سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

أبدأ من أخر تعليق لك .. أنا قلت مثال على كلمة السنة المتعارف عليها .. وهي الاكل للشبع وليس ماهي المنافع والمضار .. لكن انت عدلت السنه من الشبع الى العيش .. طيب نوافقك ونمشي معك ...
جرت السنه على ان الاكل للعيش ..

فأين سنة ادعاء الأنبياء للملك .

طيب قلتم السنه هو التكذيب .. التكذيب على ماذا .. و انت تعلم مامعنى سنة . فحين قلتم سنة الاولين التكذيب واهلاكهم . طلبنا على ماذا كذبوا . فهل كذبوا الدعوة لله وللاسلام والتوحيد . ؟؟؟

أم هل كانوا يكذبون ويعاندون حينما يطلبون منهم الانبياء الملك والحكم والأمارة .. ؟؟

هذا مانتحدث عنه ...
يا ابن الحلال أميركم يقول أن من شروط هذه الإدعاء هو الحكم المطلق لمن يدعيه كما جرى وكما كانت دعاوي الانبياء ...
بكل بساطة :: أين هذا الكلام من دعاوي الانبياء ..
افهموا يا اصدقائي .. وانتم اكيد فاهمين القصد ..
ليس القصد أن احد يدعوا الى الحكم بما انزل الله . أو ان احد يدعو الى وحدانية الله . أو ان احد يدعو للإسلام . ويعانده البشر ... هذا أمر مذكور بالقرآن . واشكرك أنك تحضني و تقول لي ارجع للقرآن .. وفعلا نحن نعلم هذا .
فراجعنا و قرأنا القرآن . ورأينا لماذا عاند هؤلاء البشر كل من يدعو الى وحدانية الله والى الاسلام ... لم نرى في دعوة احد منهم قانون الملك والحكم المطلق على الارض ونزاع احد من الملوك والحكام والأمراء على أي مصر من الامصار مهما صغر أو كبر .. نعم نعم .. هذا القرآن الذي تحضنا على مراجعته .. تجرأ وقل لنفسك . أنه لا يوجد دعوة من احد الدعاة لهذا الأمر . أو انه نازع أحد في ملكه . أو جعل غاية الدعوة الملك والحكم .
أي أي .. لا تستغرب من هذا الكلام .. أميرك أتى بشيء جديد على الدين . ودعوة لم يدعو بها احد من قبل ..
وأخيرا وليس آخرا ... شي بسيط جدا ان تثبتوا ان هذا الامر من الدعوة لله وللدين . للأنبياء فضلا عمن غيرهم . إلا أن تتراجعوا عنه .
فهاتوا البرهان أن دعاوي الانبياء كانت لهذه الغاية .. هذا امر جديد ومحدث في الدعوة لله وللاسلام وللدين ..
ولنأتي لكلامك :
ولن نعترض على كلمة خليفة الله .. لانها مسمى فقط .. وليكن .. ليس حديثنا . حديثنا على الشروط الذي أتى بها أميركم والتكليف على البشر .

هذا من كلامك وهنا بحثنا (((منها: ان خليفة الله ياتي بالبينات التي اتى بها الخلفاء الماضين ومن البينات : الوصية والعلم وراية البيعة لله .
ومنها ومنها ووو...الخ.)))) انتهى كلامك ... ولم نعرف ماهو وووو الخ
ومبحثنا هنا : راية البيعه لله ... هذه كلمة فضفاضه وانتم حددتموها بأنه يجب أن يكون من بيناته أخذ الملك والحكم ... وهنا أردنا الدليل أن احدا من الانبياء دعا بهذه الدعوة ونازع أحد في الملك بناء على احقيته بها . ونريد أحد من الانبياء طلب الملك وكان من بينات نبوته او رسالته . فضلا عمن هم ليسوا انبياء .. فالانبياء هم من يتصفون بصفة الدعاة ..
توافقني بهذا ؟؟ فالأمر بسيط جدا جدا جدا ..
دليل أنه من أساسيات دعوة الانبياء وبيناتها . اخذ الحكم المطلق والسلطة والملك ... فقط لا أكثر ولا أقل .. من من الانبياء نازع احدا من الملوك على ملكه وجعله اساس الدعوة ..

