إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مو محقق
    عضو جديد
    • 15-09-2011
    • 22

    #16
    رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

    لو تسمحون لي أعقب بعض التعقيب ..
    الأمر ليس تعجيزي أو فقط إلقاء مهاترات . لا
    الأمر أن اميركم ألزم نفسه بالزامات معقدة .. وهذا مايدفعنا لمطالبته في اثباتها .
    يعني لو انه اتى وقال أنا المهدي الذي بشر بي رسول الله . دون هذه الالزامات انها تنصيب من الله وانها امتداد لامامة علي . وعصمة وعلم فوق كل ذي علم وطاعة مطلقة . لكان الحوار يختلف , وطالبناه بموافقة الروايات الصحيحة المتفق عليها وخلصنا .
    لكن الامر اكبر وابعد من هذا .. فحينما الزمتم انفسكم بامور لا طاقة للبشر عليها . اضطررنا للمواجهه .. وهذه اول مطالبة . وهي غيض من فيض .. وسترون العجب .

    Comment

    • اختياره هو
      مشرف
      • 23-06-2009
      • 5310

      #17
      رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
      يعني اقدر افهم انها ليست الوصية .. تقصدون الخلافة الإلهيه .. أنها سنة الله في الخلق وفي كل زمان ...
      كل ما سنه الله سبحانه هو سنة الله
      وتعيينه لخليفة وعدم السماح لخلقه بتعيينه هو من سنن الله
      السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

      Comment

      • مستجير
        مشرفة
        • 21-08-2010
        • 1034

        #18
        رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

        أخي ربما لم تنتبه لكن الأخ Habibi-Ahmad رد على هذا السؤال..

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
        أقصد ان ليس سنة الله في خلقه او في انبيائه الوصية لمن بعده او من يرثه أو من يخلفه ::: هل في هذه النقطة انا مصيب بناء على اجوبتكم ..؟ أرجو الرد عليها ..
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
        اذا كان الكلام في الوصية ....... فسنة الله لا تتبدل فكل خليفة يترك وصية
        وإذا هذا هو هدفك من السؤال عما تقصدون بسنة الله وهو المحاججة في حاكمية الله،، وأنا أخبرتك بأن تراجع الموقع لأن كل هذا موجود وتم الرد عليه،، تحت مسمى قانون معرفة الحجة الإلهية..

        والأسئلة عن الوصية وما هي وأدلتها موجودة أيضا تحت هذا البند..

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
        فليأتينا أميركم بإسم كل خليفة منصب من الله على كل مصر من الأمصار مع مراعاة استقلالية الطاعات لكل بلد على حدى . وبعد المسافات والازمنه . الى وقته هو . مع ذكر أدلة أنهم منصبون من الله .
        وللمراسلة مع الامام أحمد الحسن وصي ورسول الامام المهدي عن سؤالك أو عن أي أسئلة أخرى فاذهب في القائمة تحت بند الامام أحمد الحسن> مراسلة الامام أحمد الحسن ع وأرسل سؤالك..

        وحياك الله أخي ووفقنا جميعا لاتباع الحق وأهله..


        قال الامام أحمد الحسن ع:
        [ والحق أقول لكم ، إن في في التوراة مكتوب:
        "توكل علي بكل قلبك ولا تعتمد على فهمك ، في كل طريق اعرفني ،
        وأنا أقوم سبيلك ، لا تحسب نفسك حكيماً ، أكرمني وأدب نفسك بقولي."
        ]

        "اللهُمَّ إِنِّي إِلَيْكَ فَقِيرٌ، وَإِنِّي خَائِفٌ مُسْتَجِيرٌ، فَأَجِرْنِيْ مِنْ نَفْسِيْ يَا مُجِيرَ"

        Comment

        • مو محقق
          عضو جديد
          • 15-09-2011
          • 22

          #19
          رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

          اجوبتكم جميلة جدا ومفيدة ::
          وتبقى هي الزام لكم .
          لكن طالما انكم الزمتم نفسكم بهذه الحاكمية والحجج والوصايا .. مع الايمان التام منكم بعلم اميركم . فنحتاج منه الى هذا العلم كي يثبته واقعا . من وقت نوح عليه السلام الى وقته هو . ولكل مصر على حدى . حتى ولو قل سكان هذا المصر . طبعا على حسب الادعاء فانه يجب ان يكون من الله منصب ..
          لكن على مبدا المراسلات . فأنا لا أحبذها . ويجب ان يكون الامر امام مرأى ومسمع الجميع .. حتى يكون الكلام حجة علي وعلى من يفسر لي .. وان كان الامر لا بد منه .. فيستطيع احد منكم ان يرسل طلبي . وياتينا برد منه صريح مثبت .
          وأعتقد ان سؤالي حق ولا ينافي دعواكم .
          والله الموفق ,,,

          Comment

          • اختياره هو
            مشرف
            • 23-06-2009
            • 5310

            #20
            رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
            لكن طالما انكم الزمتم نفسكم بهذه الحاكمية والحجج والوصايا .. مع الايمان التام منكم بعلم اميركم . فنحتاج منه الى هذا العلم كي يثبته واقعا . من وقت نوح عليه السلام الى وقته هو . ولكل مصر على حدى . حتى ولو قل سكان هذا المصر . طبعا على حسب الادعاء فانه يجب ان يكون من الله منصب ..
            يمكنك الاطلاع على علم الامام احمد الحسن (ع) لانه موج ومنشور في الموقع الرسمي مجانا للجميع




            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
            لكن على مبدا المراسلات . فأنا لا أحبذها . ويجب ان يكون الامر امام مرأى ومسمع الجميع .. حتى يكون الكلام حجة علي وعلى من يفسر لي .. وان كان الامر لا بد منه .. فيستطيع احد منكم ان يرسل طلبي . وياتينا برد منه صريح مثبت .
            وأعتقد ان سؤالي حق ولا ينافي دعواكم .
            والله الموفق ,,,
            المراسلات ايضا امام الجميع .... وتصدر كتب تجمع اجوبة الامام احمد الحسن (ع) على الاسئلة الواردة عليه .. مثل كتاب الجواب المنير عبر الاثير الذي نشر البارحة وهو منشور بالموقع وتجده في نفس الصفحة.
            وان كان عندك اسئلة موجهة لانصار الامام المهدي ع تفضل واطرحها واكمل طرحك بعد ان اجابك الاخوة عن اسئلتك

            والحمد لله وحده
            السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

            Comment

            • مو محقق
              عضو جديد
              • 15-09-2011
              • 22

              #21
              رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

              يعني افهم من هذا أنه ليس لديكم اطلاع على هؤلاء المنصبون على مر العصور وفي مختلف الامصار ..؟

              واشدد على كلمة من غير الانبياء .. واشدد على جميع الكرة الارضية لكل بلد على استقلاليته ..

