almahdyoon.org

اللجنة الاجتماعية allajna.ejtima3ea@almahdyoon.org

المحكمة الشرعية mahkama@almahdyoon.org

الحوزة المهدوية / مدرسة انصار الامام المهدي عليه السلام في النجف الأشرف najafschool@almahdyoon.org

معهد الدراسات العليا الدينية واللغوية ihsn@almahdyoon.org

تابعنا
تذكر...

"أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا). هذه نصيحتي لكم ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب".

خطاب محرم الحرام ـ الإمام أحمد الحسن اليماني (ع).