فإن اثبتم ان الانبياء كانت لهم هذه الدعوة ...: ولن تثبتوا .
انتقلنا لغيرهم من البشر .

[GAYSH AL GHADAB]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

فحينما تقول كلمة (( والعياذ بالله )) . قلها لنفسك والعياذ بالله أو لاميرك . لانكم انتم من الزمتم الدعوة بهذه الامر واشترطتم هذا .
فرددنا وقلنا إن الانبياء لم يطالبوا بهذا .

كن مؤدبا في طرحك انت تحاور انصار الامام احمد الحسن ع
فلا تدخله ع في كلامك الغير اللائق

لم تجبني عل اشكالاتي هل هذا جهل منك ام تجاهل يا ضيف

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

أما عن الادب في الطرح : فشكرا على النصيحة ..
وأما عن كلمة والعياذ بالله .. فهي حينما قال احدهم انني قلت بالوجوب على الله .. قال يارجل والعياذ بالله من قال هذا ...

قلنا أنكم انتم من يوجب هذا الأمر .. وأعلم أنكم ليس معناه ان البشر يوجبون على الله .. حاشاه . لكنكم تقصدون انه من الحكمة اللطف واللطف واجبه الامامة .. وهذا ما اوجبتموه على الله وهذا قول الامامية قاطبة .. فكلمة العياذ بالله لم تكن لاميرك . بل كانت ردا على من قال لي والعياذ بالله من قال بهذا ...
فقلنا له قل لمن قال بوجوبها على الله .. والعياذ بالله إن كان فيها سوء .
أما عن الرد عليها . فرددنا . وارجع الى الصفحة الثالثة . ستجد ردي عليك وعلى من قال والعياذ بالله . ستجد ردي على اقوالك .
فالاشكال أنا من اثرته ولم يأت أحد بدليل ... وابشرك ولن تأتوا به ..
وهناك شخص اقتبسه كاملا ويمكن اسمه استدار الفلك أو هيك شي .. مو واضح اسمه بالنسبه إلي ..
لكن انت لم تقرأه يمكن . فاقرأ الرد يا صديقي . أما عن الجهل . فكلمة غير مقصودة منك .. أما عن التجاهل : فلا تتسرع بالحكم . فأنت من تجاهل الردود ولم تقرأ كلامي وردي عليك . فارجع واقرأه ستجدني حاضرا لك ولغيرك .
ولا يزال طلب الدليل قائم .

[اختياره هو]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

لا حول ولا قوة الا بالله ... ردك يدل أنك تحسبني أنني اقول انه لا يجب أن يطاع الخليفة والحاكم أو انني اعارض أنه به يجب ان يطاع الله ورسوله .. وانه لا يجب ان يحكم بما أمر الله ..

النقاش هو في هل واجب الطاعة يختاره الله ... ام ممكن للناس ان يختاروه ؟
قبل محمد ص ماذا كانت سنة الله في تعيين خليفته (سواء نبيا او رسولا او ملكا كطالوت ع ) هل اختيار الله والتنصيب الالهي ؟ ام اختيار الناس ؟
وهل هذه السنة تغيرت بعد النبي محمد ص ؟ وما الليل على تغييرها ؟

[اختياره هو]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

فالاشكال أنا من اثرته ولم يأت أحد بدليل ... وابشرك ولن تأتوا به ..

ما هو الشئ الاشكال الذي اثرته ولم يات به احد بدليل ؟
الم نبين لك معنى سنة الله وان كل ما سنه الله هو سنته ؟
الم نبين لك ونفهمك ان سنة الله شاملة لكل ما سنه الله ... ومن ضمنها تعيينه لخليفته وعدم السماح لمخلوقاته باختياره ؟
الم نسالك اسئلة لا تجيب عنها لحد الآن ؟
هداك الله ووفقك لمعرفة الحقيقة