              ان كنتم انتم انصاره تعلمونهم وجهوني لمخطوطة بعينها له ذكر فيها هؤلاء المنصبون .. ولا تبعثوا لي بكل كتبه ورسالاته واجوبته .. ان كان لديكم اطلاع على شيء مما اردته . وافوني به .. وان لم يكن . فوجهوا له استفساري وردوا علي . بعد اذنكم.
              فإن ذكرهم .. انتقلنا لامر آخر .. وان لم يذكرهم . فليورد لنا سبب عدم ذكره لهم ... فهذا دين ولا يجوز اخفاؤه واقتصاره على احد دون الاخرين ... وهذا ادعاء بانها سنة الله .. والسنه لغويا كلكم تعلمون مامعناها .. فهي يجب ان تكون قد حدثت وتكررت . فإن كانت هذه السنه يطيقها البشر . فيجب ان تكون قد حدثت واصبحت سنة . وان لم يكن يطيقها البشر .. فان الله لا يكلف نفسا الا وسعها . ولن يطالبنا بما لم يطلبه منا .. فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .

              Comment

              • Habibi-Ahmed
                عضو نشيط
                • 26-02-2010
                • 914

                #22
                رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                يعني افهم من هذا أنه ليس لديكم اطلاع على هؤلاء المنصبون على مر العصور وفي مختلف الامصار ..؟

                واشدد على كلمة من غير الانبياء .. واشدد على جميع الكرة الارضية لكل بلد على استقلاليته ..

                ان كنتم انتم انصاره تعلمونهم وجهوني لمخطوطة بعينها له ذكر فيها هؤلاء المنصبون .. ولا تبعثوا لي بكل كتبه ورسالاته واجوبته .. ان كان لديكم اطلاع على شيء مما اردته . وافوني به .. وان لم يكن . فوجهوا له استفساري وردوا علي . بعد اذنكم.
                فإن ذكرهم .. انتقلنا لامر آخر .. وان لم يذكرهم . فليورد لنا سبب عدم ذكره لهم ... فهذا دين ولا يجوز اخفاؤه واقتصاره على احد دون الاخرين ... وهذا ادعاء بانها سنة الله .. والسنه لغويا كلكم تعلمون مامعناها .. فهي يجب ان تكون قد حدثت وتكررت . فإن كانت هذه السنه يطيقها البشر . فيجب ان تكون قد حدثت واصبحت سنة . وان لم يكن يطيقها البشر .. فان الله لا يكلف نفسا الا وسعها . ولن يطالبنا بما لم يطلبه منا .. فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .


                بأختصار ردا على كل ما ذُكر اعلاه .........

                في الوقت الذي كان يحتج به موسى عليه السلام على فرعون لعنه الله و قومه بأنه رسول من الله و خليفة الله وواجب الطاعة في ذلك الزمن ... اي تكليفهم .
                سأله فرعون لعنه الله وقال .... قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الأُولَى ..... اي بما معناه لو تدبرنا الاية ما بال الناس الذين قبلنا ماتوا و منهم لم يسمعوا و و ..
                اجابه موسى عليه السلام : قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لّا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنسَى


                فهذا جوابي لك يا ضيف و الى كل ساءل يسأل نفس سؤوالك ... اما الان نأتي الى ما اراد موسى عليه السلام اثباته ، وهو انه خليفة الله وواجب طاعته و مكلفين بأتباعه.

                انت مكلف الان بأتباع المهدي و التعرف على المهدي فقط لا غير.. ليس من واجبك البحث في القرون الاولى ، فالله موجود سبحانه و لم يكلفكم بذلك
                كيف تعرف المهدي يا ضيف؟


                اما بالنسبة لقولك
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                فيجب ان نعبد الله كمايريد الله .
                فهذا يكون بمعرفة خليفة الله .. بموسى عليه السلام يعرفون الله
                وبعيسى عليه السلام يعرفون الله
                وبمحمد صلى الله عليه واله وسلم يعرفون الله
                وبعلي و الحسن و الحسين و الائمة من ولد الحسين تعرفون الله
                وبالمهدي احمد الحسن و ابناءه المهديين تعرفون الله... معرفة الله تكون بخليفته

                Comment

                • اختياره هو
                  مشرف
                  • 23-06-2009
                  • 5310

                  #23
                  رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                  لم تكلف الا بخليفة الله في زمانك
                  ولم تكلف بمعرفة كل خلفاء الله ولم تكلف حتى بمعرفة كل الخلفاء الانبياء .. بل بالايامن بهم اجمالا

                  ((وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ )) غافر 78
                  السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                  Comment

                  • مو محقق
                    عضو جديد
                    • 15-09-2011
                    • 22

                    #24
                    رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                    الله اكبر ..
                    هذا الجواب يدل على انه لا دليل انه واجب على الله تولية خليفة له في كل مجتمع يجتمع فيه الناس ولو كانوا قلة .
                    هو جواب ضمني . فإما أن الادعاء هذا ليس عليه دليل .. أو أن أميركم لا يعلمهم . وفي الحالتين يكون الادعاء باطل . و أنه بقوله أنه أعلم أهل الارض بكل شيء . كلام ليس بصحيح . هذا أولا .
                    وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .

                    ثانيا : لو كان موسى إدعى هذا الادعاء على فرعون . وهو أنني خليفة الله في أرضه واجب الطاعة وأنها سنة الذين خلوا . ولو أنه قال له إنني أحمل الوصية من آبائي وأجدادي . لطالبه بالدليل .. لإنه لا ينبغي أن يدعي النبي بشيء وليس عليه دليل .. وانت تعلم أن موسى أتى لفرعون بآيات جمة . وسورة طه فيها ما يدل على هذا .

                    وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .

                    فأنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .
                    لا يا صديقي الأمر ليس كذلك . فنحن لسنا فرعون . وأميركم ليس موسى . ولو كنا ننتظر نبي لأتى النبي بالادلة على أنه نبي بحسب الأدلة المنقولة . ونطبقها عليه ونتاكد . وأنت تعلم أن الانبياء يذكرون من بعدهم حتى بالاسم عندكم . إلا أنه نحن لا ننتظر نبي . ولا وصي ولا خليفة الله في أرضه . ودعوة كلمة خليفة الله في أرضه لم يأت بها نبي من الانبياء على الاطلاق . على الإطلاق لم يأت بها نبي ويقول أنا خليفة الله في أرضه . هذا وهو نبي فعلا منصب من الله .. ولا نختلف في أن النبي منصب من الله .. فما بالنا في شخص عادي ويقول أنا وصي وخليفة الله في أرضه ..
                    وأنا أوضحت لك .. أننا نؤمن بظهور مهدي . لكن ليس وفقا لما أورده أميركم من شروط وأدلة .
                    لكن حينما ألزم أميركم نفسه بإلزامات لا طاقة للبشر عليها ألا وهي أن لكل زمان ومكان خليفة لله في خلقه منصب منه ولا يجوز لأحد أن يتأمر على أحد إلا إن كان منصب من الله .
                    وهذا إدعاء طالبناه بالدليل عليه واقعا ..
                    فحين تذكر لنا فرعون : ففرعون أصلا هو لا يعترف بوجود إله . فلو كان فرعون يؤمن بابراهيم واسحق ويعقوب . لعرف أنه يوجد موسى . وأنا لم استفسر منك بحال من لم يسمعوا بأميرك . لا يا صديقي . أنا ألزمت أميرك بالدليل على إدعاءاته .