[1محقق1]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

آسف منكم لأني غيرت الإسم : لكن حصل معي مثلما حصل فيما قبل . ولم اعد استطع الدخول به . لا اعلم لماذا .. يمكن الخطا من عندي .. الله أعلم
ثانيا : لنكن منصفين يا اصدقائي ..
تقولون انكم اجبتموني .. على ماذا اجبتموني ؟؟
قلنا نريد من اميركم أسماء كل شخص نصبه الله على كل بقعة من هذه الارض المتباعدة الاطراف . وكل زمن على حدى بالاسم والدليل .. حيث أنكم تقولون انه اعلم البشر بحال البشر واتى بكلام . أنه لابد من توجب له الطاعة في كل زمان ومكان منذ خلقت البشريه إلا ويجب أن يكون منصب من الله (( وهذا هو الوجوب عندكم )) فليثبت هذا . أن لكل جماعة اجتمعت في مصر من الامصار من نصبه الله عليهم . وسهلنا الأمر وقلنا منذ عصر نوح .. الى يومنا هذا .
(( ولا يأتي أحد ويقول : فهل الانبياء ليسيوا منصبون من الله ..؟ سنقول نعم وكررنا ذلك مرارا وتكرارا منصبون من الله ولا يحق لنبي أن يتخلى او يتنازل عن هذا المنصب ..))
قلتم فمن سنة الاولين تكذبيهم . وقد اهلك الله أمما سابقه كذبوا الانبياء ... قلنا نعم ولم نعارض هذا ..
لكن الاختلاف والمراد والاشكال الذي طرحته لكم .. أنه لا يوجد نبي كان من اساسيات دعوته الى الله والى الاسلام والى وحدانية الله شيء اسمه ملك أو نازعوا احدا على ملكه أو قالوا لا يجوز ان يحكم احد ونحن موجودون . وقلنا هاتوا البرهان ان من ضمن دعاوي الانبياء طلب الحكم والسلطة والملك . وانتم تقولون من شروط تحديد خليفة الله .(( ولا نختلف على المسمى )) من شروطه بيعته اخذه للملك ...
قلنا هذا لم يثبت في دعوة الانبياء لله .. ابدا ابدا ابدا ..
ووالله إني اعلم أنكم تعلمون أنني أتيت بشيء لم يخطر على بالكم .. وشيء جعلكم تنتبهون لأمر عظيم . ألا وهو : هل هناك من الانبياء طلب او نازع حاكما او ملكا او فرعونا على ملكه ؟ ؟
وستسألون أنفسكم في اليوم والليله ... وتسردون أمامكم دعوة الانبياء للبشر ورسالات الله التي اودعها في انبيائه .. وتقولون فعلا , الانبياء لم تكن من اساسيات وشروط دعوتهم الى الاسلام هذا الأمر .
فكيف يكون ذلك لغيرهم ؟؟

إذن : نريد معرفة كل من نصبهم الله من غير الانبياء على كل مصر من الامصار كل بإسه ورسمه . وفي كل زمان مهما قصر أو طال .
فإن أصررتم على الأنبياء : قلنا هاتوا البرهان ان من شروط دعوة الانبياء طلب الملك والحكم والسلطة ونزعها من الحكام . وقد اوردنا انبياء اولو العزم ... ولم تكن دعواتهم الا لوحدانية الله وخيرهم محمد صل الله عليه وآله وسلم .. قد خير بين ان يكون ملكا نبيا او عبدا رسولا .. فاختار أن يكون عبدا رسول ... وقد اعطي الملك في اول دعوته .. فلو كان من شروط الدعوة الملك ... لقال هذا الشرط تحقق وهاتوا الملك ... لكن انتم تعلمون انه لم يكن يطلبه ورفض ذلك . فهل يحق لنبي من شروط وأدلة دعوته لله , الملك ويرفضه ... هل ينبغي له ان يرفضه والله يكفله بهذا ؟؟؟ وموسى ايضا خير واعظم مثال ...
فراجعوا واتعبوا انفسكم قليلا واقرأوا جميع الردود . فيتبين لكم المراد .. وانه لا دليل ولا جواب ولا اثبات .
فإن قلتم هذا هو التكليف ::
قلنا : يجب ان يكون التكليف يطلبه اول من يطلبه أنبياء الله . ولم يثبت هذا .
فما بال غير الانبياء ...