                    وكل آية تذكرها . أنه يجب أن يكون فيهم رسول أو هاد يهديهم .. فلن يكون في صالح ادعاء أميرك . لأننا لا ننتظر نبي . وهو لم يقل أنا الهاد . بل قال يجب على الكرة الارضية طاعتي وأنا الحاكم المنصب من الله في أرضه وأنا حجة الله . وقلتم هذه سنة الله في خلقه . فكيف تكون سنة الله . بدون دليل على أنها حدثت في زمن . كيف تكون سنة الله ولم يأتي بدليل أنها تكررت في جميع الازمان والاماكن .
                    فمطالتبي ليس مجرد ثرثرة أو مجادلة . بل لأننا رأينا أن الأمر فوق طاقة البشر . نعم أؤكد أنها فوق طاقة البشر... أنه لا يجتمع ثلاثة إلا ويجب ان يكون عليهم واحد منصب من الله .
                    والله أوجب على نفسه جل جلاله أنه لم ولن يكلف نفسا إلا وسعها . فإن لم يكن بوسع احد من البشر فيما سبق تطبيق ما تدعونه . وتكررون انها سنة الله . كيف تقنعونا بها .

                    ((وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض . ))
                    وإن النبي عليه الصلاة والسلام خيره الله في أن يكون ملكا نبيا أو بين أن يكون عبدا رسولا .. فاختار أن يكون عبدا رسولا . فالانبياء والرسل ما بعثوا ليملكوا الارض ويحكموها . وانما كانوا رسلا يدعون الناس للتوحيد . فلنأت لنوح : لم يقول ملكوني ولم يقوم بانقلاب وجمع الناس ليأخذ حاكمية الله وهو من أولي العزم . بل قال وحدوا الله .
                    وابراهيم مع النمرود . لم ينازعه في ملكه ولم ينازع قومه في الملك . وإنما دعاهم الى الاسلام . موسى عليه وعلى انبياء الله السلام . لم ينازع فرعون في ملكه . مع أن موسى تربى في كنف فرعون . ومن الممكن ان تكون لديه فرص كثيرة ومهيأة لهذا الأمر. عيسى عليه السلام . ما طلب ملكا . محمد . محمد صل الله عليه وآله وسلم . عرض عليه الملك . ولم يقبل به .
                    فلا بد أن تعلم ويعلم أميركم أن الملك وسيلة وليست غاية الدعوة . فلم يأت نبي من الانبياء لتحصيل الملك على أنه غاية الدعوة . إنما جاءوا لتحصيل الغايات . ألا وهي الدعوة الى وحدانية الله . مالكم من إله غيره .
                    نعم هي عون ووسيلة . لكنها ليست غاية الدعوة ابدا . ولم يأت بهذا الادعاء نبي ويخصص الملك والحكم المطلق على أنه غاية الدعوة .
                    ولا نختلف أن في صلاح الحاكم والملك صلاحة الامة ... لكن الاختلاف هو في أن يكون الملك والحكم غاية وطلبا من اساسيات الدعوة ..
                    فلو كان هذا الأمر غاية وطلبا من اساسيات الدعوة .. فلينظر اميرك الى موسى . سيقول حال نفسه هو ومن يطلبون الحكم والملك اليوم . سيقولون . لو أن موسى صبر . لتولى بعد فرعون وبلغ الغايه . أو لاتى خلسة الى فرعون وهو قريب منه وقتله . ووصل الغاية ... وهذا اكبر دليل من الله للناس أن الملك والحكم المطلق ليس غاية الدعوة . ونسأل انفسنا اليوم . لو كان الحكم غاية رسالة الله لانبيائه . لكان أولى لموسى بالصبر واخذ الملك بكل أريحية . وسيسأل نفسه كل طالب للحكم اليوم . هذا السؤال .
                    وقولنا هذا أن الملك لا يعيبه أن يكون رجلا صالحا أو نبيا .. لكن نحن نقصد أن ليس غاية الدعوة لله هو هذا الأمر ومن اساسياته ..

                    فلما أتى اميركم بهذا الادعاء الخطير الذي هو جديد على الدعوة الالهيه .. وقال هي أدلة . يعني أدلة .. بل قال هي أدلة على أنني أنا المهدي . وانها سنة الله في خلقه للبشر . فقال :
                    أنا المهدي . والأدلة هي . الوصية . والعلم وخلافة الله في أرضه . وشددتم على كلمة خلافة الله في أرضه أنها سنة الله في خلقه . فطالبناه بدليل عليها أن هذه السنة قد تكررت .. لانكم تعلمون ما معنى السنه .. فيجب أن تكون من دعوى الانبياء على الاقل فهم اولى بها .. فكيف وانها لم تكن من دعوى الانبياء . تكون من دعوى غيرهم .
                    وان قلتم الوصية . وشددتم عليها . سيكون لنا ايضا مطالبة أخرى .

                    فيا صديقي : إما أن يثبت هذا أنه غاية الدعوة الالهيه وانها سنة الله في خلقه وانها حدثت وتكررت على الكرة الأرضية . وطالما حدثت وتكررت .. وقد اثبتنا أنها ليست كذلك لمن هم منصبون من عند الله انبياء .. فإن قلتم ان هناك انبياء حكموا . قلنا نعم . لكن نشدد على أنها ليست غاية الدعوة الالهيه . ليست مقترنه بالهدايه الى والله ومعرفته . ليس من ضروريات الدعوة أن يقول صاحبها أنا خليفة الله في ارضه ويجب أن اكون الحاكم المطلق الطاعه .
                    أو أن الادعاء يبقى مجرد إدعاء لا دليل عليه ولا برهان .
                    قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين . فطلب البرهان ليس رجس من الشيطان . إنما شرع من الله .

                    Comment

                    • GAYSH AL GHADAB
                      مشرف
                      • 13-12-2009
                      • 1797

                      #25
                      رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .
                      نريد دليل عل هذا الكلام من القران والسنة
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      ثانيا : لو كان موسى إدعى هذا الادعاء على فرعون . وهو أنني خليفة الله في أرضه واجب الطاعة وأنها سنة الذين خلوا . ولو أنه قال له إنني أحمل الوصية من آبائي وأجدادي . لطالبه بالدليل .. لإنه لا ينبغي أن يدعي النبي بشيء وليس عليه دليل .. وانت تعلم أن موسى أتى لفرعون بآيات جمة . وسورة طه فيها ما يدل على هذا .
                      هل امن فرعون بعد هذه الايات

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      وأكرر بين كل فقرة وفقرة ... انا لست بصدد أن النبي منصب من الله .. نحن بصدد الحاكم والخليفة . فلا يأت أحد ويقول لي النبوة .. لاننا متفقون أن النبوة هي تنصيب من الله . وبنفس الوقت هي تحدث بارادة كونية . ليس للبشر أن يتحكموا بها . فهو نبي يبلغ رسالات ربه . إلا ان الانبياء ليس غاية دعواهم الخلافة في الارض .
                      وها ادعاء النبوة غير المطالبة بالحكم


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      فأنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .

                      ليس كل من يقول انا المهدي نصدقة بل هناك قانون الهي لا يمكن اختراقه
                      النص والعلم والحاكمية لله

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      أنت الآن بكلامك هذا تفتح الباب أمام أي شخص يأتي ويقول أنا المهدي الموعود . ولا تسألوني عن شيء وإلا تكونون مثل فرعون وآله .
                      لا يا صديقي الأمر ليس كذلك . فنحن لسنا فرعون . وأميركم ليس موسى . ولو كنا ننتظر نبي لأتى النبي بالادلة على أنه نبي بحسب الأدلة المنقولة . ونطبقها عليه ونتاكد . وأنت تعلم أن الانبياء يذكرون من بعدهم حتى بالاسم عندكم . إلا أنه نحن لا ننتظر نبي . ولا وصي ولا خليفة الله في أرضه
                      عجيب من اين لك بهذا راجع كتبك وفقك الله ان المهدبي خليفة لله ويبعثه الله


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                      لكن حينما ألزم أميركم نفسه بإلزامات لا طاقة للبشر عليها ألا وهي أن لكل زمان ومكان خليفة لله في خلقه منصب منه ولا يجوز لأحد أن يتأمر على أحد إلا إن كان منصب من الله .
                      صحيح مسلم ج2 – باب نهي من أكل ثوماً أو بصلاً ... ص81: ( ... وان أقواما يأمرونني أن استخلف وان الله لم يكن ليضيع دينه ولا خلافته ولا الذي بعث به نبيه صلى الله عليه وسلم ... ). فعمر هنا ينسب الخلافة إلى الله تعالى، وأكيد أن القائم بها حقيقة هو خليفة الله جل جلاله.


                      وفي مستدرك الحاكم ج3 ص79: ( حدثنا ) يحيى بن منصور القاضي ثنا أبو بكر محمد بن محمد بن رجاء ثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي ثنا يحيى بن سليم عن جعفر بن محمد عن أبيه عن عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما قال ولينا أبو بكر فكان خير خليفة الله وارحمه بنا وأحناه علينا * هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه *

                      أبو مسلم الخولاني في عبارته لقوم عندما قتل عثمان وكانوا قد حجوا من المدينة فسألهم: هل مررتم بإخوانكم من أهل الحجر؟ فقالوا: نعم! قال: كيف رأيتم صنيع الله بهم؟ قالوا: صنع الله بهم ذلك بذنوبهم. قال: فإني أشهد أنكم عند الله مثلهم. فلما سأله معاوية علل بقوله: قتلوا ناقة الله، وقتلتم خليفة الله، وأشهد على ربي لخليفته أكرم عليه من ناقته! [ينظر تالي تلخيص المتشابه 2/383، وكذلك تاريخ مدينة دمشق 27/220- 39/491].

                      وهناك الكثير

                      اقوال علماء السنه بان الارض لا تخلوا من حجه

                      قال ابن تيمية: قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ولا تزال فيه طائفة قائمة ظاهرة على الحق فلم ينله ما نال غيره من الاديان من تحريف كتبها وتغيير

                      شرائعها مطلقا لما ينطق الله به القائمين بحجة الله وبيناته الذين يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنوره اهل العمى فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا

                      تبطل حجج الله وبيناته
                      )مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130

                      و قال ابن حجر: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله

                      بحجة والله أعلم فتح الباري - ابن حجر الجزء 6 صفحة 494

                      هل يكفيك ام تريد المزيد
                      sigpic

                      Comment

                      • اختياره هو
                        مشرف
                        • 23-06-2009
                        • 5310

                        #26
                        رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                        هذا الجواب يدل على انه لا دليل انه واجب على الله تولية خليفة له في كل مجتمع يجتمع فيه الناس ولو كانوا قلة .
                        من قال انه واجب على الله والعياذ بالله ؟
                        يعني كل هذا الحوار الم تركز بعض الوقت لتفم ما نقصد.

                        كل واجب الطاعة لا بد وان يكون مختار من الله .. سنة الله انه هو من يختار واجب الطاعة وليس الناس من تختاره

                        اعتقد ان الامر بسيط جدا وسهل للفهم.


                        ان اتفقت على فهم هذا الامر

                        نمر الى كف يعرف ان خليفة الله ... ولا يكفي الادعاء طبعا لان الكثيرين ادعوا .. بل هناك قانون الهي لتمييز مدعي الحق من مدعي الباطل نناقشه تفصيلا بعد ان نتفق على النقطة الاولى
                        السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                        Comment

                        • مو محقق
                          عضو جديد
                          • 15-09-2011
                          • 22

                          #27
                          رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                          لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..
                          يا ابن الحلال وش هالردود العجيبة ..
                          انتم تقولون يجب على الله أن يبعث في كل زمان ومكان خليفة منصب منه ويحكم حكم مطلق . وهو خليفة الله على ارضه . والدليل انها سنة الله في خلقه .
                          فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
                          فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .
                          وتجيني تقلي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا هذا الأمر ... والله شي مضحك .

                          نحن لم ندعي شيئا حتى تطالبنا به ... فالعدم لا يحتاج لدليل .. فهو شيء معدوم كيف تحتاج الى دليل .
                          فتقول لي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا .. نعم لم يطلبوا .. واقرأ القرآن ستعرف دعوة الانباء . لم يطلب احد منهم الملك او الحكم او الخلافة . ونبينا هو الأسوة . عرض عليه الملك ولم يقبل به . وخير بين أن يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا . فاختار ان يكون عبدا رسول .. فقل لاميرك (( لو كانت غاية امر الدعوة الملك . لاخذ النبي الملك وجعله ايضا وسيلة . فهو حتى لم يتخذه وسيلة لنشر الدعوة ))
                          بل و كل الانبياء لم ينازعوا احدا في ملكه ابدا ابدا ابدا . فلو تسنى لاميرك ان يرسل رسائل لحكام الدنيا . فهل سيطلب منهم الملك أم لا ..؟
                          علما أن نبينا ارسل بالرسل ولم يطلب من احد أن يعطيه ملكه . بل يعرض عليهم الاسلام فقط ..
                          اعيد واكرر . جميع الانبياء على كثرة ذكر قصصهم في القرآن لم يطلبوا هذا الامر ولم يسعوا له . لانه ليس من طاقة البشر .. فلو كان غاية الدعوة هي خلافة الله في ارضه في الحكم والملك . لكان قد طلبوها في دعواتهم . فما بالنا بمن هو ليس نبي ؟؟

                          وتشكل علي أنني قلت أنها واجبة على الله ::: انتم من تقولون انه واجب على الله ان يكون في كل زمان ومكان خليفة منصب منه باسمه وليس نحن من قلنا .. فانتم من أوجب ذلك في الشرع وليس نحن .. وكلمة واجبة على الله : لاتعني أن الخلق يوجب على الله .. لا حاشاه . لكن ردوا على انفسكم حين اوجبتم في الشرع وجود التنصيب الالهي وتدعون بذلك الحكمة وواجبها اللطف الالهي .. فانت ونحن نعلم ماتقولون بذلك .
                          وكلمة واجبه على الله تعني مثلا : أن الله اوجب على نفسه شيء . وليس الخلق من يوجبون عليه ... وهذا الكلام معلوم ولا نريد التطويل فيه .