[1محقق1]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

أما عن كلمة نقاش ::: انا من فتحت النقاش وانا من حدده.
النقاش اصبح حول : كملة الحاكمية لله وكلمة البيعه لله . وقلنا هي كلمة فضفاضه :: انتم تعنون بها أن من شروط الدعوة للانبياء الملك وان هذا من شروط تبيان ودليل رسالته ودعواه .فقلنا هاتوا البرهان ان هذا الامر كان ضمن دعوة الانبياء ... فإن لم تثبتوا هذا .. إذن اصبح أمر جديد محدث على الدين . لم ينادي به الانبياء .. فضلا عن غيرهم .
أمر بسيط جدا .. اثبتوا أن طلب الملك ونزعه من الملوك والحكام والحث عليه بين الاتباع وانه من شروط وادلة النبوة .. وكان من دعوة الانبياء .. ببساطة اثبتوه ... او ينتفي هذا الأمر .. ..

[حجج الله]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

آسف منكم لأني غيرت الإسم : لكن حصل معي مثلما حصل فيما قبل . ولم اعد استطع الدخول به . لا اعلم لماذا .. يمكن الخطا من عندي .. الله أعلم

الضيف الكريم ادخل قسم الدعم الفني و اعرض مشكلتك هناك.. الدعم الفني

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

شكرا صديقي حجج الله .
إن شاء الله مشي الحال

[اختياره هو]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

تقولون انكم اجبتموني .. على ماذا اجبتموني ؟؟
قلنا نريد من اميركم أسماء كل شخص نصبه الله على كل بقعة من هذه الارض المتباعدة الاطراف . وكل زمن على حدى بالاسم والدليل .. حيث أنكم تقولون انه اعلم البشر بحال البشر واتى بكلام . أنه لابد من توجب له الطاعة في كل زمان ومكان منذ خلقت البشريه إلا ويجب أن يكون منصب من الله (( وهذا هو الوجوب عندكم )) فليثبت هذا . أن لكل جماعة اجتمعت في مصر من الامصار من نصبه الله عليهم . وسهلنا الأمر وقلنا منذ عصر نوح .. الى يومنا هذا .

اجبناك عن هذا ايضا وقلنا لك :
ليس بالضرورة ان تعرف اسماءهم جميعا بل ليس واجب عليك ان تعرف ايضا اسماء الرسل منهم وليس بالضرورة ان يقص عليك الله سبحانه وتعالى اسماءم جميعا لكي تؤمن بهم. بل تؤمن اجمالا ان الله سبحانه هو من ينصب واجب الطاعة وليس الناس...
لانها عقيدة ول تعتمد على المصاديق ...
انت تخالف هذه العقيدة وتعتقد ان الواجب الطاعة ممكن ان يعينه الناس وهذه هي البدعة التي تحتاج دليل .... ولن تجد ابدا الدليل ...

[اختياره هو]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

أنه لا يوجد نبي كان من اساسيات دعوته الى الله والى الاسلام والى وحدانية الله شيء اسمه ملك أو نازعوا احدا على ملكه أو قالوا لا يجوز ان يحكم احد ونحن موجودون . وقلنا هاتوا البرهان ان من ضمن دعاوي الانبياء طلب الحكم والسلطة والملك . وانتم تقولون من شروط تحديد خليفة الله .(( ولا نختلف على المسمى )) من شروطه بيعته اخذه للملك .

الملك والحكم ... هو وجوب الطاعة له وليس لغيره ; يقول الله سبحانه وتعالى
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً ... النساء 64

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

شكرا لك : HOWA لأنك رددت .. لانكم تاخرتم قليلا .. لكن المهم المبدأ ,, انك رددت . مهما كان الرد مناسب او غير مناسب ...

يا صديقي :: حاول أن تتجرد ولو قليلا من أي ضغوط أو انقياد او حكم مسبق . أو ميول . مهما كانت ...
حاول فقط . ولتخاطب نفسك قليلا . وتقول سأتجرد من أي انقياد لطرف أو لحكم مسبق ..

حاول فقط ولو قليلا وانت تقرأ ما أكتب وماكتبت ..
وأفهم الامر :: الأمر ليس أقاويل وحجج وترهات . لإسكات الطرف الآخر . لا والله يشهد على هذا .. لكن الأمر أن نكون وقافين عندما نلحظ الحق . فإن جاءنا شيء من الحق ولو كان من احد يخالفني في العقيدة . يجب أن نقف عنده . وندعوا الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه . تجرد قليلا وتفهم ما أقول ولو لمدة وجيزة .