                          لكن انتم توجبون هذا في الشرع . فردوا قولكم هذا بما اوجبتم به على انفسكم .

                          وتقلي فرعون هل آمن :: لا لم يؤمن . ببساطة .. وليس حديثنا ايمان فرعون ومن تطرق لهذا ؟؟ يا سبحان الله .. أنا قلت دعوة الانبياء لم يكن فيها ذكر للملك والحكم وخلافة الله في ارضه . لم تكن لم تكن .. فلو كانت بتلك الاهمية من الدعوة لذكرها الله على لسان رسله ودعوتهم ... ولكانوا طلبوها .. فأنا ذكرت لك انبياء اولى العزم الذين هم افضل الرسل .. لم يذكروها ولم ينازعوا احدا في ملكه ولم يذكروها قط .. وذكرت لك اقوى مثال وهو موسى عليه وعلى انبياء الله السلام .. كان بكنف فرعون وفي قصره , ولو كان من الدعوة انه يجب ان يكون ملكا . علما انه نبي ومنصب من الله . لكان ذلك اهون على موسى من أي شي كان .
                          ونوح لم يطلبه . علما انه عاش ماعاش . ولم يذكر ذلك . وابراهيم وعيسى . بل وانتم تقولون ان بني اسرائيل ظنوا بعيسى الظنون وقالوا عنه يريد ان ياخذ ملك بني اسرائيل .. وهو كذب ذلك ... يعني الامر لافيه خليفة الله في ارضه ولا حكم مطلق ولا ملك ... الامر كله دعوة لوحدانية الله ..

                          وبعد هذا تقول هات دليل أن الأنبياء لم يطلبوا هذا ... شيء معدوم اصلا . هذا هو دليله انه معدوم ولم يذكر ابدا على لسان الانبياء المنصبون من الله فكيف بمن غيرهم.
                          وتقول : وهل ادعاء الانبياء الا المطالبة بالحكم ؟؟؟؟؟ عجيب من اين لك هذا .. أين طلب الانبياء الحكم وادعوه ونازعوا احدا عليه .. ونحن ذكرنا افضلهم . فهل من افضلهم من طلب الحكم .. وتنعت النبوة بالمطالبة بالحكم ..؟ اعوذ بالله .. النبوة الان اصبحت مطالبة بحكم ؟؟ .. من أين لكم هذا ؟؟
                          ومن ثم ترد على قولي أنه هذا باب يفتح لكل من هب ودب والقول أنه مهدي . ولكن يجب أن يثبت ...
                          فنقول : وهل أنا هنا إلا لاطالب أميركم بالاثبات ... وتقولون النص او الوصية والعلم وحاكمية الله المراد منها خلافة الله في أرضه .. وتشددون عليها دائما على أنها أقوى الادلة .. وأن الامم كذبتها واهلكهم الله . وهذه سنة الله .. التي ندندن حولها ..
                          ونحن الآن ننفيها بأن الرسل الذي هم منصبون من الله لم يقولوا بهذا الامر ولم يطلبوه ولم يكون من اساسيات دعوتهم . فهو شيء لم يحدث ولم يذكره احد من الأنبياء اطلاقا وبتاتا . وهو شيء لا وجود له . وهذا اكبر دليل على ماتطلبه من دليل ..
                          يعني مثلا يأتي أحد ويقول يجب أن تعرف اسماء اصحاب الكهف . نقول له إن الاسلام والقرآن لم يذكرهم وهذا شيء لسنا مطالبين به .
                          فيأتي ويقول هات دليل انه لا ذكر لهم .. (( فهل يستقيم الطلب على دليل ماهو ليس موجود وليس مذكور )) هذا مثال على عدم وجود الشيء والدليل عليه ..
                          وتقول راجع كتبك لترى أن الله هو من يبعث المهدي وهو خليفة الله ...
                          ونقول : راجعنا الكتب ولم نرى مايدعيه اميركم أن لا بد من وجود حاكم منصب من الله بالاسم وهو الوحيد الواجب الطاعة في كل مصر من الامصار . صغر هذا المصر أو كبر وفي كل زمان من الازمنه .. وهذا ما لا يطيقه البشر . ولكن البشر يختارون من بينهم الأصلح والاكفئ لهذا الأمر ويسمى خليفة وقائم بأمر الله إن أعانه الله على هذا . او يسمى أي شيء .. وليس حديثنا هذا .
                          لكن حديثنا أنكم تعلمون أننا اهل السنه لا نؤمن بشيء اسمه إمامة أو ولاية أو غيبه . أو وصي أو خليفة من الله يجب أن يكون منصب .. فلا تضيع وقتك بالنقاش بهذا الأمر ..
                          أما حديث عمر : .. ليس الخلاف أن من يكون أميرا او حاكما ممكن أن يسمى خليفة الله أو مستخلف من قبل الله أو قائم بأمر الله .. .. لكن كلها تكون لاقامة دين الله والامر بطاعته فيكون خليفة لله في الدين والامر ويحكم بما انزل الله .. .
                          ولو اكملت الحديث عرفت أن عمر يضعها في السته . وهذا ايضا ليس حديثنا ..

                          لكن حديثنا أن هذا الأمر الذي تنادون به . هو إلزام للبشر بأن يكون من الله من الله من الله فقط منصوص عليه باسمه ورسمه ..
                          فقلنا لكم حتى الانبياء لم يقولوا بهذا الامر . أو أن من اساسيات الدعوة الى الله والى الاسلام . أن يكون هو الحاكم والملك . وهو منصوص عليه من الله .. ويجب أن ينازع الملوك في ملكهم . وأنه لا ينبغي لاحد أن يأخذ الحكم إلا هو . فهذا لم يكن اساس دعوة محمد صل الله عليه وآله وسلم . ولا دعوة غيره ممن هم افضل الرسل .
                          فالمسمى ليس مشكلتنا . لكن مشكلتنا . هل هذا الأمر سنة الله في خلقه أم لا . ونفيناه . لأنه لم يذكر في دعوة الانبياء الى التوحيد .