إن أتاك احدهم وقال : انا ادعوكم الى الله والى وحدانيته والى عبادته . ويجب أن تحجوا الى مدينة في الصين حتى تكونوا على حق . ولقد كذب الذين من قبلكم وأهلكهم الله وهذه سنة الله في الذين خلوا ولن تجد لسنته تبديلا .
ستستغرب وتقول ماذا يقول هذا .. ؟ (( وانت لا تعترض على الآية التي تقول بسنة الله )) لكن الأخذ بها ليس بمحله .. .. صح ؟
سيرد عليك احدهم ويقول نعم إن سنة الله في الذين كذبوا الانبياء وقد أهلكهم الله ولن تجد لها تبديلا ولا تحويلا ..
ستقول له . نعم نعلم أن الله قد أهلكهم . لكن لم نسمع ان الانبياء قالوا من ضمن دعواتهم أنه يجب أن تذهب الى الصين .. وكذبوهم الناس على هذا فأهلكوا .
سيرد عليك آخر ويقول : انت يجب أن تطيع ما يقول هذا الشخص . لأنه جاء بما جاء به الانبياء . ويجب ان تطعه .. ويجب أن تذهب الى الصين وتحج . حتى يقبل منك ..
ستستغرب اكثر من الإلحاح على هذا الامر . وتطلب منهم وتقول : أذكروا لنا احدا من الانبياء قال بهذا القول ...
ويأتي أحد ويقول نحن اجبناك وقلنا لك يجب ان يطاع الانبياء وهذا الشخص منهم ويجب أن يطاع ..
فتصر وتقول : انتم لم تقولوا لي من هذا النبي الذي دعا الناس لوحدانية الله وقال يجب أن تحجوا الى الصين ..
فيرد عليك آخر ويقول لقد اجبناك ... وهكذا ..
هل تعرف لماذا "" ؟ لأنك أنت تطلب دليل على هذا .و لم يثبت عندك من خلال معرفتك لدعوات الانبياء ان احدهم قال هذا القول ..
ولأن من يردون عليك ويقولون لك أجبناك . لا يوجد لديهم جواب ولا دليل .. ويقولون لك انت لست مكلف لتعلم من قبلك كيف كذبوا ولماذا أهلكهم الله . ..
المثال أعلم أنه سيضحكك ويضحك الكثيرين .. وأنا تقصدت ان احضر لك مثال غريب .
فهو غريب بالنسبة لك ... لأنها دعوة جديدة ولم تعرفها البشرية قط ..

وهكذا يا صديقي .. دعوة أميركم دعوة جديدة ولم يأت بها أحد من الأنبياء ( ألا وهي أن من شروط النبوة والرسالات أن يأخذ النبي الحكم والملك والسيطرة )
فدعوة الانبياء منحصرة في التبليغ فقط . وان ينذرهم ويبشرهم ويكون شاهدا عليهم . فإن قلت أن النبي يصبح زعيم روحي فهذا في الامور التعبدية . ويجب ان يطاع (( لكن أميركم لم يقول انا زعيم روحي .. اميركم يقول من ضروريات النبوة و((الامامة والوصاية)) ان ينادي صاحبها بالحكم المطلق ولا يجوز مبايعة غيره )) .
ونقول : . إن التكليف من عند الله لا يكون للنبي على انه من ضروريات دعوته ان يأخذ الحكم من الملوك وأن يكون ملكا حتى تتم نبوته . فلو اجرينا هذا على كل الانبياء لسقط من كثير منهم هذا الشرط وأولهم نبينا محمد لأنه لم ينازع أحدا على الملك ولم يقول به ولم يقبل بالملك الذي عرض عليه . ولم يقبل أن يكون ملكا نبيا . علما أن الله خيّر النبي محمد عليه افضل الصلاة والسلام .. وكررنا هذا الكلام مرارا يا صديقي . واختار ان يكون عبدا رسولا .. فلو كان من التكليف أن يكون هو الملك والحاكم المطلق والزعيم لما كان له ان يختار غير التكليف من الله (( أفهمت المراد يا صديقي )) . ولم يات الانبياء من قبله بهذه الدعوة أبدا ..
هل تفهم مامعنى قولي أبدا .... لم تكن من ضمن دعاوي الانبياء نزاع الحكام على الملك ... لم يكن يا صديقي .. إفهم أرجوك وتجرد من كل شيء ...
فحين انت استغربت من مثال الحج للصين ...
نحن بالمقابل نستغرب من الدعوة لهذه الأمر ..
فمثال الصين لا يوجد عليه دليل .. وبالمقابل مثال نزاع الانبياء للملوك والحكام واخذ الملك منهم لا يوجد عليه دليل ايضا .. ونستغرب منه نحن أيضا يا صديقي ..
ووالله انا ذكرت لكم أمثلة على أفضل الأنبياء .. ولك أن تراجعها ..

وتقول لي :: الطاعة وذكرت آية الطاعة للرسول ...
ونقول : لقد كررت مرارا وتكرارا أنه يجب طاعتهم في كل شيء .. والله كررت هذا ..
وقلت إن كان الأمر للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر . فجميع الأمة مامورة بهذا الأمر .. فلا يجوز ان تذكر لي مثالا على أنه يجب طاعة الرسول . لتؤيد به ادعاء أخذ الانبياء للملك والحكم ... لا يجوز يا صديقي ..
وأنا اعلم أنك أنت نفسك لست مقتنع وتعلم أنه لا دليل على هذا الشرط .. لانه بكل بساطة لم يكن مكلف به أحد من الانبياء . فضلا عمن غيرهم ...
( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون ( 28 )
( قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا )
( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم )
( وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)
﴿يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (45) وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا (46)﴾
وكثيرة هي الآيات التي توضح المغزى من إرسال الانبياء .. وهذه الآيات خير مثال على تكليف الله للرسول . وكيف يحصر المغزى من الرسالة .. لكننا لم نرى تكليفا من الله للرسول أن يقول بقول ودعوى أميركم .. يا صديقي ..
وهذا الحال للأنبياء .
فإن قلت الطاعة :: قلنا لك سمعا وطاعة ... فهذا أمر بديهي .. وإن قلت إن كان للناس أن ينصبوه وان من حضره من الملوك اعطوه إياه . كان وسيلة ونعم الوسيلة أن يكون الملك نبيا أو رجل صالح .. لكن لا يجب القول أنها غاية الدعوة و من شروط الدعوة . ومن أساسيات دعوة الانبياء . وأنه لا يجوز أن يكون حاكم أو ملك بوجود نبي أو (إمام أو وصي) ..
والله مللت من التكرار من كثرة القول أن هذا الأمر جديد على الدعوة ولم يكن من أساسيات دعوات الانبياء . فضلا عمن غيرهم ..

أما عن عدم تكليفي بأسماء المنصبون من الله .
فنقول ولله الحمد :: هذا الدليل طالبنا أميركم به . لأنه قال (( لا يجوز أن يجتمع احد من البشر إلا وان يكون عليهم من هو منصب من الله .))
فطالبناه بأسماءهم على اختلاف الازمنه والامكنه .. فصحيح أنني لست مكلف ...
لكني أيضا لست مكلف أن أصدق مالم يأت عليه دليل ...فلو ثبت هذا . لآمنا به .. لكن حينما لم تستطيعوا ان تاتوا لا أنتم ولا أميركم بهم .. سقط هذا الامر . ولا يجوز ان نكلف أحدا ما لم يكلفه به الله .. فالله لا يكلف نفسا إلا وسعها .. ولا يجوز لبشر ان يكلف بشر بشيء ليس من عند الله ..
فإن كان من الله .. اثبتوه . ببساطه .
إن قلتم الطاعه :: قلنا سمعا وطاعة فيما لا يخالف الدليل وماهو ليس بمعصية لله .. فإن قلتم هذا الأمر ليبعدنا عن معصية الله .. قلنا اثبتوه ببساطه ..
ولهذا طالبناكم ..
فتقولون لستم مكلفين بمعرفتهم ..
فنقول : نحن لسنا مكلفين بشيء لم يثبت وليس عليه دليل ..

فتجرد قليلا .. من كل ضغط . وراجع كل الردود وما أوردته .. وحاول أن ترى وتتفهم ما نتناوله ..