                          أما عن ابن تيمية وابن حجر :: فأنا أيضا اقر بقولهم . ولكن أن ألزمتمونا بكلامهم فيجب أن تلتزموا بشرحهم وشرحنا لكلامهم .. فلا يجوز أن تأخذوا الكلام على عواهنه وتلقوه هكذا . وكأن هؤلاء يقرون بقولكم ...
                          وأنا ايضا اقول بقولهم وأقر به وكل أهل السنه يقرون بهذا ..
                          ونقول : انه لابد في كل زمن أن يكون هناك علماء نتحاجج إليهم ويقيمون امر الدين .. بكل بساطه .. لا يحتاج الأمر إلى تعقيد كبير وتطويل حديث . والعصور ولله الحمد لم ولن تخلوا منهم ابدا . وهذا قولنا حتى وان وصل الزمان لآخره . و أيضا كلنا مأمورون بنص كتاب الله بالقيام بأوامر الله
                          واجتناب نواهيه والحث عليها . وهذا الامر لا يخص شخص بعينه . وانه يجب أن يكون منصوص عليه بالاسم من عند الله .
                          أما كلمة هل يكفيك أم أزيد ... فأنت تعلم جيدا وكل الامم قاطبة تعلم أن أهل السنه لا يؤمنون بهذا الأمر خلفهم . فضلا عن سلفهم ..
                          وأنا بدأت بسؤال اميركم عن أسماء كل شخص نصبه الله على مر الازمنه وفي كل بقعة من الارض . صغرت أم كبرت . وبعدها يأتي ويقول هذه هي اوامر الله وسنته في خلقه أن لكل زمان مهما قصر أو طال . ولكل مكان بعد موقعه أو قرب .. أو صغر أو كبر . خليفة منه منصب باسمه . من زمن نوح إلى يومنا هذا ..
                          ولم تجيبوا عليه ..
                          فاثبتنا أن ليس من دعوة الاسلام أو ماقبله من الديانات ورسالات الأنبياء وحتى أولي العزم منهم هذا الأمر .
                          أما الصديق الثاني : يقول نتفق وبعدها نناقش .. لا يا صديقي نحن ما اتفقنا في شيء .. فهذا أول شرط من شروط المهدي وادعاءه لها (( وهو من وضعها على نفسه وليس نحن )) . لم يثبت في دعوات الانبياء . فضلا من ان يثبت عند غيرهم..

                          Comment

                          • istdar alfalak
                            مشرف
                            • 22-08-2010
                            • 826

                            #28
                            رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                            لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..
                            يا ابن الحلال وش هالردود العجيبة ..
                            انتم تقولون يجب على الله أن يبعث في كل زمان ومكان خليفة منصب منه ويحكم حكم مطلق . وهو خليفة الله على ارضه . والدليل انها سنة الله في خلقه .
                            فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
                            فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .
                            وتجيني تقلي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا هذا الأمر ... والله شي مضحك .

                            نحن لم ندعي شيئا حتى تطالبنا به ... فالعدم لا يحتاج لدليل .. فهو شيء معدوم كيف تحتاج الى دليل .
                            فتقول لي هات دليل ان الانبياء لم يطلبوا .. نعم لم يطلبوا .. واقرأ القرآن ستعرف دعوة الانباء . لم يطلب احد منهم الملك او الحكم او الخلافة . ونبينا هو الأسوة . عرض عليه الملك ولم يقبل به . وخير بين أن يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا . فاختار ان يكون عبدا رسول .. فقل لاميرك (( لو كانت غاية امر الدعوة الملك . لاخذ النبي الملك وجعله ايضا وسيلة . فهو حتى لم يتخذه وسيلة لنشر الدعوة ))
                            بل و كل الانبياء لم ينازعوا احدا في ملكه ابدا ابدا ابدا . فلو تسنى لاميرك ان يرسل رسائل لحكام الدنيا . فهل سيطلب منهم الملك أم لا ..؟
                            علما أن نبينا ارسل بالرسل ولم يطلب من احد أن يعطيه ملكه . بل يعرض عليهم الاسلام فقط ..
                            اعيد واكرر . جميع الانبياء على كثرة ذكر قصصهم في القرآن لم يطلبوا هذا الامر ولم يسعوا له . لانه ليس من طاقة البشر .. فلو كان غاية الدعوة هي خلافة الله في ارضه في الحكم والملك . لكان قد طلبوها في دعواتهم . فما بالنا بمن هو ليس نبي ؟؟

                            وتشكل علي أنني قلت أنها واجبة على الله ::: انتم من تقولون انه واجب على الله ان يكون في كل زمان ومكان خليفة منصب منه باسمه وليس نحن من قلنا .. فانتم من أوجب ذلك في الشرع وليس نحن .. وكلمة واجبة على الله : لاتعني أن الخلق يوجب على الله .. لا حاشاه . لكن ردوا على انفسكم حين اوجبتم في الشرع وجود التنصيب الالهي وتدعون بذلك الحكمة وواجبها اللطف الالهي .. فانت ونحن نعلم ماتقولون بذلك .
                            وكلمة واجبه على الله تعني مثلا : أن الله اوجب على نفسه شيء . وليس الخلق من يوجبون عليه ... وهذا الكلام معلوم ولا نريد التطويل فيه .

                            لكن انتم توجبون هذا في الشرع . فردوا قولكم هذا بما اوجبتم به على انفسكم .

                            وتقلي فرعون هل آمن :: لا لم يؤمن . ببساطة .. وليس حديثنا ايمان فرعون ومن تطرق لهذا ؟؟ يا سبحان الله .. أنا قلت دعوة الانبياء لم يكن فيها ذكر للملك والحكم وخلافة الله في ارضه . لم تكن لم تكن .. فلو كانت بتلك الاهمية من الدعوة لذكرها الله على لسان رسله ودعوتهم ... ولكانوا طلبوها .. فأنا ذكرت لك انبياء اولى العزم الذين هم افضل الرسل .. لم يذكروها ولم ينازعوا احدا في ملكه ولم يذكروها قط .. وذكرت لك اقوى مثال وهو موسى عليه وعلى انبياء الله السلام .. كان بكنف فرعون وفي قصره , ولو كان من الدعوة انه يجب ان يكون ملكا . علما انه نبي ومنصب من الله . لكان ذلك اهون على موسى من أي شي كان .
                            ونوح لم يطلبه . علما انه عاش ماعاش . ولم يذكر ذلك . وابراهيم وعيسى . بل وانتم تقولون ان بني اسرائيل ظنوا بعيسى الظنون وقالوا عنه يريد ان ياخذ ملك بني اسرائيل .. وهو كذب ذلك ... يعني الامر لافيه خليفة الله في ارضه ولا حكم مطلق ولا ملك ... الامر كله دعوة لوحدانية الله ..