[اختياره هو]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

ساركز فقط على اهم ما قلته :

فدعوة الانبياء منحصرة في التبليغ فقط

ما هو التبليغ وما هو حدوده ؟ وهل يشمل وجوب الطاعة لهم ام لا ؟ وهل ممكن ان تكون الطاعة واجبة لغير من اختاره الله ؟

ارجو ان تجيب باختصار رجاء لكي تسهل على نفسك وعلين التقدم بالحوار

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

يا صديقي أنا اعلم هذه التهربات . لتقلب المسألة ونتحدث بأمر آخر ..

وتحضر شيء بديهي . وتلقي في آخره كلام يردك الى ما اطلبه .
اعود و أرجع واقول اثبتوه .. اثبتوه .. اثبتوه .. لسنا ننتناقش بمعصية الرسل وطاعتهم وكيف كان التبليغ ..
أنا اريد اثبات : هل كان من اساسات وغايات التبليغ . أن النبي كان يقول أنني انا الوحيد المخول بالحكم والملك .. ببساطة ..
وأيضا .. .. لماذا تركز علي شيء دون الآخر .. ؟؟ هل يجوز هذا منك ؟؟

وتقفز عن انني اثبت لك ان الانبياء لم تكن غاياتهم الحكم والملك . بل ولم يقبلوا به ... كيف تقرون شيء لانفسكم وتلصقونه بانبياء الله الذين تخلوا عنه ...
راح اعمل معاك مثل الألف باء بالمدرسة .. لانني مللت من التكرار ..
ابراهيم :: هل طلب الملك ونازع النمرود على الملك وقال لاتباعه انا المنصب من الله ... وانا موجود . يجب ان اكون الملك ؟؟ يا صديقي افهم . ليس معنى ان الانبياء كانوا لم ينازعوا الملوك في ملكهم . أنهم يبيحون طاعة هؤلاء الملوك بما يعصي الله ..
يجب ان تعرف .. أننا حينما نقول ان الانبياء لم يطلبوا الحكم . ليس معناه أننا نخول لحاكم ام ملك أن يطاع في معصية الله , أو ان الانبياء سمحوا بهذا .. لا .
يجب أن تعلم أن النبي يدعو الناس . ولم يذكر على لسان ابراهيم لا بالقرآن ولا بالروايات أنه طلب ملك النمرود أو ملك اي دولة من التي عاصرها ..

نوح قبله :: اذكر قولا لنوح يقول فيه لحكام زمانه على مر 950 سنه أنني أنا الملك ولستم انتم وبعثتي تقوم على الملك والحكم ؟؟؟
اذكروه يا صديقي ببساطة اذكرووووووووووووه .. وهذا لا يعني ان نوح كان يبيح لحاكم زمانه ان يطيعه الناس فيما يعصي الله .. افهم يا صديقي .. الأمر ليس أن لم يطالب النبي بالحكم انه راض بحكم الملك او الحاكم الذي عاصره او انه يقبل بمعصية الله .. لا ..
ألأمر ان اميرك يشترط شروط .. نريد تطبيقها على الانبياء فضلا عنه هو أو غيره ممن يدعون هذا الأمر ..
. موسى :: اذكر في جميع حجج موسى وآياته انه قال لفرعون انني انا الملك والحاكم وانت لست منصب من الله . وانا من شروط نبوتي ان اخذ منك الملك والحكم .. وهذا لا يعني ان موسى راض بحكم فرعون ... وانت تعلم كل كلام موسى لفرعون ...
عيسى : اتهموه بني اسرائيل انه يريد ان ياخذ ملك بني اسرائيل . وكذبهم ... كذبهم . ولم يقول نعم لي الملك . ولم يقل انا الحاكم الاوحد المنصب ومن شروط نبوتي أنني انا الحاكم .. علما انه لا اعني انه راض عن معصية الله في الحكم .