                            وبعد هذا تقول هات دليل أن الأنبياء لم يطلبوا هذا ... شيء معدوم اصلا . هذا هو دليله انه معدوم ولم يذكر ابدا على لسان الانبياء المنصبون من الله فكيف بمن غيرهم.
                            وتقول : وهل ادعاء الانبياء الا المطالبة بالحكم ؟؟؟؟؟ عجيب من اين لك هذا .. أين طلب الانبياء الحكم وادعوه ونازعوا احدا عليه .. ونحن ذكرنا افضلهم . فهل من افضلهم من طلب الحكم .. وتنعت النبوة بالمطالبة بالحكم ..؟ اعوذ بالله .. النبوة الان اصبحت مطالبة بحكم ؟؟ .. من أين لكم هذا ؟؟
                            ومن ثم ترد على قولي أنه هذا باب يفتح لكل من هب ودب والقول أنه مهدي . ولكن يجب أن يثبت ...
                            فنقول : وهل أنا هنا إلا لاطالب أميركم بالاثبات ... وتقولون النص او الوصية والعلم وحاكمية الله المراد منها خلافة الله في أرضه .. وتشددون عليها دائما على أنها أقوى الادلة .. وأن الامم كذبتها واهلكهم الله . وهذه سنة الله .. التي ندندن حولها ..
                            ونحن الآن ننفيها بأن الرسل الذي هم منصبون من الله لم يقولوا بهذا الامر ولم يطلبوه ولم يكون من اساسيات دعوتهم . فهو شيء لم يحدث ولم يذكره احد من الأنبياء اطلاقا وبتاتا . وهو شيء لا وجود له . وهذا اكبر دليل على ماتطلبه من دليل ..
                            يعني مثلا يأتي أحد ويقول يجب أن تعرف اسماء اصحاب الكهف . نقول له إن الاسلام والقرآن لم يذكرهم وهذا شيء لسنا مطالبين به .
                            فيأتي ويقول هات دليل انه لا ذكر لهم .. (( فهل يستقيم الطلب على دليل ماهو ليس موجود وليس مذكور )) هذا مثال على عدم وجود الشيء والدليل عليه ..
                            وتقول راجع كتبك لترى أن الله هو من يبعث المهدي وهو خليفة الله ...
                            ونقول : راجعنا الكتب ولم نرى مايدعيه اميركم أن لا بد من وجود حاكم منصب من الله بالاسم وهو الوحيد الواجب الطاعة في كل مصر من الامصار . صغر هذا المصر أو كبر وفي كل زمان من الازمنه .. وهذا ما لا يطيقه البشر . ولكن البشر يختارون من بينهم الأصلح والاكفئ لهذا الأمر ويسمى خليفة وقائم بأمر الله إن أعانه الله على هذا . او يسمى أي شيء .. وليس حديثنا هذا .
                            لكن حديثنا أنكم تعلمون أننا اهل السنه لا نؤمن بشيء اسمه إمامة أو ولاية أو غيبه . أو وصي أو خليفة من الله يجب أن يكون منصب .. فلا تضيع وقتك بالنقاش بهذا الأمر ..
                            أما حديث عمر : .. ليس الخلاف أن من يكون أميرا او حاكما ممكن أن يسمى خليفة الله أو مستخلف من قبل الله أو قائم بأمر الله .. .. لكن كلها تكون لاقامة دين الله والامر بطاعته فيكون خليفة لله في الدين والامر ويحكم بما انزل الله .. .
                            ولو اكملت الحديث عرفت أن عمر يضعها في السته . وهذا ايضا ليس حديثنا ..

                            لكن حديثنا أن هذا الأمر الذي تنادون به . هو إلزام للبشر بأن يكون من الله من الله من الله فقط منصوص عليه باسمه ورسمه ..
                            فقلنا لكم حتى الانبياء لم يقولوا بهذا الامر . أو أن من اساسيات الدعوة الى الله والى الاسلام . أن يكون هو الحاكم والملك . وهو منصوص عليه من الله .. ويجب أن ينازع الملوك في ملكهم . وأنه لا ينبغي لاحد أن يأخذ الحكم إلا هو . فهذا لم يكن اساس دعوة محمد صل الله عليه وآله وسلم . ولا دعوة غيره ممن هم افضل الرسل .
                            فالمسمى ليس مشكلتنا . لكن مشكلتنا . هل هذا الأمر سنة الله في خلقه أم لا . ونفيناه . لأنه لم يذكر في دعوة الانبياء الى التوحيد .

                            أما عن ابن تيمية وابن حجر :: فأنا أيضا اقر بقولهم . ولكن أن ألزمتمونا بكلامهم فيجب أن تلتزموا بشرحهم وشرحنا لكلامهم .. فلا يجوز أن تأخذوا الكلام على عواهنه وتلقوه هكذا . وكأن هؤلاء يقرون بقولكم ...
                            وأنا ايضا اقول بقولهم وأقر به وكل أهل السنه يقرون بهذا ..
                            ونقول : انه لابد في كل زمن أن يكون هناك علماء نتحاجج إليهم ويقيمون امر الدين .. بكل بساطه .. لا يحتاج الأمر إلى تعقيد كبير وتطويل حديث . والعصور ولله الحمد لم ولن تخلوا منهم ابدا . وهذا قولنا حتى وان وصل الزمان لآخره . و أيضا كلنا مأمورون بنص كتاب الله بالقيام بأوامر الله
                            واجتناب نواهيه والحث عليها . وهذا الامر لا يخص شخص بعينه . وانه يجب أن يكون منصوص عليه بالاسم من عند الله .
                            أما كلمة هل يكفيك أم أزيد ... فأنت تعلم جيدا وكل الامم قاطبة تعلم أن أهل السنه لا يؤمنون بهذا الأمر خلفهم . فضلا عن سلفهم ..
                            وأنا بدأت بسؤال اميركم عن أسماء كل شخص نصبه الله على مر الازمنه وفي كل بقعة من الارض . صغرت أم كبرت . وبعدها يأتي ويقول هذه هي اوامر الله وسنته في خلقه أن لكل زمان مهما قصر أو طال . ولكل مكان بعد موقعه أو قرب .. أو صغر أو كبر . خليفة منه منصب باسمه . من زمن نوح إلى يومنا هذا ..
                            ولم تجيبوا عليه ..
                            فاثبتنا أن ليس من دعوة الاسلام أو ماقبله من الديانات ورسالات الأنبياء وحتى أولي العزم منهم هذا الأمر .
                            أما الصديق الثاني : يقول نتفق وبعدها نناقش .. لا يا صديقي نحن ما اتفقنا في شيء .. فهذا أول شرط من شروط المهدي وادعاءه لها (( وهو من وضعها على نفسه وليس نحن )) . لم يثبت في دعوات الانبياء . فضلا من ان يثبت عند غيرهم..

                            مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - ومن حديث ثوبان (ر) - رقم الحديث : ( 21353 )



                            ‏- حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏شريك ‏ ‏، عن ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏، عن ‏‏ثوبان ‏‏قال : ‏‏قال رسول الله (ص) : ‏‏إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من ‏ ‏خراسان ‏ ‏فأتوها فإن فيها خليفة الله ‏ ‏المهدي.

                            تعرف ماذا يعني خليفة الله؟ اي المنصب من الله وهذا اكبر رد عليك ودليل على ان تنصيب خليفة الله هو بيد الله وليس بيد الناس (الشورى).
                            فبدل هذه الفلسفه الطويله العريضه ياحبذا لو كلفت نفسك واطلعت على كتبك لوجدت ان حاكمية الله تصرخ بكم (اسمعت لو ناديت حيا...)

                            فماذا بعد الحق الا الضلال
                            قال يماني ال محمد ع

                            ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

                            Comment

                            • مو محقق
                              عضو جديد
                              • 15-09-2011
                              • 22

                              #29
                              رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                              بالله عليك أنت من كل عقلك جايبلي حديث أن هناك مهدي . ويسمى خليفة الله ...
                              طيب أين المشكلة ... ردك هذا يرد على من ينكر ظهور مهدي ... وأنا اعلم انكم ستحضرون هذه الروايات وتقولون أنها ذكرت عندكم بظهور مهدي . وكل شوي أكرر واقول .
                              أن كلامي ليس معناه انه ليس هناك مهدي .. لكن أنت الظاهر جانبك الصواب في فهم مرادي ..
                              وأنا قلت ليس المشكلة في ظهور مهدي ويسمى خليفة الله .. اتفقنا ؟؟ افهمت يا أبو الفلسفة المنعوت بها انا من قبلك ؟
                              وأزيدك من الشعر بيت . عند ابن كثير اسناده صحيح والقرطبي والسيوطي والبزار كمان ..
                              فاسأل رفاقك من الأنصار . علهم يبينون لك . مرادي . أو كلف نفسك حوالي ربع ساعه واقرأ الموضوع كله . وستعرف على ماذا ندندن .
                              وهات لنا نبيا جاءت دعوته لطلب ملك أو أنه نازع أحد في ملكه . وكانت دعوته ومن اساسياتها أخذ الملك ومنازعة الملوك والحكام والامراء .
                              راح اضربلك مثال بسيط جدا وهو بعيد عن الموضوع . لكنه يبقى مثال لتعرف المغزى :
                              أفرض جاءك شخص وقال لك . ((أنه من الدين أن اتقفز اربع قفزات في السماء وتصل للغيوم فتدخل الجنه . وإن كذبتني فقد كذبت الأمم من قبلك . وهذه سنة الله ولن تجد لها تبديلا ))
                              ستستغرب .. وهو مصر على ذلك . وهي فعلا غريبة . وستجد أن احد يؤيده على هذا . فستسغرب اكثر . وتحتار . . وتحير اكثر . لكنك ستصل لنقطة معينه .
                              و ستقول له , أذكر لي أحد دعا بهذه الدعوة . ممن اتوا قبل . لانه هو من قال انها دعوة الذين خلوا . سيقول لك . لا تسأل انت غير مكلف بالسؤال عنهم . انت مكلف أن تطيعني فقط .. فتقول بينك وبين نفسك . كيف انا مكلف بشيء لم يكلف به الانبياء احد ولم تكون دعواهم . فضلا عمن غيرهم من البشر . وتحتار اكثر لانه مصر على هذا الشرط .
                              فتصر انت بدورك على دليل هذه الدعوة ...
                              أنا اعلم أن الامر مضحك بالنسبه لك ..
                              وبالمقابل شرط أميرك يحيرنا . ويضعنا في حيص بيص . فإن كنت تستغرب من شرط القفز وتقول ليس من الدين . لانه أمر جديد على الدين .
                              فنحن نستغرب من شرط أميرك . لانه جديد على دين الله . ولم يكن من دعوة الانبياء قط . لم يكن أبدا من نبي أن طلب ملكا ونازع الملوك عليه وكان من اساسيات الدعوة لله عندهم .

                              فاقرأ جيدا المراد .. ولا تخطئ بالحكم وتتسرع فقط . فهذا دين .. يعني جنه ونار .

                              Comment

                              • علم الهدى أحمد
                                عضو نشيط
                                • 02-08-2011
                                • 178

                                #30
                                رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                والحمد لله رب العالمين
                                وصلى الله على محمد واله الطاهرين الائمة والمهديين وسلم تسليما
                                اخي السائل الكريم :
                                قد اوضح لك الاخوة معنى سنة الله التي نستدل بها بل استدل بها الله سبحانه في كتابه الكريم في عدة موارد
                                والسنة الالهية تعني القانون الذي وضعه الله سبحانه والذي لايتبدل , وهذا القانون فيه عدة بنود منها:
                                ان كل خليفة من خلفاء الله عندما يبلغ قومه بما ارسل به يواجهه الاكثرية بالتكذيب.
                                ومنها : ان اشد الناس عداوة له هم الفقهاء في زمانه .
                                ومنها:ان القليل من افراد المجتع يؤمن به
                                ومنها : ان عذاب الله ينزل على المجتمع الذي كذب الرسل
                                ومنها: ان خليفة الله ياتي بلبينات التي اتى بها الخافاء الماضين ومن البينات : الوصية والعلم وراية البيعة لله .
                                ومنها ومنها ووو...الخ.
                                وكل ما ذكرته لك هو موجود في كتاب الله سبحانه وتعالى فراجع الايات التي تتكلم عن هذه الامور , وخذ العبرة من قصص الانبياء الماضين ع لان في قصصهم عبرة لمعتبر وذكرى لمدكر وما جرى على الامم السابقة وخصوصا بني اسرائيل يجري علينا لاخبار النبي ص بذلك حيث قال ص لتركبن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة والنعل بالنعل
                                وقوله ص ليجرين عليكم ماجرى على بني اسرائيل . الخ الاحاديث التي بهاذا الصدد
                                فما يجري على المهدي الان هو نفسه قد جرى على خلفاء الله الماضين
                                وما احتج به المهدي ع هو نفسه الذي احتج به خلفاء الله تعالى
                                ومن واجه الامام المهدي هم بصفاتهم من واجه خلفاء الله تعالى
                                هذه هي سنن الله
                                اوضحت لك الجواب بشكل يفمه حتى الطفل الرضيع والشيخ الهرم و كل من يطلب الفهم
                                واما قولك


                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مو محقق مشاهدة المشاركة
                                او مثلا سنة الله في الانسان انه يأكل ليشبع .
                                فمن لك هذه السنة
                                بل الانسان ياكل ليعيش فقط . والشبع فيه مضار كثيرة ومنها البعد عن الله والنسيان وقسوة القلب والحماقة سوء الفهم ووو..الخ
                                والحمد لله رب العالمين
                                [CENTER][B][COLOR=#800080][SIZE=4][FONT=microsoft sans serif]اِلهي كَفى بي عِزّاً اَنْ اَكُونَ لَكَ عَبْداً،

                                وَكَفى بي فَخْراً اَنْ تَكُونَ لي رَبّاً،

                                اَنْتَ كَما اُحِبُّ فَاجْعَلْني كَما تُحِبُّ.
                                [/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4]
                                [/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