ونصل لسيدنا محمد صل الله عليه وآله وسلم .. وهذا خير مثال .. أرسل للملوك و لم يطالبهم بهذا الشيء .. عرض عليه الملك اول دعوته ولم يقبل . وإلا لقال . نعم هو لي ويجب ان اخذه وهذا شرط نبوتي ..
ايضا : خيره الله . فاختار ان يكون عبدا رسول ولم يختار الملك مع النبوة . فهل يحق له ان يرفض الملك .؟؟؟ واميرك يقول انه شرط النبوة و (( الإمامة )) ..
بالله عليكم بالله عليكم .. اميرك شرط الشروط ونريد اثباتها ... فقط ..
مايجوز تقرأ حرفين وتنسى سطور .. تجرد واقرأ وتمعن واعلم انه في النهاية ساقول انني اتحدى ان يثبت احدكم ان هذا الشرط قال به نبي منصب من الله والنبي فعلا منصب . فهل يحق لنبي نصبه الله ان يتخلى عن شرط ادعاه اميرك ؟ .. فضلا عمن غيرهم ممن يدعون أي منصب كان . . . نقطة انتهى
مايجوز يا صديقي .. اقرا كلام الانبباء . وتصوره امامك كشريط او كفلم . وانظر هل قالوا بهذا الأمر .. هذا وهم أنبياء . فضلا عن غيرهم .
شيء لم يكلف الله به البشر على لسان انبيائه .. كيف يكون على لسان غيرهم ...
أو تقولوا أنه استنتاج . وشيء من علمه هو ومن كيسه هو . (( أعني أميركم )) .. ووالله لا توجد عداوة في قلبي لأحد أو له . لكن الحق حق ونعلم أنه مؤلم ويصدم قليلا لمن اتبعوا هذا الامر ... لكن من وراءنا جنه ونار ... ولا يجب ان نكلف أنفسنا بشيء لم يكلفنا به الله .
ومعك من الآن إلى غد .. إقرأ وتمعن وتابع وراجع وكرر . ولا تمل من الكلام وتقول هذا مخالف ... لا ... إقرأه بتجرد .. و لا تتبع هواك . فتضل السبيل ..

[مو محقق]

رد: سؤال : ماذا تقصدون بقولكم سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

وتمضي الدقائق والساعات والايام .. ووصلنا لاسبوع ..
ولا دليل أنه قد اتى نبي بما اتى به أميركم ..

وأوصي من يقرأ من هاهنا ان يبدا من البداية , وليعلم اننا لم نطلب المستحيل ..
فقد طلبنا دليل على شرط من الشروط التي وضعها اميركم على نفسه . وانها دعوة الأنبياء الذين هم خير أسوة .
بل , فليكلف نفسه احدكم وليثبت ان دعوة نبينا محمد صل الله عليه وآله وسلم كان من ضمن ما جاء به عن الله , نزاع الملوك والحكام والامراء على الملك واخذه منهم .... ناهيكم عن انه ثابت لدى الأمم جميعها ان النبي عرض عليه الملك ولم يقبل به ولم يقل يوما أنني ملك وسآخذ الملك من ملوك الدنيا . وأرسل رسله إلى ملوك الأمصار ولم يكن من ضمن فحوى رسائله هذا الطلب وهذا الامر . وقد مررنا على معظم الانبياء . فسقط منهم هذا الشرط ...
فهل سيبقون أنبياء في نظركم .. ام سقطت نبوتهم لأنهم تخلوا عن هذا الشرط .... ؟ وهل يحق لهم التخلي عن تكليف من الله وشرط ودليل نبوتهم كما تقولون انه امر من الله وواجب ؟؟؟؟

فتفكر يا رعاك الله يا من تقرا . . . !!

ويامن تقرأ هذه الجمل , لا تظن اننا نعترض على طاعة النبي !!!
أو اننا نقر لنبي أنه رضي بظلم حاكم جائر او رضي بحكم ملك يامر بغير طاعة الله !!!
... .. بل نقر ان الانبياء يعضون ويدعون الى الله ويامرونهم بالمعروف وينهونهم عن المنكر .. ويبلغون رسالات ربهم بكل امانه وحرص ...
بل اعترضنا على شرط وضعه السيد احمد اليماني لمعرفة من (( ينصبهم الله )) ... وهذا الشرط :: :: كان ان من ينصبه الله يجب أن ينزع الحكم من كل الحكام والامراء والولاة والرؤساء الذي يعاصرهم .. وانها لب الدعوة الى الايمان بهم ... ومن شرط نبوتهم .. فضلا عمن نحن لسنا مؤمنين أصلا ان الله يجب ان ينصبهم من غير الانبياء في سبيل الدعوة ..

وسنبقى ننتظر وننتظر وننتظر ...